Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Verkiezingen 2010 en regeringsvorming (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=218)
-   -   Vakbondsman De Leeuw en groenen tonen weer dictaturiale trekjes (https://forum.politics.be/showthread.php?t=145320)

Europese Vlaming 22 oktober 2010 13:15

Vakbondsman De Leeuw en groenen tonen weer dictaturiale trekjes
 
Ze zijn van mening dat de sossen en de groenen over de grenzen heen een front moeten vormen tegen NVA. Er wordt bij groen ook openlijk gepleit voor een cordon sanitaire tegen NVA.

bron: krant de morgen "vrijdag 22 oktober"


Blijkbaar vinden zij het niet nodig om de Vlaamse democratie te respecteren ook als de uitslag hun niet bevalt. Ik hoop dat ik de dag nog meemaak dat het cordon zich tegen hen keert: dat de partijen binnen het cordon zo groot zijn geworden dat de groenen en de sossen zelf in hun eigen cordon gevangen zouden zitten.

Xenophon 22 oktober 2010 13:20

Als ik het script zou schrijven voor de dood van Belgie zou dit er zeker inzitten.

Kleine linkse partijtjes die van nature uit anti-Vlaams zijn en hier staan roepen dat zij de baas zijn en dat de Vlaming moet zwijgen.

Ja, dat zou ik er zeker inzetten, het zal nog een aantal gemiddelde Vlamingen overtuigen dat N-VA goed bezig is.

De arrogantie van mini-links is onvoorstelbaar en een meevaller van jewelste voor de Vlaamse zaak.

abou Anis 22 oktober 2010 13:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Europese Vlaming (Bericht 5047036)
Ze zijn van mening dat de sossen en de groenen over de grenzen heen een front moeten vormen tegen NVA. Er wordt bij groen ook openlijk gepleit voor een cordon sanitaire tegen NVA.

bron: krant de morgen "vrijdag 22 oktober"


Blijkbaar vinden zij het niet nodig om de Vlaamse democratie te respecteren ook als de uitslag hun niet bevalt. Ik hoop dat ik de dag nog meemaak dat het cordon zich tegen hen keert: dat de partijen binnen het cordon zo groot zijn geworden dat de groenen en de sossen zelf in hun eigen cordon gevangen zouden zitten.

Je zou het opiniestuk van Besien in De Morgen waar je naar verwijst misschien toch eens moeten lezen.

Pelgrim 22 oktober 2010 13:29

Strategisch is dit een domme zet, maar wat is er dictatoriaal aan? N-VA heeft geen absolute meerderheid. En het is een democratisch recht van PS en SP.A om front te vormen als ze dat zouden willen. Of ga je partijen verplichten met N-VA mee te doen? D�*t is pas dictatoriaal.

Jazeker 22 oktober 2010 13:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 5047066)
Strategisch is dit een domme zet, maar wat is er dictatoriaal aan? N-VA heeft geen absolute meerderheid. En het is een democratisch recht van PS en SP.A om front te vormen als ze dat zouden willen. Of ga je partijen verplichten met N-VA mee te doen? D�*t is pas dictatoriaal.

hmmm... N-VA is wel de grootste partij in heel belgique. Hen negeren is aansturen op een wel heel ongezond verhaal.

Europese Vlaming 22 oktober 2010 13:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis (Bericht 5047050)
Je zou het opiniestuk van Besien in De Morgen waar je naar verwijst misschien toch eens moeten lezen.

Ik heb het goed gelezen, hij als voorzitter is er inderdaad tegen. De enige reden waarom hij ertegen is is wel omdat hij nog geen goed argument heeft gevonden om het toe te staan. Zo zegt hij dat de nva ers de onafhankelijkheid van vlaanderen openlijk in hun programma hebben staan en dus niet van een verborgen agenda beschuldigd kunnen worden. Hij lijkt dus te zeggen dat indien dit wel het geval was dat hij het wel zou overwegen.

