Vreemdelingen/Vluchtelingen/Immigratie in het algemeen
 

Hier en daar lees je af en toe haat-berichten, radicale meningen over vreemdelingen. Wel, ik ben een vreemdeling. Ik heb deze Thread begonnen om bepaalde dingen te proberen te begrijpen; o.a. wat wil men precies? Want er is vaak sprake over "ALLE VREEMDELINGEN..." Wat wil je zelf? Laten we open en eerlijk proberen te praten. Ik wil meedoen aan de discussies, die voor sommigen een "harde" thema is geworden en ze denken dat ze niet gelukkig zijn of dat hun leven verslechterd is, dat er alles kapot is gegaan door de vreemdelingen. Ze zien geen ander probleem in het land ofwel zien ze het probleem omtrent vreemdelingen als het hoofdprobleem. Oorzaak van hun problemen (in het algemeen) zoeken ze in 1 woord - "VREEMDELINGEN"; en punt! Vertel het eens aub.

Je spreekt wel goed Nederlands voor een " vreemdeling " ? Dat zijn ze hier niet gewoon, vanwaar kom je ?

Ik wil de volgende zaken:
1) Dat je onze taal beheerst (is dus al gebeurd)
2) Dat je de lokale wetten respecteert
3) Dat je werkt, zoals elk ander.

Deze drie zaken wens ik trouwens van iederen, niet enkel van vreemdelingen.

Er zijn veel vreemdelingen die beter spreken dan ik. Ik maak soms "fouten".

Ik vind het niet belangrijk vanwaar dat ik kom. Als je het toch wil weten, ga ik per privé bericht zeggen. (ik ga zo zeggen: "richting" Sovjet Unie)

Wel, om sneller een taal te leren en goed te kunnen praten moet je eerst je eigen taal (grammatica) goed kennen. Bovendien hoe jonger dat je bent, hoe sneller dat je kan leren in het algemeen.

Als je bijvoorbeeld naar de Universitair Centrum voor Talenonderwijs (Universiteit Gent) gaat, ga je daar zeker veel vreemdelingen zien die hun best doen om zo goed mogelijk Nederlands te kunnen spreken (ik spreek niet over de schoolgaande kinderen/jongeren). Want eigenlijk heeft "iedereen" dat nodig. Maar iedereen heeft eigen "tempo" om dat te beseffen. Wel, ik vind zelf ambetand als je naar Antwerpen gaat (bijvoorbeeld) en bij een bepaalde winkel (er zijn veel zulke winkels; en niet daar alleen) spreekt de verkoper geen Nederlands (behalve "goeiedag" begrijpen ze niks). Dat is helemaal niet normaal en ik begrijp het probleem. Moest iemand in mijn land mijn taal niet beheersen, zou ik ook op één of andere manier "reageren".

Maar, geloof me, er zijn 3 categorieën van vreemdelingen op dit vlak; 1) diegienen die echt Nederlands willen leren maar niet iedereen lukt het; 2) diegienen die lager, middelbaar of hoger onderwijs volgen en kunnen ondertussen (automatisch) perfect Nederlands praten (omdat ze naar school gaan en dat vind ik normaal). Voor de meeste schoolgaande kinderen/jongeren wordt het zelfs hun moedertaal en 3) geen commentaar.

Wel, iedereen moet beseffen dat je normale dingen "wenst". Iedereen moet uw taal beheersen, lokale wetten respecteren en als we over werkzame MENSEN in het algemeen praten, moet dan iedereen werken/werk zoeken zoals elk ander.

Voor mij was het niet moeilijk om genoeg Nederlands te kunnen leren (ik had er maar 2 maanden voor nodig en dat heb ik eerst van al voor mezelf gedaan), maar zoals reeds gezegd, heeft iedereen eigen "tempo" om vooreerst te beseffen dat hij dat eerst van al voor zichzelf nodig heeft en het hangt er ook van je kennis van je eigen taal af. Iedereen moet zich integreren (dat heb ik ook eerst van al voor mezelf gedaan). Maar zelfs nu word ik vaak "aangevallen" met haat-berichten zoals "ga terug vanwaar je gekomen bent".

Het probleem is de volgende; wanneer je geen Nederlands praat en je nog niet geïntegreerd hebt, zegt men "leer Nederlands, integreer je OF ga terug vanwaar je gekomen bent". Maar nu zegt men gewoon "ga terug vanwaar je gekomen bent". En vaak begin ik de dagen en de uren te tellen wanneer ik ooit terug kan keren. Niet logisch. Het gaat vooral over dat problematiek. Ter info: Ik werk ook, ik betaal Belgische belastingen, terwijl ik kan kiezen; en ik ben een knelpuntberoep aan het uitoefenen.

