Belgie: "Samen met Nederland in G20." Nederland: "Neneneneboeboe!"
 

De wereldeconomie veranderd, en de manier waarop de grote jongens daarmee om gaan ook. Het internationaal monetair fonds is alvast begonnen met Europese landjes uit hun zetels te schoppen ten bate van grote opkomende landen. Voorlopig lijkt alleen duidelijk te zijn dat Europa twee zetels gaat inleveren, maar de Belgische minister van financien voelt de bui al hangen.

Nederland daarentegen voelt nog geen nattigheid. Sterker nog, stiekem zijn "we" wel blij met deze nieuwe blik op de wereldeconomie, want doordat de G8 heeft plaatsgemaakt voor een G20 mag Nederland nu ook af en toe komen meespelen, mits specifiek uitgenodigd. Happy happy joy joy.

In Belgie is men ondertussen begonnen met nadenken. Nederland houd er geen rekening mee dat ze misschien tijdelijk met de kleintjes onder de groten mee mag doen, maar haar status ook elk moment weer kan verliezen om terug te vallen tot grote onder de kleintjes. Daarom word specifiek Nederland uitgenodigd om mee te denken over een manier om ook de kleinere Europese landen vertegenwoordigd te krijgen. Een enkele zetel voor meerdere regeringen is natuurlijk vragen om vleugellamheid, maar het is beter dan helemaal geen zetel, toch? Of moeten de bitches van Amerika maar gewoon bij hun aanrecht blijven en het hele gebeuren vergeten? De Nederlandse minister van financien ziet het in ieder geval nog niet gebeuren. Jullie wel?

Lol... welk land wil er nu ook in 's hemelsnaam zijn zaken laten behartigen door België?

Mijn vraag is waarom Nederland

als 16e economie ter wereld naar BNP
als 6de exportland
als 7de financiële sector
als 16de land naar beurswaarde van bedrijven
als 3de agrarische exporteur

NIET bij de G20 zou zitten. Wie nemen er dan onterecht onze plaats in?

Zou een aanleiding kunnen zijn om de Benelux terug onder de aandacht te brengen.

En omdat de G20 alleen maar draait omheen het monetaire, voor de meer neoliberaal gezinden onder ons zijn er deze om ons te vertegenwoordigen.

Voor de iets ouderen onder ons.

De vraag stellen, is haar beantwoorden. Nederland, maar ook Vlaanderen, stelt in politiek-internationaal opzicht niets voor. Dat besef dringt maar moeizaam, of zelfs helemaal niet, tot het nationaal bewustzijn door. Het buitenland daarentegen beseft dit helaas maar al te goed. Ziedaar het antwoord op uw vraag.

U houdt van Asterix?

Wacht, hoe zijn we nou binnen een paar posts van het IMF en de G20 naar het Romeinse rijk geraakt zonder zelfs maar een directe vergelijking?

@10: Dat is nog maar afwachten. Het is tot zover een vrij open oproep aan alle kleinere Europese landen. Als Benelux-initiatief zou het zeker kunnen werken, maar dan moet er wel een Benelux-standpunt zijn om te verdedigen. Dat betekent dat er op zijn minst meer bijeenkomsten van ministers moeten komen, mogelijk voorbereid door meer bijeenkomsten van het Benelux-parlement, dat in dat geval serieus genomen dient te worden.

Het struikelpunt van samenwerking tussen meerdere parlementen (of in het geval van Belgie ook al binnen een enkel parlement) is namelijk dat je verschillende meerderheden hebt zitten. Zolang je een unitair kabinet hebt zitten kan je gewoon de helft van de zetels aan de kant zetten als oppositie, deze mogen de volgende keer misschien weer mee doen. Je regering is dan nooit echt een goede afspiegeling van de wens van de kiezer, maar ze kunnen in ieder geval wel een standpunt innemen. En dat standpunt kan dan mee naar internationale dingessen. Als meerdere regeringen bij zo'n overleg door een zetel vertegenwoordigd worden moeten ze het eerst onderling eens worden, en dat is niet altijd makkelijk.

Overigens zijn de Belgische zorgen waarschijnlijk onterecht. Ook als we beiden flink aan stemkracht inboeten blijven we best belangrijk, stiekem.

Landen met (veel) meer inwoners, meer grond, meer delfstoffen, meer ambitie om op politiek gebied een belangrijke rol te spelen, meer potentiaal om te groeien (als je veel arme mensen allemaal een beetje rijker maakt is het land economisch erg veel gegroeid) en meer mogelijkheden om de wereldhandel vooruit te helpen of te blokkeren doordat er bijvoorbeeld veel productie plaats vind voor bedrijven van elders of veel ruwe materialen vandaan komen.