Amon_Re 22 oktober 2010 13:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Europese Vlaming (Bericht 5047036)
Ze zijn van mening dat de sossen en de groenen over de grenzen heen een front moeten vormen tegen NVA. Er wordt bij groen ook openlijk gepleit voor een cordon sanitaire tegen NVA.

bron: krant de morgen "vrijdag 22 oktober"


Blijkbaar vinden zij het niet nodig om de Vlaamse democratie te respecteren ook als de uitslag hun niet bevalt. Ik hoop dat ik de dag nog meemaak dat het cordon zich tegen hen keert: dat de partijen binnen het cordon zo groot zijn geworden dat de groenen en de sossen zelf in hun eigen cordon gevangen zouden zitten.

Linkje? Vind het niet zo direct....

Europese Vlaming 22 oktober 2010 13:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker (Bericht 5047088)
hmmm... N-VA is wel de grootste partij in heel belgique. Hen negeren is aansturen op een wel heel ongezond verhaal.

Is dat niet wat nu net gebeurt is met het aanstellen de nieuwe bemiddelaar/verzoener?

abou Anis 22 oktober 2010 13:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker (Bericht 5047088)
hmmm... N-VA is wel de grootste partij in heel belgique. Hen negeren is aansturen op een wel heel ongezond verhaal.

N-VA vertegenwoordigt niemand uit het zuiden van het land. Een links front zou mensen uit het hele land vertegenwoordigen en aldus de echte grootste politieke partij (zij het virtueel uiteraard) van het land zijn.

Europese Vlaming 22 oktober 2010 13:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis (Bericht 5047098)
N-VA vertegenwoordigt niemand uit het zuiden van het land.

spa en groen! ook niet. Vertegenwoordigen betekent bij politici eigenlijk meer dat ze verantwoording moeten afleggen aan een bepaalde kiezer, geen enkele vlaamse partij moet verantwoording afleggen bij waalse kiezers endus kan geen enkele vlaamse partij Walen echt democratisch vertegenwoordigen.

abou Anis 22 oktober 2010 13:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re (Bericht 5047096)
Linkje? Vind het niet zo direct....

http://www.demorgen.be/dm/nl/2461/De...gen-N-VA.dhtml

abou Anis 22 oktober 2010 13:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Europese Vlaming (Bericht 5047104)
spa en groen! ook niet. Vertegenwoordigen betekent bij politici eigenlijk meer dat ze er verantwoording moeten aan afleggen, geen enkele vlaamse partij moet verantwoording afleggen bij waalse kiezers endus kan geen enkele vlaamse partij Walen echt democratisch vertegenwoordigen.

Wat wil je nu? Dat ik het stuk dat je niet citeerde opnieuw schrijf?

sjarel 22 oktober 2010 13:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 5047066)
Strategisch is dit een domme zet, maar wat is er dictatoriaal aan? N-VA heeft geen absolute meerderheid. En het is een democratisch recht van PS en SP.A om front te vormen als ze dat zouden willen. Of ga je partijen verplichten met N-VA mee te doen? D�*t is pas dictatoriaal.

Dat is het hem net : ze willen front vormen tegen de NVA én de NVA verplichten om met hen mee in een regering te stappen waarin ze niks realiseren. Dat is inderdaad dictatoriaal...

Wil je front vormen tegen de NVA? Goed, doe dat dan maar wees dan consequent en zeg dan ook dat je er geen regering mee wil vormen.

Xenophon 22 oktober 2010 13:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis (Bericht 5047098)
N-VA vertegenwoordigt niemand uit het zuiden van het land. Een links front zou mensen uit het hele land vertegenwoordigen en aldus de echte grootste politieke partij (zij het virtueel uiteraard) van het land zijn.

Ik kan het alleen maar toejuichen.

Zonder de hulp van links zou de N-VA volgende kiezing achteruitgaan.

abou Anis 22 oktober 2010 13:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Europese Vlaming (Bericht 5047091)
Ik heb het goed gelezen, hij als voorzitter is er inderdaad tegen. De enige reden waarom hij ertegen is is wel omdat hij nog geen goed argument heeft gevonden om het toe te staan. Zo zegt hij dat de nva ers de onafhankelijkheid van vlaanderen openlijk in hun programma hebben staan en dus niet van een verborgen agenda beschuldigd kunnen worden. Hij lijkt dus te zeggen dat indien dit wel het geval was dat hij het wel zou overwegen.

Hij wijst een cordon sanitaire tegen de N(v,a) af. Punt.
Of hoe moet je "twee stappen te ver" anders interpreteren.
En dan mag jij nog zo hard je best doen om die eierschaal op je kop te trekken.

