Immigratie, emigratie en migratiesaldo
 

http://www.vkblog.nl/bericht/347562/...eef_een_stukje
De link verwijst weliswaar naar de situatie in Nederland, maar ik vermoed dat die goed naar België te extrapoleren is.

Conclusies in het artikel:
- Ook door de gebrekkige weergave in de media, is over feiten van de immigratie verrassend weinig bekend.
- Feitelijke informatie lijkt dus een eerste vereiste om een zinnige discussie over immigratie te kunnen voeren.
- Sinds 2005 emigreren er meer allochtone Marokkanen dan dat er immigreerden (CBS).

Interessant artikel.
Voor België zijn die cijfers ook beschikbaar; maar ik vind ze niet meer terug sedert www.statbel.fgov.be haar site herschikte.

Conclusies uit het povere aantal reacties in deze draad.
- Forumgebruikers van p.be wensen helemaal niet te discussiëren op basis van feiten.

Worden de kweekcijfers hierin ook vermeld?

Lijkt me nogal onduidelijk anders.

Mohammed immigreert en importeert Fatima (2 personen)
Ze maken 8 kinderen waarvan er 6 opnieuw hun partner importeren en ieder 5 kinderen maken.
(totale immigratie = 2 + 6 = 8)

Gaan terug: 9 Marokkanen. (één meer dan geimmigreerd)
Blijven: 10 marokkanen.

Was er recentelijk geen toevloed van marokkanen die Nederland verlieten en naar hier verhuisden?

Die kweken nogal in 1 jaar!

Jij wenst blijkbaar ook niet te discussiëren op basis van feiten.

ik zie het op langere termijn natuurlijk. Ze zijn begonnen in 1970 in mijn voorbeeld.

Of tel jij enkel de immigranten die in 2011 zijn binnengekomen en die in 2011 zijn buitengegaan, (met of zonder achterlating van hun offspring?)

de belgie-route inderdaad.
Ze versjasten naar nonkel Ali in Antwerpen om vandaar uit nicht Fatima te mogen importeren terwijl Mohammed de importeur niet voldeed aan de Nederlandse normen (minimumleeftijd, minimum inkomen, minimum huisvesting etc...). In Belgique hebben we dan allemaal niet nodig. Daar worden de toekomstige PS stemmers met een rode loper ontvangen mèt richtingaanwijzers naar het OCMW.

Ola, je kan dan toch cijfers geven. We hebben nu al jaartallen!
Nu nog de cijfers voor de "hun offspring".

Dat lijkt me eenvoudig op te zoeken:
je neemt alle inwijkelingen sinds 1970
je telt daarbij alle geboortes
je neemt alle uitwijkelingen (van dezelfde afkomst natuurlijk) sinds 1970
je telt daarbij de overlijdens.

en dan heb je het netto saldo. zo moeilijk is dat toch niet?

als men natuurlijk de grote verdwijntruuk gaat toepassen - zoals in de gevangenissen en andere minder leuke tabellen zoals werkloosheid of schoolverlaters zonder diploma - en de snelle belgen/zgn.geboren bipatride belgen /genaturaliseerde belgen/geregulariseerde belgen er niet bijtelt, dan is heel de oefening een zot spelleke. De moeite niet om je tijd in te steken.

Als je "netto saldo" bedoelt, waarom schrijf je dan "offspring"?
"(met of zonder achterlating van hun offspring?)" betekent dus "(met of zonder achterlating van hun netto saldo?)"

oei! heb ik een verkeerd woordje gebruikt?

Ik bedoel:
a) inkomst
b) uitgang
c) offspring = hier geproduceerd

totaal van a-b+c noem ik saldo. Hoe noem jij dat?

Neen, je hebt geen verkeerd woordje gebruikt.
Je geeft enkel een uitleg die er compleet naast is.
Ik vraag jouw woordenschat gebruikend : (ik dacht dat je dat zou begrijpen)

Ola, je kan dan toch cijfers geven. We hebben nu al jaartallen!
Nu nog de cijfers voor de "hun offspring".

En je komt af met een uitleg over het migratie-saldo!

Feiten zijn alweer te veel gevraagd.

Opdat Mohammed die de Nederlandse nationaliteit moet hebben in België mag verblijven moet hij aan een aantal voorwaarden voldoen.
http://www.kruispuntmi.be/vreemdelin...js.aspx?id=278
Ik begrijp niet dat iemand die in België werkt, OCMW-steun zou krijgen.
CC zal dit ongetwijfeld uitleggen.