Zou ik gokken.

Maar goed punt, misschien moet er gewoon wat harder gedramd worden.

Ik vermoed dat Jan-Kees niet graag met Didier ''Belgische toestanden'' krijgt over het gezamenlijk standpunt dat ze dan moeten vertegenwoordigen. Nederland en Vlaanderen gezamenlijk laten vertegenwoordigen is natuurlijk prima.

In Nederland is de regering 'Wilders' nog maar net begonnen. Als ze wat onwelgevallige maatregelen tegen moslims neemt, zal het fluks bye, bye Holland zijn.

Reynders is ook een sukkel. Hij moet niet op die kaaskoppen gokken, hij moet in de EU proberen een alliantie van kleintjes aan elkaar te smeden.

Racisme is volgens u OK, zolang het niet op moslims is. Notabene valt kritiek op een godsdienst niet onder racisme.

@ Sjaax

Re Onwelgevallige maatregelen

Die zullen er ongetwijfeld komen het aantal pvv stemmers nu en in de toekomst gezien.
Niet zozeer bedoeld als beknotting maar wel tot afschaffing van hun voorkeursbehandeling ten opzichte van autochtone inwoners.

Zie hier de tolerantie van EU-federalisten. Het gegeven dat jij zo pro-EU bent ligt in het feit dat Belgie op politiek niveau een soepzooitje is.

Mijn gok is dat hij werkt bij de EU of daar op een of andere manier financieel gewin uithaalt. De tolerantie bij dit soort typetjes is meestal beperkt tot hun eigen portomonnaie. De Nederlandse PvdA heeft hetzelfde syndroom, maar dan op nationaal niveau.

Ik ben me er niet bewust van dat ik ergens ooit racisme heb verdedigd.

Ik denk dat Nederland zich niet meer discriminatoire maatregelen tegen moslims kan permitteren. De verhoudingen in de wereld veranderen. 1½ mrd moslims kunnen veel druk uitoefenen. De president van Indonesië, Yudhoyono, zegde recentelijk nog een gepland staatsbezoek af.

Luister eens, meneertje. Ik, en de rest van Nederland, ga me niet laten intimideren. Nu de immigrant zijn privileges verliest en eindelijk wordt verwacht dezelfde bijdrage te leveren als elke andere burger, kunt u gaan klagen wat u wilt, en zelfs op uw hoofd gaan staan; maar dat zal niets veranderen aan het feit dat wat nu gebeurt, moet gebeuren. Met of zonder steun van de Islamitische wereld.

Ik doe dit volkomen onbaatzuchtig. Eigenlijk kan ik al de Nobelprijs voor de vrede gaan ophalen. :-)

Wat mijn redenen ook zijn, het gaat uiteindelijk om steekhoudende argumenten, niet om ad hominem drogredenen.

Eerst zal de Belgische staat moeten verdwijnen. Welk land met een beetje zelfrespect wil nu met Belgique samengaan?

Over een ander punt is de rest al genoeg gevallen;-).

En waarom zou Reynders niet bij het grootste kleine Europese land mogen beginnen?:-)

Natuurlijk mag hij met Nederland beginnen. Ik zou het ook doen als ik in zijn schoenen stond. Maar zijn intentie was niet alleen om met Nederland te beginnen, hij wilde ook met Nederland eindigen. Hij probeerde een coalitie tussen de Nederlanden - laag nederland en hoog nederland (let op de kleine n bij nederland) - op stapel te zetten. Die fase van de Benelux (zonder Luxemburg) zijn we inmiddels voorbij.

Het is te gek voor woorden dat de immigrant privileges zou hebben. Zijn er twee soorten wetten, een slechte soort voor autochtonen en een voordelige voor allochtonen? Welk landsbestuur bedenkt zoiets? Geen enkel toch.

Misschien moet idd de domheid zegevieren, helpen waarschuwingen niet. De wal moet dan het schip keren. Nederland moet dan met harde hand ontwaken uit zijn droomwereld dat het op zichzelf vergaande maatregelen kan doorvoeren.

@ Sjaax:

Er is openlijk door de overheid geadverteerd met dat fenomeen dat in het Haagse bloedcircuit "positieve discriminatie" heet. Overheidsvacatures stonden er bol van.
Ga nou niet net doen of je van niets weet.

Edit: en dat is maar een enkel aspect. Voorkeur voor het verkrijgen van woningen is een tergend opvallend 2e. Dan nog maar gezwegen over de andere emolumenten.