EddyBal 22 oktober 2010 13:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 5047066)
Strategisch is dit een domme zet, maar wat is er dictatoriaal aan? N-VA heeft geen absolute meerderheid. En het is een democratisch recht van PS en SP.A om front te vormen als ze dat zouden willen. Of ga je partijen verplichten met N-VA mee te doen? D�*t is pas dictatoriaal.

Hoe noem je dan de zet van Dirupo dat HIJ bepaalt wie er aan tafel mag zitten? :roll:

abou Anis 22 oktober 2010 13:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 5047114)
Ik kan het alleen maar toejuichen.

Zonder de hulp van links zou de N-VA volgende kiezing achteruitgaan.

Dat van die hulp van links hebben jullie al eens geprobeerd. Het VB ging ook van overwinning naar overwinning "dankzij links". Het is larie gebleken. Dat zal het ook nu blijken te zijn.

Europese Vlaming 22 oktober 2010 13:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis (Bericht 5047109)
Wat wil je nu? Dat ik het stuk dat je niet citeerde opnieuw schrijf?

Tja je verteld er wel niet bij hoeveel ze vertegenwoordigen van dat land, voor mij is het geheel dus niet relevant omdat je blijkbaar vergeet dat de sossen en de groenen met moeite 20% van de vlamingen vertegenwoordigen.

20% van de Vlamingen met meer dan 60% van de walen vertegenwoordigt niet echt het hele land. Indien dat het geval zou zijn dan zou het voor elke taalgroep een meerderheid moeten zijn.

abou Anis 22 oktober 2010 13:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Europese Vlaming (Bericht 5047128)
Tja je verteld er wel niet bij hoeveel ze vertegenwoordigen van dat land, voor mij is het geheel dus niet relevant omdat je blijkbaar vergeet dat de sossen en de groenen met moeite 20% van de vlamingen vertegenwoordigen.

20% van de Vlamingen met meer dan 60% van de walen vertegenwoordigt niet echt het hele land. Indien dat het geval zou zijn dan zou het voor elke taalgroep een meerderheid moeten zijn.

En hoeveel % van de vlamingen vertegenwoordigt de N(v,a)?

Europese Vlaming 22 oktober 2010 13:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis (Bericht 5047131)
En hoeveel % van de vlamingen vertegenwoordigt de N(v,a)?

Meer dan de vlaamse groenen en sossen samengeteld, tel de CD&V daar nog eens bij samen en je hebt bijna 50 %

abou Anis 22 oktober 2010 13:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Europese Vlaming (Bericht 5047134)
Meer dan de vlaamse groenen en sossen samengeteld

Maar hoeveel %? De meerderheid? Hoeveel?

Xenophon 22 oktober 2010 13:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis (Bericht 5047123)
Dat van die hulp van links hebben jullie al eens geprobeerd. Het VB ging ook van overwinning naar overwinning "dankzij links". Het is larie gebleken. Dat zal het ook nu blijken te zijn.

Goed, dan zal alles in orde komen met Belgie. Er is niets aan de hand.

Europese Vlaming 22 oktober 2010 13:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis (Bericht 5047118)
Hij wijst een cordon sanitaire tegen de N(v,a) af. Punt.
Of hoe moet je "twee stappen te ver" anders interpreteren.
En dan mag jij nog zo hard je best doen om die eierschaal op je kop te trekken.

Hij laat wel weten dat hij in die richting denkt (stapt), met zijn figuurlijke uitdrukking.


Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis (Bericht 5047137)
Maar hoeveel %? De meerderheid? Hoeveel?

27%, geen meerderheid. Maar dit is ook niet relevant, gezien dat deze partij (of leden ervan) niet van plan is/zijn om alleen een front te vormen tegen andere vlaamse partijen.

Amon_Re 22 oktober 2010 13:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis (Bericht 5047098)
N-VA vertegenwoordigt niemand uit het zuiden van het land. Een links front zou mensen uit het hele land vertegenwoordigen en aldus de echte grootste politieke partij (zij het virtueel uiteraard) van het land zijn.

Een links front is uitstel van executie & slecht voor uwe portemonnee, om maar te zwijgen vrij riskant, de mensen zijn de bullshit meer dan beu, blijven pushen tegen de wil van de bevolking in gaat vroeg of laat ontploffen.

