Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Godsdienst en levensovertuiging (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=111)
-   -   indoctrinatie van kinderen in Vlaamse scholen (https://forum.politics.be/showthread.php?t=145586)

ministe van agitatie 27 oktober 2010 20:23

indoctrinatie van kinderen in Vlaamse scholen
 
Sommige mensen hebben er een handje van weg om ons (en vooral zichzelf) er van 's ochtends tot 's avonds op te wijzen hoe de islam 'ons' verovert en 'onze' cultuur dreigt te ondergraven.

Tegelijkertijd lijken ze blind voor de houding van andere godsdiensten die bijzonder ver gaan in de indoctrinatie van hun kinderen.

Men kan vragen stellen bij de vrijheid van onderwijs en godsdienst, maar die wil ik niet ter discussie stellen.

Waar ik wel bijzonder veel vragen bij heb, is de financiering van godsdienstig geïnspireerd onderwijs dat onze kinderen met een scheef mens- en wereldbeeld opzadelt en hen de hele dag indoctrineert met godsdienstige waanbeelden.

Ik neem er aanstoot aan dat dit soort onderwijs door de gemeenschap gefinancierd wordt.

Nog iemand die zich daar aan stoort? Of iemand die dat juist een goede zaak vindt?


Citaat:

In verscheidene joodse scholen in Antwerpen wordt zware censuur toegepast. Daar zitten ook enkele gesubsidieerde scholen tussen. Zij riskeren hun erkenning te verliezen.

De censuur in de joodse scholen neemt extreme proporties aan. Zo worden in sommige handboeken, zowel van privéscholen als van scholen die geld van de overheid krijgen, ‘bezwarende’ tekeningen met een zwarte stift bijgewerkt. Een blote vrouwenarm, een navel of twee mensen die elkaar een kus op de wang geven: de joodse kinderen krijgen het niet te zien. In enkele gesubsidieerde scholen wordt zelfs leerstof zoals de evolutietheorie van Darwin uit de boeken verwijderd.
uit de GVA


Citaat:

'De evolutietheorie? We zeggen dat er mensen zijn die geloven dat het leven zo ontstaan is, maar wij geloven dat niet.' De evangelische basisschool De Zonnebloem in Borgerhout - die gesubsidieerd wordt door de Vlaamse regering - geeft haar leerlingen een erg strikt christelijk wereldbeeld mee.

De Zonnebloem is geen gewone school. In het pedagogische plan wordt erg nadrukkelijk naar Jezus Christus en naar de Bijbel verwezen. 'We vertrekken vanuit de bijbelse openbaring van Gods woord', zegt directeur Borkes. 'Daarop hebben we ons pedagogische project gebaseerd. En Jezus vormt de rode draad door de school.'

'Wij aanvaarden de Bijbel als het onfeilbare Woord van God.' 'De Bijbel is voor elke leerkracht de maatstaf en leidraad waaraan ook de lesinhouden getoetst worden.'

'De leerkrachten hebben de opdracht de kinderen aan de hand van de Bijbel (OT en NT) te onderwijzen. Daarin staat Jezus Christus centraal. In alle lessen worden deze bijbelse principes onderwezen en voorgeleefd (attitude, levenshouding), zodat ze het hele schoolgebeuren doordringen.'

'Wij willen de kinderen aanmoedigen om zich met heel hun wezen in dienst te stellen van God en hun naaste.'

'Het is belangrijk dat we de kinderen leren een eigen mening te vormen (met de Bijbel als maatstaf).'

'We achten de technische en wetenschappelijke ontwikkeling gunstig voor de mens in zoverre zij niet indruist tegen de fundamentele bijbelse leer.'
Uit het Nieuwsblad

420yeahbaby 27 oktober 2010 20:25

Is censuur gelijk aan indoctrinatie?

Albrecht 27 oktober 2010 20:26

De censuur is weinig professioneel, en een beetje overdreven. Maar liever te veel als te weinig.

