Ze zijn begonnen.
 

Ze zijn begonnen, zeggen ze in het nieuws, de ontmijners. En waarmee? Met de Groen uit te nodigen. Ja, dat is natuurlijk heel belangrijk van zij die 5 man en een paardekop vertegenwoordigen te horen in deze.

't Zal hier ook noooooooit veranderen zolang dat dit apenland hier blijft bestaan hé. Democratie noemen ze dat dan. Democratie ja mijn gat ja. Dat heeft hier nog niet naast een democratie gelegen laatstaan dat het er een zou zijn.

Is Nederland en Luxemburg dan geen democratie? En Duitsland? Liggen we daar niet naast? ;) :lol:

De koning van België kent dat goed genoeg,bemiddelen bij teven die hij vals gedekt had ;)

Ja, eigenlijk is het een beetje gek om de mening van Groen! te gaan vragen, men kan dit evengoed gelijk aan Ecolo vragen.

Vandaag was er een serieuze brand bij de Waalse munitiefabrikant Mécar, het bedrijf dat de fel omstreden 90mm-obussen aan Defensie zou leveren met de dubieuze medewerking van Flawieter. :lol:

Als synchronistisch voorteken voor het verdere verloop van de onderhandelingen kan dit wel gelden, vind ik :twisted:

http://www.rtlinfo.be/info/votre_reg...ment-a-seneffe

poll op deredactie.be :

Hallo Garry,

Ze zijn gestart met de kleinste partijen ( opmerking ! LDD is niet uitgenodigd,PVDA etc........... en VB en O-VLD zijn niet uitgenodigd)
Maar Groen maakt nu eenmaal deel uit van die 7 partijen , dus beginnen ze met de kleintjes. Ge moet u daar niet over opwinden.
De staat "Belgische staat" is aan het falen.......nog even wachten ;-)

In mijn ogen zijn dat - net zoals België - particratieën.

Wel, er bestaan geen andere democratische mogelijkheden. Waar ter wereld is er een democratie ZONDER partijen?

Het is inderdaad nogal debiel om de mening van Groen te vragen terwijl iedereen al weet dat die gasten geen mening hebben.

hahahaha :lol: Inderdaad :lol:

Jammaar, waarom maakt Groen! deel uit van die 7 partijen?
Wie beslist zoiets, en waarom legt iedereen zich dan maar bij het idee van "de 7 partijen" neer?

Voor zover ik weet bestaat dat nog niet maar er wordt wel over nagedacht
http://www.abolish-power.org/
Maar zeer dichtbij, in Zwitserland, hebben we wél een voorbeeld waar de burger altijd het laatste en beslissend woord heeft als hij dat wenst.
En alvast véél goedkoper.

http://www.vwa.unisg.ch/RePEc/usg/dp2010/DP-1026-Ki.pdf

[39] Paul

www.opstand.net

Inderdaad, maar geen ernstige kat op heel de wereld gelooft dat dit model ook maar in één enkel ander land zou kunnen bestaan.

Wat maakt dat het in Zwitserland dan wél kan?

De geschiedenis blijft zich maar herhalen.
Toen Leterme zijn ontslag aanbood, moesten 'de drie wijzen', naar een oplossing gaan zoeken...weet je nog.

Nu moet het 'olijke duo' naar een oplossing gaan zoeken.
Maar wat gaan die nu gedaan krijgen.
Gaat Flahaut, tegen Di Rupo zeggen, wat hij verkeert deed..:roll:
Of Pieters tegen Dewever..:roll:

Alsook de andere andere partijvoorzitters, zullen niet van 'gedacht' veranderen, omdat ze op de koffie moeten gaan bij een andere politici.

Je mag er op op wedden, het enige dat er uit de bus zal komen is, dat de twee bemiddelaars nog een kans zien tot slagen als er meer redelijkheid aan de dag gelegd wordt.


Maar dat is reeds een grijs gedraaide grammofoon plaat.


De vraag is gewoon, wie durft er nog zen nek uit te steken, voor een zeer kleine slaagkans, maar des te meer om als een grote verliezer terug te komen.

In zowat de helft van de staten in de US is een of andere vorm van Directe Democratie, en in die staten leeft het grootste deel van de Amerikanen.
Bovendien is Zwitserland een land met vier erkende talen, dus wat dat betreft niet zo heel verschillend met Belgie waar we er drie hebben.

http://en.wikipedia.org/wiki/Initiat..._United_States
www.opstand.net

Paul

Er bestaan wel mogelijkheden die de macht van partijen zwaar aan banden leggen, zoals bvb het zwitsers systeem waarbij de burgers ten allen tijde beslissingen kunnen ongedaan maken of doordrukken tegen de wil van politieke partijen in (bindend referendum).

En ook binnen de particratieën zijn er gradaties. De VS is bijvoorbeeld ook een particratie, maar ivgm hier gedragen de volksvertegenwoordigers zich veel minder als partijslaven. I.e. in de VS zal je geregeld meemaken dat democraten / republikeinen anders stemmen dan de partijlijn. Ik kan me niet eens herinneren wanneer zoiets in België nog gebeurd is.