- Dat jullie de levensomstandigheden in je eigen land verbeteren in plaats van het gewoon af te bollen en naar hier te komen.

- Dat degenen die naar hier komen in hun eigen onderhoud kunnen voorzien.

- Dat diegenen die dat niet (meer) kunnen teruggestuurd worden.

Zo vreemd is dat niet hé?

Dat vind ik niet correcte opmerking. Sorry, maar ik ben hier doordat ik de levensomstandigheden in mijn eigen land probeerde te verbeteren.


Daarop heb ik reeds gereageerd.

?? Wablieft?

Ja, maar dat is per vergissing. Over de Chinezen die de integratie beperken tot het nabauwen van het plaatselijke dialect en voor de rest rustig hun triade blijven verrijken op alle mogelijke manieren wordt er niet geklaagd.

Het komt er dus op aan van niet teveel in het straatbeeld te verschijnen. Vooral niet (proberen te) gaan werken dus !

Als je over "eigen onderhoud" praat, ga ik de volgende zeggen;
het is wel eens zo gebeurd (in 2008) dat ik mijn werk kwijt was. Ik moest even opleiding gaan volgen en werk zoeken tot dat ik weer kon beginnen te werken. Ondertussen deed ik vrijwillig werk op een vrijwillige wijze.

Meen je dat ik teruggestuurd zou moeten worden gedurende dat periode omdat je werkte en ik niet?

Op die manier maakt u het gewoon echt gemakkelijk voor de regering, want ze zijn ook heel blij eigenlijk dat ze maar 1 probleem hebben.

Terugsturen is wel mogelijk. In Frankrijk werden enkele jaren geleden zelfs mensen teruggestuurd wiens opa's in Frankrijk geboren waren. Die hadden ondertussen allemaal Franse nationaliteit. Maar toch!

Het is hetzelfde hier. Als het zo ver is, kunnen ze dat hier ook toepassen (in principe massaal ook mogelijk), want de wetgeving zegt, zolang dat je geen gevaar vormt voor de gemeenschap (nationale veiligheid), mogen ze een VLUCHTELING (geen sprake over een vreemdeling) niet terug sturen naar het land van zijn herkomst.

Dus, i.p.v. te eisen dat VOORAL de criminele vremdelingen (die gevaar wormen voor de maatschappij) zo snel, zo streng en zo "geforceerd" mogelijk terug gestuurd worden, spreken we over de sociale systemen die kapot zijn gegaan door "alle vreemdelingen" en om alles terug te draaien naar de kwaliteit van de systemen van de sociale zekerheid uit het jaar van onzes heren, moeten allemaal (diegenen die recht hebben op bepaalde sociale voordelen), terug gestuurd worden naar hun landen (kortom: !slachters).

Binnenkort is het "Vrijwillig werk verplicht" voor wie recht heeft op de sociale voordelen (de profiteerders, de "niet-vreemdelingen", en de "niet-vreemde profiteerders" inbegrepen). Het begrip "Vrijwillig werk verplicht" hoorde ik eerlijk gezegd eerste keer in mijn leven. Ook al klinkt het paradoxaal, is het toch een "zot"-super idee om die problemen op een loyale wijze aan te pakken. Je kan niet veronderstellen hoe veel niet- en wel-vreemdelingen gaan beginnen werk te zoeken. Dus ja...

Kijk, ik heb hier een "typefout" gemaakt.

...Op die manier maakt u het gewoon echt gemakkelijk voor zowel de "virtuele", als de toekomstige regering, want ze zijn ook heel blij eigenlijk dat ze maar 1 probleem hebben...

Correctie:

Indien de Dienst Vreemdelingenzaken kennis heeft van elementen die er op wijzen dat de aanvrager kan beschouwd worden als een gevaar voor de openbare rust, de openbare orde of de nationale veiligheid, dan wordt de aanvraag onmiddellijk geweigerd.

Het gaat dus toch over de vreemdelingen in het algemeen, wier aanvraag kan geweigerd worden en die dan dus ook verwijderd kunnen worden uit het grondgebied;

bron: https://dofi.ibz.be/nl/reglementerin...ering_main.htm

1

RETURN TO SENDER!!!!