Bij gelijke geschiktheid dient bij sollicitaties inderdaad wettelijk de voorkeur gegeven te worden aan iemand die geen blanke man is. Weet je dankzij wie die maatregel er is? De feministische lobby.

Overigens zal het in de praktijk zelden voorkomen dat deze regel gevolgd word simpelweg omdat er bij de meeste sollicitatieprocedures net zo lang gepraat word tot ze het eens zijn over welke kandidaat het meest geschikt was en er dus zelden sprake is van gelijke geschiktheid.

Die fase heeft nooit bestaan. De Benelux is begonnen vanuit Luxemburg en Belgie.

M.a.w. is discriminatie wettelijk geregeld. Dat staat natuurlijk haaks op het gelijkheidsbeginsel.
Maar dit socialistisch linkse beleid strekt zich ook uit buiten de blote werkomgeving. het zal zelden voorkomen dat een allochtoonse kleurling betere papieren en meer ervaring heeft dan een autochtoon. Nemen we alleen de taalbeheersing al. Daar struikelt 90% al.
Dat terzijde. Het strekt zich uit naar alle facetten van sociale hulpverlening waar allochtonen duidelijk voorrang hebben. Maar we raken hier de 'draad' kwijt.

De Olympische Spelen, De UN acties tegen Aids om eventjes iets te noemen...
(maar ja : dat zijn vlamingen nietwaar ?)

Een deel van de Vlamingen ? Toch degenen die belgicist zijn.

Vlaanderen en Nederland samen hebben evenveel inwoners als Canada, en evenveel centen, als het niet meer is.

Benelux zou 1 land moeten zijn. We kunnen zelfs de naam behouden.

Het was ooit een land. Na Napoleon moest het zonodig anders. Nu zijn de culturen uit elkaar gegroeid, ofschoon ik dat in de praktijk best mee zie vallen. Maar de handjeklap cultuur van Brussel is iets waar Den Haag heel veel moeite mee zal hebben.

Met weinig animo wordt België alvast een federale staat ; van zodra dit in beton gegoten is kan men de Beneluxcoöperatie in politieke zin uitbreiden met een gekozen
volksvertegenwoordiging (die de senaat/&ste kamer tegelijk opheft), met een door deze
"Beneluxsenaat" als wetgevende federale macht in de Benelux uitmaakt en een "Benelux"- uitvoerend orgaan die alvast de restbevoegdheden van de belgische nationale overheid overneemt en dezelfde bevoegdheden krijgt van de "Nederlandse" deelstaat in het gebied.

De volgende stappen zijn voorspelbaar : éénmaking van het SZ systeem inclusief pensioenen - instelling van een hoger niveau van rechtsmacht ivm grensoverschrijdende en zware criminaliteit - gelijkschakeling van de migrantenwetgeving - bevordering van de kennis van alle nationale talen - militaire eeenmaking - met één stem spreken in alle internationale gremia - schaalvoordelen ivm toekomstgerichte economische activiteiten
(agroindustrie, zware industrie - kenniseconomie).

Vooral op het gebied van kenniseconomie zijn de perspectieven uitstekend : we hebben hier te maken met weliswaar kleine staten , maar dan wel kleine staten die een zeer hoog niveau behaalden op allerlei gebieden (stedelijk transport, waterbouwkunde incl. havenaanleg, bouwkunde, ontwerpen, biotechnieken).

en verder.. de Benelux was de unieke pionier op gebied van economische samenwerking en het scheppen van een "binnenmarkt" - vanuit dit voorbeeld is de EU ontstaan. Wij staan voor een volgende moeilijke opdracht : het werk afmaken. Vooraanstaande monetaire specialisten en economen voorspellen dat een gezamelijk muntproject slechts kan werken in een gebied dat op economisch gebied niet alleen een binnenmarkt heeft ; men moet ook een gezamelijke economische politiek volgen. Indien binnen de EU de volledige onafhankelijkheid op dit gebied van de lidstaten blijft zal de EURO vallen en met hem de relatieve welvaart van dit deel van de wereld.

Staten resp. stadstaten en Imperia ontstonden ter wille van de veiligheid van de bevolking(en) maar resulteerden toch nog in regelmatige oorlogen. Bij de laatste oorlogen verenigden democratieën met dezelfde ontstaansgeschiedenis zich in de strijd.
Eens de strijd gestreden realizeert men zich meer en meer dat deze samenlevings en regeringsvorm zich enerzijds moet verfijnen en uitdiepen, maar dat deze zich ook op een solidaire basis met elkaar moeten verbinden. De problemen die hieruit voortvloeien zijn oplosbaar. De verschillen tussen mensen zijn zeer gering, inzetten op de overeenkomsten een gemakkelijke stap - we moeten gewoon succesvol zijn !

