Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Verkiezingen 2010 en regeringsvorming (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=218)
-   -   Zonder Brussel... (https://forum.politics.be/showthread.php?t=143887)

Vendetta 20 september 2010 09:01

Zonder Brussel...
 
Uit curiositeit, morgen onmiddelijke Vlaamse onafhankelijkheid volgens de gewestgrenzen, dus zonder Brussel, ja of nee?


Vendetta

Shadowke 20 september 2010 09:03

Brussel erbij!
geen corridor = Wallonië Brussel kwijt!
en steden hebben geen zelfbeschikkingsrecht.

fox 20 september 2010 09:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke (Bericht 4990222)
Brussel erbij!
geen corridor = Wallonië Brussel kwijt!
en steden hebben geen zelfbeschikkingsrecht.


Het blijft verbazingwekkend dat je het bestaan van het Brussels Gewest blijft ontkennen.

speurneus 20 september 2010 09:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vendetta (Bericht 4990214)
Uit curiositeit, morgen onmiddelijke Vlaamse onafhankelijkheid volgens de gewestgrenzen, dus zonder Brussel, ja of nee?


Vendetta

Een eenzijdige onafhankelijkheid zal zonder Brussel zijn. Vlaanderen heeft immers op territoriaal vlak geen enkele bevoegdheid in Brussel.

speurneus 20 september 2010 09:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke (Bericht 4990222)
Brussel erbij!
geen corridor = Wallonië Brussel kwijt!
en steden hebben geen zelfbeschikkingsrecht.

Brussel + de 18 overige gemeenten vormen wel een gewest.

Shadowke 20 september 2010 09:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox (Bericht 4990224)
Het blijft verbazingwekkend dat je het bestaan van het Brussels Gewest blijft ontkennen.

gewest of niet, steden hebben géén zelfbeschikkingsrecht.

vlijmscherp 20 september 2010 09:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke (Bericht 4990234)
gewest of niet, steden hebben géén zelfbeschikkingsrecht.

steden niet, regio's met een eigen parlement en wetgeving wel, shadowke.

ik verdenk je er meer en meer van om tegen het zelfbeschikkingsrecht van de regio's te zijn. Ofwel zeg je dat het Vlaamse regio (=Gewest) zelfsbeschikkingsrecht hebt en dus ook het Brussels Gewest, ofwel zeg je dat geen van de 2 dat heeft. Er bestaat echt geen middenweg hoor.

Shadowke 20 september 2010 09:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 4990236)
steden niet, regio's met een eigen parlement en wetgeving wel, shadowke.

ik verdenk je er meer en meer van om tegen het zelfbeschikkingsrecht van de regio's te zijn. Ofwel zeg je dat het Vlaamse regio (=Gewest) zelfsbeschikkingsrecht hebt en dus ook het Brussels Gewest, ofwel zeg je dat geen van de 2 dat heeft. Er bestaat echt geen middenweg hoor.

regio's met een eigen parlement indien ze economisch zelfbedruipend zijn.
is Brussel zelfbedruipend of niet?

vlijmscherp 20 september 2010 09:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke (Bericht 4990237)
regio's met een eigen parlement indien ze economisch zelfbedruipend zijn.
is Brussel zelfbedruipend of niet?

ah, dus arme regio's mogen niet zelf kiezen? is dat niet een beetje discriminerend??

Shadowke 20 september 2010 09:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 4990242)
ah, dus arme regio's mogen niet zelf kiezen? is dat niet een beetje discriminerend??

moet je niet aan mij vragen.

vlijmscherp 20 september 2010 09:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke (Bericht 4990244)
moet je niet aan mij vragen.

ik vraag het wel aan jou.

hebben armere regio's evenveel zelfbeschikkingsrecht dan rijkere?

en wat is arm en wat is rijk?

heeft Wallonië bv zelfbeschikkingsrecht ondanks dat het armer is dan Vlaanderen (maar rijker dan vele Franse departementen)?

EddyBal 20 september 2010 09:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox (Bericht 4990224)
Het blijft verbazingwekkend dat je het bestaan van het Brussels Gewest blijft ontkennen.

Het is dan ook geen volwaardig gewest. Er zijn maar twee volwaardige gewesten: Wallonië en Vlaanderen. Of waarom denk je dat Vlaanderen bevoegdheden heeft in Brussel, en het onze hoofdstad is?