Ik was even bezig met het migratiesaldo, maar jij bent al met een ander ding bezig precies. Laat me raden: de Belgie route?

Mohammed is Marokkaanse Nederlander. Nederlanders mogen zich vrij vestigen in Schengenlanden. Vanuit Belgique kan Mohammed dus gerust - met inachtname van de Belgische importhuwelijkswetten (welke? ) huwen met nicht Fatima, zolang het maar geen schijn is.
Wat is uw probleem?

Mensen die in Belgique binnenkomen krijgen recht op OCMW steun, hoe anders kunnen ze overleven? Mohammed heeft geen job in Nederland en ook niet in Belgique. Hij heeft ook geen recht op werkloosheidsuitkering. Dus ontvangt hij voor zichzelf en de pas geimporteerde Fatima een gezinsuitkering OCMW.
Over welk voorbeeld heb je het? Iemand die werkt heeft natuurlijk geen OCMW steun nodig.

Mensen die hier geboren worden, worden niet als immigranten beschouwd.

Als ik een bericht van jou citeer dat begint met
"de belgie-route inderdaad."
dan heb ik het in mijn antwoord logischerwijze over de zogenaamde België-route.

Nederlanders mogen op visite komen, maar als ze zich willen vestigen (verblijf langer dan 3 maanden) dan moeten ze voldoen aan de voorwaarden die je kan nalezen op de pagina waarvoor ik de link gaf.
http://www.kruispuntmi.be/vreemdelin...js.aspx?id=278

Als Mohammed met Nederlandse nationaliteit geen werk heeft in België of geen reële kans om werk te vinden; dan krijgt hij geen verblijfsvergunning.
Ofwel heeft Mohammed werk en dan krijgt hij een mogelijk verblijfsvergunning; maar geen OCMW; ofwel heeft Mohammed geen werk en dan krijgt hij geen verblijfsvergunning en nog altijd geen OCMW.

neen, maar ze dragen wel bij tot het algemene "migratiebeeld" vermits ze allen (marokkanen en turken) een dubbele nationaliteit hebben.
Mij maakt het niet uit waar mensen geboren worden.

Als ik in Kinsjasa was geboren ben ik ook geen Congolees.

bij sommige mensen weet je nooit.

Mensen uit de Schengenlanden mogen hier VRIJ binnen en buiten verblijven.
Zelfs roma zigeuners (remember?). Na drie maanden moet hij inderdaad aantonen dat hij voldoende inkomsten heeft. Wie zegt er dat hij na drie maanden met de ondertussen geimporteerde bruid niet terug naar Nederland gaat? Wie zegt dat hij niet ingeschreven wordt bij de groentenwinkel van nonkel Ali in de Handelsstraat?




Dus een Nederlander (of andere vreemdeling) kan NOOIT bij het OCMW terecht want dan moeten ze terug naar huis? Dit is trouwens leuk nieuws. Weet Monique van het OCMW van Antwerpen dit ook al?

En een nederlander (of andere Europeaan) die hier werk heeft krijgt MOGELIJK (???) een verblijfsvergunning? Waarvoor dienen die Schengenakkoorden dan?

Ja, ik weet het.
Je hebt er die "hun offspring" uitleggen en beginnen met een uitleg over migratie-saldo.

Er is vrij verkeer! Ze mogen vrij binnen en buiten; maar ze mogen hier niet vrij verblijven.
Op welke basis "importeert" hij dan zijn bruid? Als toerist? Je denkt dat je daarmee dan voor Nederland een verblijfsvergunning krijgt.
Ik geef je de link met de wet in mensentaal. lees het tenminste vooraleer je je mythe herhaalt. (en nog een bewijs dat je niet discussieert op basis van feiten)
Het hangt er van af hoe lang hun verblijfsvergunning geldig is en op welke basis ze die verblijfsvergunning verkregen hebben.
Ik betwijfel of die Mevrouw van het OCMW van Antwerpen de wetgeving kent. (of wil kennen)
Idem voor de journalisten die haar interviewden.

Het was Monica, niet Monique. Mijn fout.

Monica De Koninck. Hoofd van het OCMW Antwerpen.

meer weten? : http://www.ocmw.antwerpen.be/Navasoc...ntrumplein.htm

en Mohammed zou niks krijgen zeker?