Voor de rest kunnen Katholieke scholen hier een voorbeeld aan nemen. Hoewel ik niet zo'n fan ben van de Joodse religie, nemen hun scholen het adjectief voor hun naam tensminste wel serieus.

Dionysus 27 oktober 2010 20:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht (Bericht 5057013)
De censuur is weinig professioneel, en een beetje overdreven. Maar liever te veel als te weinig.

Voor de rest kunnen Katholieke scholen hier een voorbeeld aan nemen. Hoewel ik niet zo'n fan ben van de Joodse religie, nemen hun scholen het adjectief voor hun naam tensminste wel serieus.

Censuur van compleet onschuldige dingen en een wetenschappelijke theorie is goed.

Lolwut. :? Zou je het fijn vinden als we alle religie verbannen?

ministe van agitatie 27 oktober 2010 20:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 420yeahbaby (Bericht 5057010)
Is censuur gelijk aan indoctrinatie?

Censuur is een middel tot indoctrinatie. Je laat informatie weg en geeft daardoor een eenzijdig beeld.

ministe van agitatie 27 oktober 2010 20:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht (Bericht 5057013)
Maar liever te veel als te weinig.

Weinig mensen zo onomwonden voor censuur horen pleiten.

respublica 27 oktober 2010 20:58

In het katholiek onderwijs is er geen probleem met zulke zaken; voor de joodse en christen-extremistische scholen is het voor mij nog wel aanvaardbaar dat men 'bloot' wegschrapt uit de boeken (who cares?) en streng godsdienst onderwijst, maar dat men de evolutietheorie niet geeft of geeft op een foute manier is onaanvaardbaar. Dat is deel van het curriculum.

Zantiax 27 oktober 2010 20:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie (Bericht 5057004)
Sommige mensen hebben er een handje van weg om ons (en vooral zichzelf) er van 's ochtends tot 's avonds op te wijzen hoe de islam 'ons' verovert en 'onze' cultuur dreigt te ondergraven.

Tegelijkertijd lijken ze blind voor de houding van andere godsdiensten die bijzonder ver gaan in de indoctrinatie van hun kinderen.

Men kan vragen stellen bij de vrijheid van onderwijs en godsdienst, maar die wil ik niet ter discussie stellen.

Waar ik wel bijzonder veel vragen bij heb, is de financiering van godsdienstig geïnspireerd onderwijs dat onze kinderen met een scheef mens- en wereldbeeld opzadelt en hen de hele dag indoctrineert met godsdienstige waanbeelden.

Ik neem er aanstoot aan dat dit soort onderwijs door de gemeenschap gefinancierd wordt.

Nog iemand die zich daar aan stoort? Of iemand die dat juist een goede zaak vindt?




uit de GVA




Uit het Nieuwsblad

Ik zit in een katholieke school, maar godsdienst staat niet meer in het teken van godsdienst op zich. Er wordt je ook zeker niets opgedrongen en daar neem ik genoegen mee. Meer zelfs, godsdienst zoals het vak nu bij mij gegeven wordt vind ik zelfs een heel nuttig vak.

Maar effectief, laat kinderen zelf hun mening vormen en dring hen niets op.


In het begin zeg je wel iets over de 'verovering' van de Islam van onze cultuur. Dit is misschien een beetje veel ineens gezegd, maar ik vind dat een beetje op onze hoede zijn niet misplaatst is.

praha 28 oktober 2010 00:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 420yeahbaby (Bericht 5057010)
Is censuur gelijk aan indoctrinatie?