Shadowke 20 september 2010 09:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 4990246)
ik vraag het wel aan jou.

hebben armere regio's evenveel zelfbeschikkingsrecht dan rijkere?

en wat is arm en wat is rijk?

heeft Wallonië bv zelfbeschikkingsrecht ondanks dat het armer is dan Vlaanderen (maar rijker dan vele Franse departementen)?

waarom is Groot-Antwerpen of Groot-Gent géén gewest en Groot-Brussel wel?
kan je even goed zeggen.

economisch zelfbedruipend = economisch overleven zonder de steun van buitenaf.
kan Brussel dat ja of nee?

vrijevlaming 20 september 2010 09:28

Brussel mag kiezen.
Kiezen voor Vlaanderen en status behouden
Niet kiezen voor Vlaanderen en uitgerookt worden :d

vlijmscherp 20 september 2010 09:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke (Bericht 4990255)
waarom is Groot-Antwerpen of Groot-Gent géén gewest en Groot-Brussel wel?
kan je even goed zeggen.

economisch zelfbedruipend = economisch overleven zonder de steun van buitenaf.
kan Brussel dat ja of nee?

omdat zowel de Vlamingen als de Walen het Brussels Hoofdstedelijk Gewest geïnstalleerd hebben en niet het Gents Gewest of het Antwerps Gewest.

of een regio economisch zelfbedruipend is of niet, maakt totaal geen zak uit of ze nu zelfbeschikkingsrecht hebben of niet. iedereen heeft het recht om arm te zijn.

speurneus 20 september 2010 09:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal (Bericht 4990247)
Het is dan ook geen volwaardig gewest. Er zijn maar twee volwaardige gewesten: Wallonië en Vlaanderen. Of waarom denk je dat Vlaanderen bevoegdheden heeft in Brussel, en het onze hoofdstad is?

De Vlaamse kamer van de raad van state heeft reeds 2 maal gezegd dat Brussel onmogelijk de hoofdstad van Vlaanderen kan zijn omdat Brussel niet tot het Vlaamse territorium behoort. Alle juridische uitspraken in dit dossier waren voor Vlaanderen negatief. Vlaanderen heeft gewoon eenzijdig beslist om haar voeten te vegen aan de wet door Brussel tot de hoofdstad van Vlaanderen te maken. In die zin klinkt heel de discussie over Franstalige imperialisme en legalistisch gedoe aan Vlaamse kant dan ook wat hol.

Shadowke 20 september 2010 09:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 4990269)
omdat zowel de Vlamingen als de Walen het Brussels Hoofdstedelijk Gewest geïnstalleerd hebben en niet het Gents Gewest of het Antwerps Gewest.

of een regio economisch zelfbedruipend is of niet, maakt totaal geen zak uit of ze nu zelfbeschikkingsrecht hebben of niet. iedereen heeft het recht om arm te zijn.

volgens het zelfbeschikkingsrecht wel.
Brussel kan dit dus niet.
dank u voor de bevestiging.

fox 20 september 2010 09:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal (Bericht 4990247)
Het is dan ook geen volwaardig gewest. Er zijn maar twee volwaardige gewesten: Wallonië en Vlaanderen. Of waarom denk je dat Vlaanderen bevoegdheden heeft in Brussel, en het onze hoofdstad is?


Brussel is wel een volwaardig gewest. Dat de Vlaamse gemeenschap daar aanwezig is, doet helemaal niets terzake. Dat steden geen zelfbeschikkingsrecht hebben al helemaal niet aangezien het Brussels gewest geen stad is. De stad Brussel maakt deel uit van het Brussels gewest, een regio binnen Belgie.

fox 20 september 2010 09:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke (Bericht 4990274)
volgens het zelfbeschikkingsrecht wel.
Brussel kan dit dus niet.
dank u voor de bevestiging.


Hoeveel keer moet men u eigenlijk duidelijk maken dat de het Brussels gewest geen stad is?

speurneus 20 september 2010 09:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke (Bericht 4990237)
regio's met een eigen parlement indien ze economisch zelfbedruipend zijn.
is Brussel zelfbedruipend of niet?