Het parlement kan je net zo goed afschaffen en vervangen door de fractievoorzitters die dan mogen stemmen a rato van het politieke gewicht van hun partij. Ik denk dat je héél ver in de tijd zal moeten terug gaan om een voorbeeld te vinden waarbij dit enig verschil in de uitslag van een stemming zou hebben gegeven ivgm het huidige systeem. Als je er al 1 vindt...

En waarom niet? Ik besef wel dat de politieke klasse niet vrijwillig haar macht zal afgeven maar onvrijwillig gaat ook als het moet.

Die zit.

CDH

Volgens mij is het grote probleem het volgende.
Er wordt voor de bijeenkomst van "de zeven" aan franstalige kant vergadert door de franstaligen.
Aan Vlaamse zij gebeurt dit, om begrijpelijke redenen, niet.

Op deze bijeenkomst spreekt Di Rupo dan ook namens de franstalige partijen en niet uit naam van de préformateur die hij eigenlijk hoort te zijn.

Welnu, zo onderhandelen heeft zeer weinig zin omdat je niet weet wiens stelling Di Rupo eigenlijk aan het verdedigen is, je weet maw als vlaming niet op wie je de pijlen moet richten.

Net daarom was het lijstje van Pieters zo geniaal, zo moest iedere partij kleur bekennen. Jammer genoeg had Di Rupo dit, in tegenstelling tot de andere partijen, snel doorzien.

Veel goedkoper in Zwitserland? Waar haal jij dat. Weet jij wel dat daar evenveel ministeries van Onderwijs, sociale voorzorg etc,...zijn als er kantons zijn. De Zwitserse politiek is één van de duurste zal je bedoelen.
En de burger heeft niet het laatste woord, want indien de uitslag van een referendum in zou kunnen gaan tegen de algemene belangen van het land kan het steeds worden verworpen. Een voorbeeld hiervan is het minaretten verbod dat niet zal worden uitgevoerd.

Het is in het belang van het land om minaretten te zetten. :rofl:

Bron?

De kleinschaligheid van de kantons (kleiner dan 1/3 van onze provincies) die een grote autonomie hebben laat dit toe. Ook de steden en gemeenten hebben een veel grotere autonomie daar dan hier. Dat maakt dat de betrokkenheid van de mensen groter is en de diversiteit van meningen, wegens het aantal beperkte politieke partijen, kleiner is. Maar de meeste wetten in Zwitserland worden niet via referendum bepaald hoor. Dat gebeurt maximum een paar keer per jaar.
Maar zoals ik al zei heeft elk kanton zijn ministerie van onderwijs e.d. wat het systeem toch wel erg duur maakt en bij verhuis naar een ander kanton leerproblemen kan opleveren.
Mijn ouders wonen nu toch al een kleine 20 jaar in Zwitserland vandaar dat ik daar maandelijks kom. Maar persoonlijk zegt Zwitserland me niks. Daar gebeurt nooit iets en de Zwitsers zijn toch een erg gesloten en nors volkje.

bron: mijn ouders die daar wonen.

leren lezen, beste

CDH? Je zal waarschijnlijk bedoelen NVA en PS

Wel je mening hebben maar de politieke actualiteit niet volgen.
Goe bezig hoor.

Nee, dirupo. Hij koos zijn medestanders en "suggereerde dat de Vlamingen best met dezelfde partijen die in de Vlaamse regering zetelen, rond de tafel kwam. Men is hem daar, spijtig genoeg, in bijgetreden. SPa en groen wég, OVLD mee aan de tafel. D�*t geeft een beter beeld van de stemming van de Vlamingen. Hoog tijd dat Bart zijn wetten begint te stellen. HIJ en niemand anders is in feite de grootste. Hopelijk word hij deze week wakker...
Woensdag afdelingsvergadering... zal er een hartig woordje placeren ;)

Alle studies die ik tot hiertoe gelezen heb wijzen er op dat in vergelijking met het "representatief systeem" de "direkte demokratie" veel koedkoper functioneerd.
Ik knip hieronder een klein stukje uit één studie, en ik verzoek u hetzelfde te doen voor uw bewering. Het zou mij zeker interesseren.

wat het niet uitvoeren van de beslissing van de burger betreft daar wordt ook door Kirchgässner op ingegaan in zijn werk "Direkte demokratie und Menchenrechte".

We zien daar het spanningsveld tussen het "volksrecht" dat uitgevoerd wordt door de Direkte Demokratie en allerlei andere instanties die door de politieke machthebbers zijn tot stand gebracht. Meestal zonder enige inspraak van welke burger dan ook.

Paul
www.opstand.net

Wacht tot donderdag.
Ik vrees dat, ook zonder jouw hartig woordje, er woensdag iets op til staat.

Het feit dat de roze strik er ecolo van zijn kant absoluut bij wou hebben,is meteen ook de reden waarom de groenen mee aan tafel zitten aangezien dat een eis van ecolo zélf was....

ik wacht met spanning af :)

Waarop?

Op welk konijn Bert Bibber deze maal weer uit zijn hoed gaat halen? Welke politieke del hij nog ergens op zijn zolder heeft hangen om te laten opdraven om een of andere interim-regering op de been te zetten? Heeft het eigenlijk nog wel zin dat we gaan stemmen?

idd. en dus is Di Rupo nog genialer.

Meer dan gevat!

Di Rupo had toch reeds laten weten dat hij weer partijvoorzitter van de PS zou zijn eerder dan een onderhandelaar?