Hangt ervan af wat er nog ongecensureerd overblijft aan visies ;-)

praha 28 oktober 2010 01:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door respublica (Bericht 5057085)
In het katholiek onderwijs is er geen probleem met zulke zaken; voor de joodse en christen-extremistische scholen is het voor mij nog wel aanvaardbaar dat men 'bloot' wegschrapt uit de boeken (who cares?) en streng godsdienst onderwijst, maar dat men de evolutietheorie niet geeft of geeft op een foute manier is onaanvaardbaar. Dat is deel van het curriculum.

aangenomen dat dat bloot er in de meeste schoolboeken niet bijgeplaatst is om de studenten het pad van 't verderf te propageren maar meestal een zuiver functioneel nut heeft met betrekking tot het vak ... kan je dat wel als een 'probleem' aanschouwen

ministe van agitatie 28 oktober 2010 02:29

Veel mensen missen hier toch de kern van de zaak. Natuurlijk is elke vorm van censuur niet allen verwerpelijk maar zelfs problematisch. Het is onaanvaardbaar.

Het feit dat een bovenbast wordt zwartgekleurd is niet alleen incidenteel, het is ten grone verwerpelijk. Zelfs het zwart kleuren van een arm, buste of een schouder zou tot tumult moeten leiden.

Niet in essentie omdat we voor blote bovenbasten of schouders zijn (who cares?) maar omdat het ontkennen van die blootheid ingaat tegen de fundamentele normen van onze samenleving. Mens sana in corpore sano.

Ik ben zelf een bijzonder virulent tegestander van porno en prostitutie omdat ik meen dat de economische uitbuiting van zwakke mensen strafbaar moet gesteld; maar dat is geen moralistisch standppunt, wel een kwestie van economische krachtsverhoudingen.

We kunnen toch niet aanvaarden of tolereren dat er met gemeenschapsgeld kinderen worden opgevoed die een bikini (laat staan een monokini) een serieus probleem vinden? Of die een gezonde work-out aanstootgevend vinden? Of die denken dat direct, lustwekkend lichamelijk contact veeleer een probleem danwel een oplossing zou zijn?

Dat volwassenen daar een mening over hebben (die in tegenspraak is met de mijne) daar leg ik me bij neer. Ik ben een democraat. Ik zal bij gelegenheid met die volwassenen in debat gaan.

Maar gaan we tolereren dat halvegare godsdienstwaanzinnigen met onze belastingsgelden een hele generatie kweken van dat soort mensen,? I don't think so...

Alboreto 28 oktober 2010 07:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 420yeahbaby (Bericht 5057010)
Is censuur gelijk aan indoctrinatie?

Het staat er niet aan gelijk, het is een middel.

Alboreto 28 oktober 2010 07:06

Ik vraag me af hoe de bisschoppen hier zouden reageren moesten de staat alle christelijke zaken van het internet zou censureren.

Esperanza 28 oktober 2010 07:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie (Bericht 5057476)
Maar gaan we tolereren dat halvegare godsdienstwaanzinnigen met onze belastingsgelden een hele generatie kweken van dat soort mensen,? I don't think so...

Tja, zolang je het onderstaande niet in vraag wilt stellen, zul je het wel móeten tolereren.
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie (Bericht 5057004)
Men kan vragen stellen bij de vrijheid van onderwijs en godsdienst, maar die wil ik niet ter discussie stellen.


Eigenzinnig 28 oktober 2010 08:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie (Bericht 5057476)

We kunnen toch niet aanvaarden of tolereren dat er met gemeenschapsgeld kinderen worden opgevoed die een bikini (laat staan een monokini) een serieus probleem vinden? Of die een gezonde work-out aanstootgevend vinden? Of die denken dat direct, lustwekkend lichamelijk contact veeleer een probleem danwel een oplossing zou zijn?

Dat volwassenen daar een mening over hebben (die in tegenspraak is met de mijne) daar leg ik me bij neer. Ik ben een democraat. Ik zal bij gelegenheid met die volwassenen in debat gaan.

Maar gaan we tolereren dat halvegare godsdienstwaanzinnigen met onze belastingsgelden een hele generatie kweken van dat soort mensen,? I don't think so...