Shadowke je non argumenten worden met de dag zieliger.;-)

Another Jack 20 september 2010 09:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke (Bericht 4990274)
volgens het zelfbeschikkingsrecht wel.
Brussel kan dit dus niet.
dank u voor de bevestiging.

Dat zelfbeschikkingsrecht is dat ook zo'n mentale constructie als uw internationaal recht waar u zo dikwijls mee zwaait?

vlijmscherp 20 september 2010 09:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke (Bericht 4990274)
volgens het zelfbeschikkingsrecht wel.
Brussel kan dit dus niet.
dank u voor de bevestiging.

?
welke bevestiging???

dus volgens jou bestaat er een geschreven regel die stipuleert dat enkel regio's die economisch kunnen overleven, zelfbeschikkingsrecht hebben?

kan je dan daar eens een link naar geven?

en wie bepaalt dat een regio op termijn economisch kan overleven? en over welke termijn gaat dit dan?

en is volgens jou Vlaanderen economisch sterk genoeg om economisch te kunnen overleven?

was Kroatië dat? Slovenië? Bosnië? Slowakije?

Shadowke 20 september 2010 09:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox (Bericht 4990277)
Hoeveel keer moet men u eigenlijk duidelijk maken dat de het Brussels gewest geen stad is?

maar een regio moet ook economisch zelfbedruipend zijn indien het land mag worden.
Brussel is te afhankelijk van Vlaams geld dus kan het géén zelfbeschikkingsrecht hebben.

Zeno! 20 september 2010 09:41

Vlaanderen + Brussel = mini-Belgique.
Vasthouden aan Brussel = vasthouden aan België.

Ik zeg dus volmondig JA aan onafhankelijkheid zonder Bruxelles.

Om het met de woorden van Paul Geudens (Gazet van Antwerpen) te zeggen:

Citaat:

Vlaams geld voor stad die Vlamingen verafschuwt?
Het extra geld van Brussel moet natuurlijk uit de federale schatkist komen. En wie spijst die voor het overgrote deel? Juist. De Vlamingen. Van hen wordt dus een speciale inspanning verwacht voor een stad waar ze worden uitgespuwd. De taalwetten in Brussel zijn een lachertje. Het openbaar leven in de hoofdstad is quasi eenzijdig Frans. Wie in aanraking komt met bijvoorbeeld een ziekenhuis of de politie kan daarover meespreken.

Vijandigheid dus, en pesterijen er bovenop. (...)
Leuke "hoofdstad" hé.

Vlaanderen moet DRINGEND wakker worden en de realiteit onder ogen zien: net zoals Wallonie moet nadenken over een toekomst zonder Vlaanderen, moet Vlaanderen nadenken over een toekomst zonder Brussel.

D.w.z. dat Vlaanderen moet ophouden met investeren in Brussel (een waanzinnig hoog bedrag trouwens!) en volop moet inzetten op de uitbouw van een nieuwe hoofdstad.

Another Jack 20 september 2010 09:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke (Bericht 4990282)
maar een regio moet ook economisch zelfbedruipend zijn indien het land mag worden.
Brussel is te afhankelijk van Vlaams geld dus kan het géén zelfbeschikkingsrecht hebben.

Is Kosovo economisch zelfbedruipend?
Tot over 3 jaar was er daar geen enkele verharde weg...
De maffiosi stonden daar mooi met hun Ferrari's...

fox 20 september 2010 09:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke (Bericht 4990282)
maar een regio moet ook economisch zelfbedruipend zijn indien het land mag worden.
Brussel is te afhankelijk van Vlaams geld dus kan het géén zelfbeschikkingsrecht hebben.

Dat is complete onzin.

EddyBal 20 september 2010 09:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus (Bericht 4990273)
De Vlaamse kamer van de raad van state heeft reeds 2 maal gezegd dat Brussel onmogelijk de hoofdstad van Vlaanderen kan zijn omdat Brussel niet tot het Vlaamse territorium behoort. Alle juridische uitspraken in dit dossier waren voor Vlaanderen negatief. Vlaanderen heeft gewoon eenzijdig beslist om haar voeten te vegen aan de wet door Brussel tot de hoofdstad van Vlaanderen te maken. In die zin klinkt heel de discussie over Franstalige imperialisme en legalistisch gedoe aan Vlaamse kant dan ook wat hol.