Om van de België-route gebruik te maken moet degene die een legaal verblijf in de Europese Unie heeft, getrouwd zijn om zijn of haar partner dezelfde rechten te laten krijgen als hij- of zijzelf. Vervolgens moet diegene bewijzen dat hij of zij gemeenschapsonderdaan is, door gebruik te maken van het Europese recht. Dit wordt dan gedaan door (tijdelijk) in een ander EU-land te gaan wonen. Meestal wordt 6 maanden aangehouden, maar over de minimale verblijfsduur is niets vastgelegd. Dat andere land wordt het gastland genoemd. In het gastland kunnen beide partners onmiddellijk hun EU-rechten en gemeenschapsonderdaanrechten uitoefenen en een verblijfskaart aanvragen. Aangezien de buitenlandse partner haar Europees recht ontleend aan die van zijn of haar partner, is het in feite niet noodzakelijk om samen naar dit land af te reizen. Het is volgens het Metock en het Sing arrest afdoende wanneer de EU-onderdaan deze EU-rechten opbouwt in het andere EU-land. Bij terugkeer naar Nederland blijft het gemeenschapsrecht van toepassing. Aangezien Europese regelgeving voorrang heeft boven nationale regelgeving is bij terugkeer naar Nederland dan niet meer het nationale vreemdelingenbeleid van toepassing, maar valt men, net als EU-onderdanen uit een ander EU-land die in Nederland zijn komen wonen, onder de veel soepelere Europese regels voor gezinshereniging en -vorming. Voor het inschrijven van de buitenlandse partner dient EU-toetsing aangevraagd te worden.

In België is het niet nodig om deze omslachtige route te volgen om dezelfde rechten als de Belgische partner te krijgen.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Belgi%C...t_functioneert


Zie verder ook het hele handboek dat ze bij indymedia hebben opgesteld om te helpen meer mensen te importeren.

ah neen? Er is een verschil tussen "op papier" en in realiteit, vraag het maar eens aan het gros van de autochtone bevolking.

Die offspring maakt door de aard van het beestje deel uit van het migratie-saldo tiens.

Zie de duidelijke post van Machiavelli hierboven! Moet je vast wreed tegenvallen.

Heeft er iemand beweert dat Mohammed niks krijgt?

Het hangt er van af hoe lang hun verblijfsvergunning geldig is en op welke basis ze die verblijfsvergunning verkregen hebben.

http://forum.politics.be/showthread....56#post5501356

hewel? wat zit ge dan te zeuren?

Waarom zou die post moeten tegenvallen?
Hij stelt dat er over minimumverblijfsduur niets is vastgelegd; maar meestal wordt 6 maanden aangehouden.

Dat je alweer afkomt met halve waarheden en hele leugens over vrij verblijf en OCMW-steun
http://forum.politics.be/showpost.ph...4&postcount=17

zum kotsen...

Is dit toeval dat je dit een het Duits schrijft?

De België-route of Duitsland-route is een legale methode om de Nederlandse regels op het gebied van gezinshereniging te omzeilen door enige tijd alleen of samen met de echtgenoot of echtgenote in België te wonen. Een minder bekende en nieuwere naam voor België-route is EU-route omdat de België-route zich niet beperkt tot alleen België maar de hele EU. Omdat de tegenwerking en bureaucratie in België steeds groter wordt, is de Duitsland-route in opmars, waar de procedures en formaliteiten momenteel veel minder zijn.

Van dezelfde bron.

waarover heb je het?

ten eerste gaat dit draadje over het migratiesaldo, waarbij ik opmerkte dat ze hun offspring daar ook bij moesten tellen.
Jij vraagt ineens cijfers, ik heb die niet. Jij wel? Ik zeg gewoon dat ze de offspring (hoeveel dat er ook mogen zijn) mee in rekening moeten brengen als men het over ene migratieSALDO heeft.

Een tweede deel is de Belgie-route, waarbij ik stelde dat ze de rode loper uitlegden mèt vermelding van richtingaanwijzers naar de OCMW dienst ter plekke.

Jij draait je in alle bochten en kronkels om maar te beweren dat ze géén OCMW krijgen, er wordt aangetoond dat dit wèl zo is, en nu ga je over tijdsduur en halve waarheden jammeren? Rechtlijnig denken is niet uw sterkste kant precies.

Klik op de link die ik je gaf.
Ik wees je op de "fouten" in je post. (met link naar bronnen waarop ik me baseer)

lees jij misschien eerst even de links die ik en Machiavelli gaven. Daarop baseer IK me. Ik heb er geen behoefte aan deze teksten te vertalen in lagere school nederlands zodat sommigen dit ook begrijpen. De tekst van Machiavelli lijkt me nochtans overduidelijk.
Uw verwijzingen naar de drie maanden (klopt, heb ik ook nooit ontkent, ik heb er zelfs het voorbeeld van de roma zigeuner bijgezet die ook na drie maanden naar huis moesten, maar dat vond grootgrondbezitter in Toscane VErhofstad niet zo netjes) uw verwijzingen dus, doen niks terzake bij de belgieroute, zoals de goede verstaander kan lezen in de tekst van Machiavelli.
WAAROVER HEB JE HET DAN ?