Citaat:

Ik hecht natuurlijk geen enkel belang aan Allah of welke andere god ook. Ik ben atheïst. Het enige waar ik echt belang aan hecht op dat vlak, zijn rechten en vrijheden. En die gelden wat mij betreft voor iedereen. Dus ook voor moslims en joden. Ook wat hun kladij betreft, ook wat hun tradities met betrekking tot slachten betreft, ook wat hun vrijheid om zich te organiseren, uit te drukken betreft. Wat mij betreft moet iedereen dezelfde rechten en vrijheden genieten, zelfs als ik het oneens ben met zijn of haar visie.
Prachtig staaltje linkiewinkie hypocrisie...:evil:

driewerf 28 oktober 2010 08:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht (Bericht 5057013)
. Maar liever te veel als te weinig.

dan te weinig. :roll:

http://www.youtube.com/watch?v=N4vf8N6GpdM

Sunny 28 oktober 2010 09:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig (Bericht 5057635)
Prachtig staaltje linkiewinkie hypocrisie...:evil:

Inderdaad.

Tavek 28 oktober 2010 10:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht (Bericht 5057013)
De censuur is weinig professioneel, en een beetje overdreven. Maar liever te veel als te weinig.

Voor de rest kunnen Katholieke scholen hier een voorbeeld aan nemen. Hoewel ik niet zo'n fan ben van de Joodse religie, nemen hun scholen het adjectief voor hun naam tensminste wel serieus.

Goed dan moeten we maar de grondwet veranderen en alle religie bannen uit onze maatschappij.

Ahja, censuur is goed ! We censureren gewoon alles wat met godsdienst te maken heeft !

Albrecht 28 oktober 2010 16:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dionysus (Bericht 5057023)
Lolwut. :? Zou je het fijn vinden als we alle religie verbannen?

Als je daarvoor een speciale atheïstische school opricht, geen probleem. Jouw school, jouw regels.
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie (Bericht 5057027)
Censuur is een middel tot indoctrinatie. Je laat informatie weg en geeft daardoor een eenzijdig beeld.

Doet iedereen.
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie (Bericht 5057028)
Weinig mensen zo onomwonden voor censuur horen pleiten.

Ik ga om mijn meningen, zolang die niet kwetsend zijn, geen doekjes winden.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zantiax (Bericht 5057086)
Ik zit in een katholieke school, maar godsdienst staat niet meer in het teken van godsdienst op zich. Er wordt je ook zeker niets opgedrongen en daar neem ik genoegen mee. Meer zelfs, godsdienst zoals het vak nu bij mij gegeven wordt vind ik zelfs een heel nuttig vak.

Ik vind godsdienst in katholieke scholen meer iets hebben van maatschappijleer of zedenleer.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto (Bericht 5057565)
Ik vraag me af hoe de bisschoppen hier zouden reageren moesten de staat alle christelijke zaken van het internet zou censureren.

Buiten Léonard zouden de 'bisschoppen' het aanmoedigen. Ze doen namelijk in hun bisdommen het zelf.
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf (Bericht 5057689)

Ah bedankt, daar sukkel ik al een tijdje mee. Voor de rest let ik wel op mijn taal.

Overigens, geweldig filmpje.

Dionysus 28 oktober 2010 17:01

Citaat:

Ik ga om mijn meningen, zolang die niet kwetsend zijn, geen doekjes winden.
Maar je ijvert wel voor meer censuur? Does not compute.

Albrecht 28 oktober 2010 17:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dionysus (Bericht 5058795)
Maar je ijvert wel voor meer censuur? Does not compute.

Ik ijver niet voor algemene censuur, enkel op seksueel vlak. Voor de rest is het aan de schoolgemeenschappen om hierover te kiezen.

Zipper 28 oktober 2010 17:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht (Bericht 5058803)
Ik ijver niet voor algemene censuur, enkel op seksueel vlak. Voor de rest is het aan de schoolgemeenschappen om hierover te kiezen.