Wel raar dat men zich weerhouden heeft juridische stappen te nemen in deze. Hoe zou dat komen? Als we een scheet laten, staan de Walen aan het europese hof...

EddyBal 20 september 2010 09:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno! (Bericht 4990283)
Vlaanderen + Brussel = mini-Belgique.
Vasthouden aan Brussel = vasthouden aan België.

Ik zeg dus volmondig JA aan onafhankelijkheid zonder Bruxelles.

Om het met de woorden van Paul Geudens (Gazet van Antwerpen) te zeggen:



Leuke "hoofdstad" hé.

Vlaanderen moet DRINGEND wakker worden en de realiteit onder ogen zien: net zoals Wallonie moet nadenken over een toekomst zonder Vlaanderen, moet Vlaanderen nadenken over een toekomst zonder Brussel.

D.w.z. dat Vlaanderen moet ophouden met investeren in Brussel (een waanzinnig hoog bedrag trouwens!) en volop moet inzetten op de uitbouw van een nieuwe hoofdstad.

Kijk, ik kan er mee leven als we het zouden "verliezen", maar opgeven zonder strijd? Je zou wel gek zijn!

vlijmscherp 20 september 2010 09:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus (Bericht 4990273)
De Vlaamse kamer van de raad van state heeft reeds 2 maal gezegd dat Brussel onmogelijk de hoofdstad van Vlaanderen kan zijn omdat Brussel niet tot het Vlaamse territorium behoort. Alle juridische uitspraken in dit dossier waren voor Vlaanderen negatief. Vlaanderen heeft gewoon eenzijdig beslist om haar voeten te vegen aan de wet door Brussel tot de hoofdstad van Vlaanderen te maken. In die zin klinkt heel de discussie over Franstalige imperialisme en legalistisch gedoe aan Vlaamse kant dan ook wat hol.

Ik ken het niet meer vanbuiten, maar het laatste arrest zei zeer duidelijk dat Brussel wel degelijk de hoofdstad mag zijn van de Vlaamse Gemeenschap en dat zowel de diensten van die Vlaamse Gemeenschap als die van het Vlaams Gewest zich mogen vestigen in Brussel. Denk je nu echt dat die gebouwen er zouden staan, mochten ze daar niet zijn???

het Vlaams Gewest daarentegen heeft geen hoofdstad.

maw, Brussel is de hoofdstad van de Vlamingen maar niet van Vlaanderen.

Shadowke 20 september 2010 09:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno! (Bericht 4990283)
Vlaanderen + Brussel = mini-Belgique.
Vasthouden aan Brussel = vasthouden aan België.

Ik zeg dus volmondig JA aan onafhankelijkheid zonder Bruxelles.

Om het met de woorden van Paul Geudens (Gazet van Antwerpen) te zeggen:



Leuke "hoofdstad" hé.

Vlaanderen moet DRINGEND wakker worden en de realiteit onder ogen zien: net zoals Wallonie moet nadenken over een toekomst zonder Vlaanderen, moet Vlaanderen nadenken over een toekomst zonder Brussel.

D.w.z. dat Vlaanderen moet ophouden met investeren in Brussel (een waanzinnig hoog bedrag trouwens!) en volop moet inzetten op de uitbouw van een nieuwe hoofdstad.

dus die 70 % allochtonen in Brussel laat je over aan de extremistische frankofonie ipv de macht van de extremistische frankofonie te breken door Brussel in Vlaanderen op te nemen?

speurneus 20 september 2010 09:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox (Bericht 4990277)
Hoeveel keer moet men u eigenlijk duidelijk maken dat de het Brussels gewest geen stad is?

Er is veel verwarring omdat het gewest bestaat uit 1000 Brussel en 18 andere gemeenten die gemakshalve allemaal Brussel worden genoemd, alhoewel ze een andere postcode hebben.
Het is ook maar alleen het grondgebied van 1000 Brussel, en niet het grondgebied van gans het gewest die de hoofdstad van het land, alsook van de Franstalige en Nederlandstalige gemeenschap is.

Zeno! 20 september 2010 09:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke (Bericht 4990282)
Brussel is te afhankelijk van Vlaams geld dus kan het géén zelfbeschikkingsrecht hebben.