De naam vind ik een draak : Verenigde Lage Landen zou volgens mij eenvoudiger en duidelijker zijn.

"Het was ooit een land" is, zoals veel tegenstanders van het idee maar wat graag aangeven, wel behoorlijk kort door de bocht, het was namelijk veel vaker niet een land. Wat niet wil zeggen dat ik tegen het idee ben, integendeel. Natuurlijk zijn er een hoop historische banden, maar staatsvorming doe je nu eenmaal niet voor je verleden, maar voor je toekomst.

Mits we met zijn allen genoeg goede wil en bereidheid kunnen vinden om over de de taalproblemen en de regionale verschillen heen te stappen en daar een fatsoenlijke min of meer objectieve en eerlijke oplossing voor kunnen vinden bied zo'n staat een hoop voordelen, meer dan een Nederlands-Vlaamse staat die meteen aan het imago vastzitten dat ze er met die splitsing en dat gedoe met die Walen zo'n zooitje van hebben gemaakt. Bovendien zijn meer zielen meer vreugd, zo is mij altijd geleerd. Zelfs als je alleen naar economische aspecten kijkt dan leveren bijvoorbeeld de controle die je hebt over de Maas en de aanwezigheid van Brussel (dat erg weinig zin zal hebben om in een VLA-NE mee te draaien) nog voordelen op, en natuurlijk de Luxemburgse dienstenindustrie, mochten die drietaligen met dat mooie kleine landje van ze ook mee willen doen.

Op Europees niveau zou zo'n staat in ieder geval duidelijk geen kleintje meer zijn, en mocht de economische situatie tegen de tijd dat het er van komt niet te veel in ons nadeel veranderd zijn dan mogen we op het wereldtoneel vast ook wel een beetje meespelen.

Maar goed, dan moet dus wel de eerdergenoemde mits ingevuld worden, en eerlijk gezegd ben ik sceptisch...

Als woord vind ik het altijd wel grappig klinken. Bovendien is een voordeel dat het niet echt iets betekend, je krijgt dus minder dat mensen in allerlei andere talen andere woorden voor je land gaan gebruiken. Daardoor is bijvoorbeeld het top level domein .be (.bn bestaat al) overal enigzins herkenbaar als behorende bij.

Historisch gezien zou iets als lage landen inderdaad meer ergens op trekken. Maar goed, al gaat het de verenigde provincies van gohwatstinkthethierverschrikkelijk heten, dat is een bijzaak zolang het er komt en werkt.

Volgens mij heb ik trouwens zojuist mijn eigen draad gekaapt.

Shit...

@ Bovenbuur

In algemene termen is een combi Nederland Vlaanderen best wel uitvoerbaar. De tenaamstelling zal de allerlaatste zorg zijn. De Vlamingen hebben meer gevoel voor cultuur, de Nederlanders zijn iets pragmatischer. Woord en geschrift lopen niet al te zeer uiteen dus daar zie ik op voorhand geen knelpunten.
Politiekligt het verhaal anders maar het is een feit dat de "Verenigde Lage Landen" politiek een wat doorslaggevender kaliber oplevert.
Met de twee grootste havens van Europa kan de dienstensector enorm profiteren. Het Europese achterland kan beter worden bediend en kunnen de twee spoorwegverbindingen die nu nauwelijks een functie hebben volop worden gebruikt omdat Duitsland nu via twee snelle invalshoeken kan worden bereikt.

De kernvraag zal zijn 'wat gaat er met Brussel gebeuren'?

Een combi Vlaanderen Nederland is prima uitvoerbaar. Alleen je krijgt Brussel niet mee, en mijns inziens zijn alle lage landers beter af als we het ook met de verminderd-Nederlandstaligen weten te doen. Als...

@ Bovenbuur

Ik ken de Brusselse cultuur van zeer lang geleden, toen ik nog jong en onervaren was. Ik werd ooit eens voorgesteld aan een kleine man in een buitengewoon smerig leren jasje.
Het was de toenmalige minister van financiën, Gut of Güt ik weet niet meer hoe je da naam schrijft. Ik had een zeer opvallende juffrouw bij me, haar naam laat ik hierbuiten, ze is nog steeds bekend, en nee, de Brusselse cultuur ligt me niet. Dat is een cultuur apart, want in Parijs of Londen voel ik me niet vreemd. Maar in Brussel ben ik in een vreemdachtig buitenland. In het heden heb ik er niets meer te zoeken en vermijd ik de stad.
Maar Vlaanderen is een ander verhaal. Daar voel ik me zeer wel. Met name de kust ten zuiden van Oostende.