Ik hoef niemand te hebben om me op mijn "fouten" te wijzen mevrouw. De schooltijd ligt al lang achter me, en ik haalde grote onderscheiding.
Gelieve dus uw toon te temperen of ik voel me verplicht op het driehoekje te drukken.

Ik heb die links gelezen; en die doen niets af van wat ik schreef.
Wanneer jij "fouten" neerschrijft in je posts, mag ik daar op wijzen.

Proficiat met je grote onderscheiding, doe zo verder; en wanneer jij je verplicht voelt om de driehoek te gebruiken hoef je dat niet eerst te melden.

dank u.

Even nog ter informatie:

80% van de Antwerpse OCMW klanten zijn van allochtone afkomst. Als ik jou mag geloven zit daar dus geen enkele vreemdeling bij! goed zo!

ik heb nog altijd niet gezien waar ik in mijn beweringen (belgie route, OCMW ondersteuning voor vreemdelingen) fouten neerschrijf. Dat jij de Belgie route niet kent ligt misschien aan de communicatie in Tutterewuttere. Iemand die in Antwerpen woont kent dat fenomeen al een jaar of tien. Grow up.

Wat heb ik geschreven dat jij die conclusies meent te kunnen trekken.
Graag met citaat en link. Of zijn dit weer halve waarheden en hele leugens?

http://forum.politics.be/showpost.ph...6&postcount=20
Als je iets niet begrijpt, citeer de post en vraag uitleg.

jij wou toch aan Monica De Coninck, hoofd van het OCMW Antwerpen gaan uitleggen dat vreemdelingen geen OCMW steun kregen? wat is het nu?
Letterlijk:



Kan je misschien je standpunt in drie punten weergeven (geen links, gewoon herhaling in drie punten)

- krijgen vreemdelingen OCMW steun JA/NEE
- kunnen Nederlandse Marokkanen via de Belgie route hun bruid via Belgie aankopen en importeren zonder te moeten voldoen aan de Nederlandse eisen voor importpartner : JA/NEE

Het andere punt, waar deze draad over gaat namelijk migratiesaldo is geen bewering: het is een vraag van me of ze hun (hier geboren) offspring daar ook in meerekenen. Ik heb jou daar geen uitspraak over weten doen, enkel dat IK met cijfers moest afkomen.

Zijn het weer dié dagen van de maand of zo?

Zelf tel ik ze wél mee, omdat dat politiek gezien nog weleens zeer relevant kan worden.

Hier zijn de cijfers, met extrapolatie, van iemand (Jan Hertogen , KUL) die de mensen in Belgie met een recente migrantenachtergrond ook heeft meegeteld:

Vlaanderen : 853.000 migranten (15%)
Brussel: 749.000 migranten (71%)
Wallonie: 803.000 migranten (24%)

Ongeveer 23 % van de bevolking van Belgie. Normaal gesproken komt daar 0,8% bij elk jaar.


De grote steden in Vlaanderen ontautochtoniseren ook vlotjes:

Antwerpen 480.076 inwoners 203.551 migranten (42,4 %)

Daar mogen we per jaar 1,5 % bij rekenen.

Neen, dat wilde ik niet.
Je kan dan toch citeren. Nu nog leren van er een link bij te zetten.

Daar kan ik pas op antwoorden als je bepaalt welke vreemdelingen je bedoelt met je onbepaald meervoud vreemdelingen.
Volgens de wet kan je geen mensen kopen. Wat bedoel je nu weer?
Natuurlijk vroeg ik cijfers;
Jij kwam af met zo'n onnozel rekenvoorbeeld

Mohammed immigreert en importeert Fatima (2 personen)
Ze maken 8 kinderen waarvan er 6 opnieuw hun partner importeren en ieder 5 kinderen maken.
(totale immigratie = 2 + 6 = 8)

Gaan terug: 9 Marokkanen. (één meer dan geimmigreerd)
Blijven: 10 marokkanen.

't Is week-end. Bedoel je dat?

Zijn dat de cijfers waarbij je tot de migranten gerekend wordt als één van je voorouders tot en met de derde generatie een migrant is?