Pelgrim 22 oktober 2010 13:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker (Bericht 5047088)
hmmm... N-VA is wel de grootste partij in heel belgique. Hen negeren is aansturen op een wel heel ongezond verhaal.

De wenselijkheid is een andere kwestie dan het recht. Wat ABVV voorstelt is helemaal niet dictatoriaal. N-VA haalt ongeveer een derde, de rest is dus nog altijd twee derde. ALs zij besluiten niet met de n-va te werken is dat hun democratisch recht.

Pelgrim 22 oktober 2010 14:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sjarel (Bericht 5047112)
Dat is het hem net : ze willen front vormen tegen de NVA én de NVA verplichten om met hen mee in een regering te stappen waarin ze niks realiseren. Dat is inderdaad dictatoriaal...

Wil je front vormen tegen de NVA? Goed, doe dat dan maar wees dan consequent en zeg dan ook dat je er geen regering mee wil vormen.

Ik denk niet dat ABVV de N-VA wil verplichten in een regering te stappen?

Xenophon 22 oktober 2010 14:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re (Bericht 5047163)
Een links front is uitstel van executie & slecht voor uwe portemonnee, om maar te zwijgen vrij riskant, de mensen zijn de bullshit meer dan beu, blijven pushen tegen de wil van de bevolking in gaat vroeg of laat ontploffen.

Daarom, we kunnen het zelf niet beter plannen.

Ik zeg zo:

gelieve zo snel mogelijk een regering te vormen zonder N-VA en liefst de Vlaming nog in zijn gezicht uitlachen.

Europese Vlaming 22 oktober 2010 14:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 5047164)
De wenselijkheid is een andere kwestie dan het recht. Wat ABVV voorstelt is helemaal niet dictatoriaal. N-VA haalt ongeveer een derde, de rest is dus nog altijd twee derde. ALs zij besluiten niet met de n-va te werken is dat hun democratisch recht.

Dan laten we even gemakkelijkheidshalve een aantal miljoen Vlamingen die al buiten spel zijn gezet buiten beschouwing. (ik heb het over het Vlaams belang dat in een cordon zit op dit moment)

De rest is 60%, 40% van de Vlaamse kiezers (waarvan 30% de grootste partij van dit land vertegenwoordigen) worden buitenspel gezet. U beweert dus dat de grootste politieke partij van een land buitenspel zetten democratisch is?

Pelgrim 22 oktober 2010 14:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Europese Vlaming (Bericht 5047180)
Dan laten we even gemakkelijkheidshalve een aantal miljoen Vlamingen die al buiten spel zijn gezet buiten beschouwing. (ik heb het over het Vlaams belang dat in een cordon zit op dit moment)

De rest is 60%, 40% van de Vlaamse kiezers (waarvan 30% de grootste partij van dit land vertegenwoordigen) worden buitenspel gezet. U beweert dus dat de grootste politieke partij van een land buitenspel zetten democratisch is?

In een democratie regeert de meerderheid. Als die 60 procent dus samenhokt tegen die 40 procent, dan is dat democratie.
Of wil jij 40 procent laten regeren over de 60 procent? Welkom in Belgique dan... :mrgreen:

Zipper 22 oktober 2010 14:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Europese Vlaming (Bericht 5047180)
Dan laten we even gemakkelijkheidshalve een aantal miljoen Vlamingen die al buiten spel zijn gezet buiten beschouwing. (ik heb het over het Vlaams belang dat in een cordon zit op dit moment)

De rest is 60%, 40% van de Vlaamse kiezers (waarvan 30% de grootste partij van dit land vertegenwoordigen) worden buitenspel gezet. U beweert dus dat de grootste politieke partij van een land buitenspel zetten democratisch is?

dat is gewoon meerderheid tegen minderheid, wat eigenlijk het toppunt van democratie is

Anna List 22 oktober 2010 14:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 5047174)
Daarom, we kunnen het zelf niet beter plannen.

Ik zeg zo:

gelieve zo snel mogelijk een regering te vormen zonder N-VA en liefst de Vlaming nog in zijn gezicht uitlachen.