Wat vertel je een dertienjarige die uitleg vraagt over zijn eerste spontane zaadlozing ??

Dionysus 28 oktober 2010 17:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht (Bericht 5058803)
Ik ijver niet voor algemene censuur, enkel op seksueel vlak. Voor de rest is het aan de schoolgemeenschappen om hierover te kiezen.

Ik zie niet in hoe een blote arm, blote buik, een kus op de wang, ... zo ongelofelijk sensueel is, die kinderen zien dat dagelijks thuis.

Dionysus 28 oktober 2010 17:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper (Bericht 5058815)
Wat vertel je een dertienjarige die uitleg vraagt over zijn eerste spontane zaadlozing ??

Dat is duidelijk.

Dat is slecht en doe niets om dat gevoel te simuleren want dan zal je blind worden.:twisted:

Albrecht 28 oktober 2010 17:17

Lust is eigen aan de mens, jammer genoeg. Het vergt discipline om je hier tegen te verzetten, zeker in deze geperverteerde maatschappij.

Fabeltjes als 'je zal blind worden' zou ik niet bovenhalen.

Albrecht 28 oktober 2010 17:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dionysus (Bericht 5058816)
Ik zie niet in hoe een blote arm, blote buik, een kus op de wang, ... zo ongelofelijk sensueel is, die kinderen zien dat dagelijks thuis.

Een blote arm en een kus op de wang zou ik niet censureren.

Een blote buik hangt af van de contekst. Meisjes moeten geen voorbeeld nemen aan vrouwen die er halfnaakt bijlopen. Een onschuldig tekeningetje van een buik kan geen kwaad.

Zipper 28 oktober 2010 17:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht (Bericht 5058828)
Lust is eigen aan de mens, jammer genoeg. Het vergt discipline om je hier tegen te verzetten, zeker in deze geperverteerde maatschappij.

Fabeltjes als 'je zal blind worden' zou ik niet bovenhalen.

wat dan wel ??

Zipper 28 oktober 2010 17:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht (Bericht 5058828)
Lust is eigen aan de mens, jammer genoeg. Het vergt discipline om je hier tegen te verzetten, zeker in deze geperverteerde maatschappij.

Fabeltjes als 'je zal blind worden' zou ik niet bovenhalen.

een puber die snachts zijn eerste spontane natte droom krijgt, noem jij lust ??

Scarabaeida 28 oktober 2010 17:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht (Bericht 5057013)
De censuur is weinig professioneel, en een beetje overdreven. Maar liever te veel als te weinig.

Voor de rest kunnen Katholieke scholen hier een voorbeeld aan nemen. Hoewel ik niet zo'n fan ben van de Joodse religie, nemen hun scholen het adjectief voor hun naam tensminste wel serieus.

Zover ik weet werd in elitaire Oerkatholieke internaten in de jaren '50 wel degelijk aandacht geboden aan godsdienst en discipline, maar onderwees men volgens mij toch ook de evolutietheorie. Verbeter me als ik fout zit. Trouwens, wat je er zeker ook onderwezen kreeg was de leer van Calvijn en Luther en andere Hervormers en ook al worden zij aanzien als ketters; kennis werd niet genegeerd.

Albrecht 28 oktober 2010 17:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper (Bericht 5058838)
wat dan wel ??

Ik ga niets zeggen over zogezegde aandoeningen die je er van zou krijgen. Je verzetten tegen lust wegens angst voor bijwerkingen, is niet goed. Het houdt geen stand.
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper (Bericht 5058840)
een puber die snachts zijn eerste spontane natte droom krijgt, noem jij lust ??

Ja.
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida (Bericht 5058860)
Zover ik weet werd in elitaire Oerkatholieke internaten in de jaren '50 wel degelijk aandacht geboden aan godsdienst en discipline, maar onderwees men volgens mij toch ook de evolutietheorie. Verbeter me als ik fout zit.