Alsjeblieft.;-)

address unknown??? :-D

Ja, want als jij de pech had uit de kut te komen rolllen in een of ander straatarm Afrikaans land, dan had je vast de mogelijkheid de levensomstandigheden daar te verbeteren als je het maar hard genoeg wilde. :roll:

Nee, dat denk ik niet. Hij heeft het wellicht over de talrijke economische vluchtelingen die, eens hiergekomen, zich nestelen in de sociale vangnetten die ons landje zo rijk zijn. Dat is een uiting van een mentaliteit. Natuurlijk kan je altijd je werk kwijtgeraken. Maar dat je sowieso al werkte en daarna een opleiding volgde om terug aan werk te geraken, getuigt van een heel andere mentaliteit.

Wat tel je nu? Dagen of vreemdelingen? Of was het een soort "rating"?

melige zever..zo oud als de straat..

Ik haal even de beelden voor de geest van Haitianen die een tijdelijk veldhospitaal bekogelen met stenen omdat ze geen cholerapatienten in hun wijk willen...des mensen..

Als een "Vreemdeling" Nederlands spreekt, zich inzet in verenigingen, (wat u dus doet), respect toont voor ge gebruike van het gastland (bv. Zelf geen varkensvlees eten maar van andere respecteren dat ze dat wel doen), De wil hebt getoond te werken en blijft zoeken (iedereen kan namelijk wel eens ontslagen worden, zeker nu) zodat u niet langer dan nodig het sociale vangnet gebruikt, dan ben u "Vlaming" en Van harte welkom

Der lopen idioten rond die zulke dingen roepen, dit weekend nog gehad dat een hollander tegen een vriendin van me zei dat 'we beter terug naar België konden gaan" tijdens een optreden in Nederland, zulk volk zult ge nooit tevreden kunnen stellen, en eerlijk gezegd, ge moet die ook niet tevreden stellen, zuurkolen gelijk dat zijn hopeloze gevallen.

...

Ik heb er eens ernstig over nagedacht want uw vraag is heel terecht. Wat heb ik tegen vreemdelingen? Of beter waarom heb ik tegenwoordig problemen met vreemdelingen?
Ik heb vroeger altijd de toen nog zogenaamde “gastarbeiders” verdedigd, dikwijls als enige tegenover een aantal familieleden of zelfs ooit alle collega’s. Ik vond – vind dat nu nog – dat we die mensen niets konden verwijten. Ze kwamen naar hier, werkten dikwijls hard en deden hun best zich aan te passen. Ik herinner mij de eerste vreemdelinge die bij ons op kantoor kwam werken, een Turks meisje, heel lief, heel gewoon als iedereen, ik heb zelf ook vrienden van allochtone afkomst gehad, ik had in die tijd geen enkel negatief gevoel tegenover allochtonen.
Wat is er veranderd?
Ten eerste, er zijn er de laatste jaren gewoon teveel. Wie dat niet inziet, heeft oogkleppen op. Wij zijn een klein dichtbevolkt landje dat bovendien in een economische recessie leeft. Wij hebben goede, uitgebreide sociale voorzieningen die nu echter in het gedrang komen deels door die economische achteruitgang maar deels ook door die enorme toevloed van immigranten. Die mensen komen hier in vele gevallen hulpbehoevend aan, die moeten eten hebben, een dak boven het hoofd en kleding. Dat kost geld. Als men daarbij voegt dat een overdreven pamperende regering hen de laatste decennia veel meer toestond dan enkel de levensnoodzakelijkheden, dan stuit dat tegen de borst. Als men ziet dat sommigen van hen niet de minste moeite doen zich nuttig te maken in de maatschappij, dan moet men toch een engel zijn – of er op één of andere manier voordeel aan hebben – om dit normaal te blijven vinden. Er kwam een positieve discriminatie op sommige plaatsen zodat onze eigen mensen waarvan velen ook wanhopig naar werk zoeken, gewoon gepasseerd werden en dan zijn er de onredelijke eisen die sommige vreemdelingen stellen (ik moet nog altijd denken aan het verhaal dat een OCMW-medewerkster me vertelde van een vluchteling uit Senegal die aan het OCMW geld vroeg om met verlof te gaan naar … Senegal).
Ten tweede zijn er de aanhoudende extra eisen van moslims waardoor zij dan ook het meest getroffen worden door negatieve gevoelens van de autochtone bevolking. Het halal-voedsel willen opdringen, aparte zwemuurtjes voor dames, over de hoofddoek zal ik maar zwijgen …
Ten derde is er het bijzonder slechte gedrag van vele moslim-jongeren wat hen de niet erg flatterende bijnaam van “kutmarokkaantjes” heeft bezorgd. Al wie al eens in aanraking gekomen is met hun weerzinwekkende macho-gedrag zonder enig respect voor onze samenleving heeft er de buik van vol.
Mijn wensen : een immigratiestop, nu. Geen aparte voordelen voor gelijk wat voor bevolkingsgroep, iedereen gelijk voor de wet en dit op alle gebied. Een strenge aanpak van criminaliteit in het algemeen maar zeker ook van de overlast door sommige jongeren veroorzaakt.