²

Amon_Re 22 oktober 2010 14:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 5047220)
In een democratie regeert de meerderheid. Als die 60 procent dus samenhokt tegen die 40 procent, dan is dat democratie.
Of wil jij 40 procent laten regeren over de 60 procent? Welkom in Belgique dan... :mrgreen:

Wil je de verdelingen eens beschouwen op Belgisch niveau? NVA-stemmen + VB-stemmen, hoeveel percent is dat van België?

Europese Vlaming 22 oktober 2010 14:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper (Bericht 5047226)
dat is gewoon meerderheid tegen minderheid, wat eigenlijk het toppunt van democratie is

Ja, maar moet men ook niet rekening houden met de grote van partijen?

Als 1 partij de grootste van een land wordt gemaakt door de kiezer moet die partij dan niet zowiso betrokken worden bij regeringsonderhandelingen?


Is er eigenlijk al een Belgische regering geweest waar de grootste partij van ons land niet bij werd betrokken?

Anna List 22 oktober 2010 14:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re (Bericht 5047234)
Wil je de verdelingen eens beschouwen op Belgisch niveau? NVA-stemmen + VB-stemmen, hoeveel percent is dat van België?

dat is t niveau dat we willen zien !

en DOEN hoor DIE regering vormen !

Europese Vlaming 22 oktober 2010 14:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re (Bericht 5047234)
Wil je de verdelingen eens beschouwen op Belgisch niveau? NVA-stemmen + VB-stemmen, hoeveel percent is dat van België?

Verkiezingen worden gehouden op Vlaams en Waals niveau, Vlaamse en Waalse stemmen optellen zou dus appelen met peren optellen zijn.

Met federale kieskring zou dit wel relevant zijn natuurlijk.

Xenophon 22 oktober 2010 14:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Europese Vlaming (Bericht 5047237)
Ja, maar moet men ook niet rekening houden met de grote van partijen?

Als 1 partij de grootste van een land wordt gemaakt door de kiezer moet die partij dan niet zowiso betrokken worden bij regeringsonderhandelingen?


Is er eigenlijk al een Belgische regering geweest waar de grootste partij van ons land niet bij werd betrokken?

Geen lastige vragen stellen.

Amon_Re 22 oktober 2010 14:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Europese Vlaming (Bericht 5047240)
Verkiezingen worden gehouden op Vlaams en Waals niveau, Vlaamse en Waalse stemmen optellen zou dus appelen met peren optellen zijn.

Sorry, ik dacht België democratisch was.

Zipper 22 oktober 2010 14:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Europese Vlaming (Bericht 5047237)
Ja, maar moet men ook niet rekening houden met de grote van partijen?

Als 1 partij de grootste van een land wordt gemaakt door de kiezer moet die partij dan niet zowiso betrokken worden bij regeringsonderhandelingen?


Is er eigenlijk al een Belgische regering geweest waar de grootste partij van ons land niet bij werd betrokken?

zoiets kan wenselijk worden geacht, maar zeker niet verplicht. Indien die "grootste" partij geen medestander(s) vindt om een meerderheid te vormen, staat die "grootste" partij nergens. Maar de democratie wordt daarmee niet geschonden.

Europese Vlaming 22 oktober 2010 14:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re (Bericht 5047242)
Sorry, ik dacht België democratisch was.

Jij dacht verkeerd

patrickve 22 oktober 2010 14:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re (Bericht 5047242)
Sorry, ik dacht België democratisch was.

Een met twee maten en twee gewichten.

Kijk maar:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Belgisc...kiezingen_2010

Totaal aantal stemmen op Vlaamse partijen: 3953606 stemmen.
Totaal aantal stemmen op alle partijen: (totaal - "overige"): 6244850 stemmen

Regeltje van 3: die Vlaamse partijen zouden dus op de 150 zetels, er 94.96 moeten hebben.

Ze hebben er 88.

De Franstalige partijen zouden op de 150 zetels, met de 2291244 stemmen, volgens een regel van 3, 55.04 zetels moeten hebben. Ze hebben er 62.

Er zijn dus 7 zetels die rechtmatig VL zou toekomen, naar FR gegaan.

En dat is heel jammer. Want hadden de zetels volgens het stemmenaantal verdeeld geweest, dan was de regering met de tjeven, de sossen en de groenen, geen meerderheid gehad (die heeft maar 3 zetels overschot).


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:49.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be