Waarschijnlijk wel, maar de huidige wetenschappelijke versie botst met de religieuze opvatting. Ik ben zelf creationist, maar ik denk dat het goede rond evolutionisme en creationisme, voor Katholieken als ik, het minste van onze zorgen is.
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida (Bericht 5058860)
Trouwens, wat je er zeker ook onderwezen kreeg was de leer van Calvijn en Luther en andere Hervormers en ook al worden zij aanzien als ketters; kennis werd niet genegeerd.

Het moet zeer zeker onderwezen worden op Katholieke scholen, maar tevens ook krachtig verworpen worden. Je moet je 'vijand' kennen, maar niet opgeslokt worden door zijn 'waanbeelden'.

Savatage 28 oktober 2010 17:54

Lol, net alsof er één Vlaming rondloopt die daar last van heeft. Die Joden kunnen hun censuurmiddelen en geloofsdrang teminste tot zichzelf beperken. Die moslims moeten absoluut moskees hebben over het hele land, volledige halal keukens zonder varkensvlees/alcohol, ... Die tekeningen op die Joodse scholen zijn daar maar heel klein bier langs.

Ganzenbordfan 28 oktober 2010 18:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht (Bericht 5058828)
Lust is eigen aan de mens, jammer genoeg. Het vergt discipline om je hier tegen te verzetten, zeker in deze geperverteerde maatschappij.

Fabeltjes als 'je zal blind worden' zou ik niet bovenhalen.

Jij bent haast even grappig als Max van Dietschland.

Ganzenbordfan 28 oktober 2010 18:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht (Bericht 5058783)
Ik vind godsdienst in katholieke scholen meer iets hebben van maatschappijleer of zedenleer.

Daar heb je min of meer gelijk in. Ik spreek uit ervaring.

Wisord 28 oktober 2010 18:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht (Bericht 5058878)
Het moet zeer zeker onderwezen worden op Katholieke scholen, maar tevens ook krachtig verworpen worden. Je moet je 'vijand' kennen, maar niet opgeslokt worden door zijn 'waanbeelden'.


De klok 200 jaar terugdraaien ??... Mss kan je beter naar bvb Iran verhuizen .;-)

Albrecht 28 oktober 2010 18:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ganzenbordfan (Bericht 5058901)
Jij bent haast even grappig als Max van Dietschland.

Grappig?
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord (Bericht 5058906)
De klok 200 jaar terugdraaien ??... Mss kan je beter naar bvb Iran verhuizen .;-)

Iran? Oh hemel, nee!

Dionysus 28 oktober 2010 18:15

Citaat:

Het moet zeer zeker onderwezen worden op Katholieke scholen, maar tevens ook krachtig verworpen worden. Je moet je 'vijand' kennen, maar niet opgeslokt worden door zijn 'waanbeelden'.
Voor een atheïst is deze zin uitermate grappig.

Albrecht 28 oktober 2010 18:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dionysus (Bericht 5058912)
Voor een atheïst is deze zin uitermate grappig.

Weet ik. Zo denken jullie ook over ons. Zo denkt eenderwie over andersdenkenden.

Wisord 28 oktober 2010 18:19

Raar dat de meest perverse dingen meestal aan godsdienst 'rechtstreeks en onrechtsstreeks' verbonden zijn.

Zipper 28 oktober 2010 18:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper (Bericht 5058815)
Wat vertel je een dertienjarige die uitleg vraagt over zijn eerste spontane zaadlozing ??

Albrecht ???

artisjok 28 oktober 2010 18:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht (Bericht 5058783)
Ik vind godsdienst in katholieke scholen meer iets hebben van maatschappijleer of zedenleer.

Dat kan best. Maar de kwestie is; wie bepaalt de inhoud van die lessen; en wie betaalt die lessen.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:29.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be