:roll:

Wat gaat men hier nog allemaal uit de duim zuigen? Ik stel met verbazing vast hoeveel flaminganten hun wensen voor werkelijkheid nemen...

Voor de honderdduizendste keer: IN GEVAL VAN PLITSING VAN BELGIE ZAL BRUSSEL ZELF ZIJN LOT BEPALEN.

Zeno! 20 september 2010 09:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal (Bericht 4990290)
Kijk, ik kan er mee leven als we het zouden "verliezen", maar opgeven zonder strijd? Je zou wel gek zijn!

Hoe kan je iets opgeven wat je niet hebt?

Shadowke 20 september 2010 09:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno! (Bericht 4990296)
:roll:

Wat gaat men hier nog allemaal uit de duim zuigen? Ik stel met verbazing vast hoeveel flaminganten hun wensen voor werkelijkheid nemen...

Voor de honderdduizendste keer: IN GEVAL VAN PLITSING VAN BELGIE ZAL BRUSSEL ZELF ZIJN LOT BEPALEN.

bron?

Another Jack 20 september 2010 09:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke (Bericht 4990294)
dus die 70 % allochtonen in Brussel laat je over aan de extremistische frankofonie ipv de macht van de extremistische frankofonie te breken door Brussel in Vlaanderen op te nemen?

Dat moeten de Brusselaars zelf uitmaken, geen Tienenaars.

Zeno! 20 september 2010 09:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke (Bericht 4990294)
dus die 70 % allochtonen in Brussel laat je over aan de extremistische frankofonie ipv de macht van de extremistische frankofonie te breken door Brussel in Vlaanderen op te nemen?

Nogmaals: het is aan de Brusselaars zelf om te bepalen bij welke entiteit ze zich aansluiten. Kiezen ze voor Vlaanderen, zal ik me daartegen niet verzetten. Maar ik ben realist genoeg om te beseffen dat die kans heel klein is.

Shadowke 20 september 2010 09:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 4990281)
?
welke bevestiging???

dus volgens jou bestaat er een geschreven regel die stipuleert dat enkel regio's die economisch kunnen overleven, zelfbeschikkingsrecht hebben?

kan je dan daar eens een link naar geven?

en wie bepaalt dat een regio op termijn economisch kan overleven? en over welke termijn gaat dit dan?

en is volgens jou Vlaanderen economisch sterk genoeg om economisch te kunnen overleven?

was Kroatië dat? Slovenië? Bosnië? Slowakije?

nog iets: Slovenië, Bosnië en Kroatië zijn ontstaan na het uiteenvallen van Oostenrijk-Hongarije en achteraf opgeslokt door Servië.

Shadowke 20 september 2010 09:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno! (Bericht 4990302)
Nogmaals: het is aan de Brusselaars zelf om te bepalen bij welke entiteit ze zich aansluiten. Kiezen ze voor Vlaanderen, zal ik me daartegen niet verzetten. Maar ik ben realist genoeg om te beseffen dat die kans heel klein is.

als het van die bijna 70 % allochtonen afhangt, zal het Vlaanderen worden.
het zijn zij die massaal Nederlands aan het leren zijn, en in mindere mate de Franstaligen.

vlijmscherp 20 september 2010 09:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke (Bericht 4990299)
bron?

de grondwet van België.

ofwel zeg je dat Brussel dat recht heeft op basis van de grondwet, ofwel zeg je dat alle grenzen ter discussie staan, ook die van het Vlaams Gewest. er bestaat echt geen middenweg hoor.

dus, doos van Pandora openen en gans Vlaams-Brabant riskeren te verliezen, of Brussel proberen te overtuigen om toch voor Vlaanderen te kiezen? dit door beter Nederlandstalig onderwijs, meer respect voor de verscheidenheid daar, meer samenwerking met de Brusselaars die wel vooruit willen.

maar op dit moment zit de macht teveel met Vlaminghaters, die daar zitten door oa stemmen van anderstaligen die niets kennen van de Vlamingen.

vlijmscherp 20 september 2010 09:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke (Bericht 4990307)
nog iets: Slovenië, Bosnië en Kroatië zijn ontstaan na het uiteenvallen van Oostenrijk-Hongarije en achteraf opgeslokt door Servië.

dus?


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:49.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be