Vooreerst mijn excuses voor mijn typefouten, want ik ben moe en als ik moe ben gebeurt het misschien vaker dan normaal, en ook omdat ik veel moest schrijven en heb dat beetje rap gedaan. Toch gaat het over "niks".

Ik begrijp zo veel dingen waarover u spreekt. En ik ben zeker dat er veel vreemdelingen zijn die die dingen ook zien en begrijpen. Ik vind het gewoon jammer dat "uw steen" soms "alle vreemdelingen" kwetst.

De volgende zien WIJ ook;
- Criminaliteit (vooral in de grote steden)
- "Integratiefobie" (ook vooral in de grote steden); moest ik als toerist naar Brussel komen zonder te weten dat ik in Brussel ben, zou ik hoogstwaarschijnlijk niet kunnen zeggen waar ik mij bevind; zelfs als ik bij Manneken Pis stond, zou ik denken dat dat een clone was, want als je hem niet gezien hebt, verwacht je eigenlijk een groter beeldje :D .
- Profiteerders van de sociale voordelen
- enz.


Vandaag gelezen in de krant over de drievoudige moord. Wie heeft dat niet gelezen? Ah, leer dan Nederlands!

Hallo vreemdelingen! Proficiaat! ;-) Nu haat men ons meer dan gisteren. En terecht! :evil:

Hallo regering? :? Aaaaah! Ze slapen nog. :-P Laat hen een beetje nog rusten en naar het nieuws kijken om zich beetje te ontspannen.
...BHV? Begroting? Hmmmmm... Neen! Inwijkelingen. Gruwelijke moordenaars, gangsters, criminelen, dieven, sukkelaars, , profiteerders, "multi-kulti's"... Dat is ons probleem! :twisted:

Voila, Leterme! Nu noemen ze u een geitenboer. Ik heb het zelf gelezen. Waarom? Daarom! :|

:roll:
Jaar 2009. Nieuwe integratiebeleid. "Operatie" "multi-kulti". Ik ga even uitleggen hoe we moeten spelen. Vreemdelingen op de tafel, Vlamingen en Belgen aan de tafel. Laten wij nu samen even kijken naar die mirakels op de tafel. Oeitjikoetjikoe!

Fase 1 - Kookkunst:
Hallo, Belgen
(Of hallo, Vlamingen... tsjhhhh)
Welkom! Wij gaan nu samen afrikaans, mexicaans, italiaans, russisch, turks, japans, enz. eten.
- Wat is het, Koemaroem (uit Congo)?
- Dit is een boeba-joemba!...
- Aaaaaaaaah! zalig. :oops: (maar het was eigenlijk niet lekker)

Fase 2 - Cultuuravond:
Hallo Belgen, of Vlamingen, of Afrikanen, Mexicanen, Italianen, Russen, Turks, Japanners, of hoe dan ook. Onlangs hebben wij ons beetje geprobeerd aan de gewoonten van "onze lieve vreemdelingen" (OLV) te integreren. Nu gaan we nog een beetje vooruit.
Vandaag in de programma:
- Russen hebben Tjecheniers vermoord... (en de russen gaan weg omdat ze dat stuk gezien hebben)
- Volgende: Tjecheniers hebben russen vermoord (wie weet dat niet?). Voila! En tjetjeniers, zou u aub niet even weg kunnen gaan... aub! aub. ok? Jullie hebben moeten dat stuk al gezien hebben.
Russen! Hallo Russen? Staan ze buiten? Open het raam en roep even russen naar hier. Kom maar terug! Het is uw beurt nu! We spelen nu match-revanche.

- Volgende: Iraaks-Amerikaanse oorlog, dan Kosovo, Srebrenitsa, Congo, Dafour, Somalië... enz...

Fase 3 - Hallo Vlamingen. Zijn jullie nog Vlamingen? Hebben jullie jullie nog niet geïntegreerd? Hoe dat neen? :x Ok dan! Gedaan! :evil: Stop Multi-kulti...

"Sorry, het is ons niet gelukt!", 2010 Y.L. II

Neen, neen! "FOREIGNER" had ons niet gezegd, dat dat precies zo zou gebeuren. Hij had niet gezegd dat "al uw katten grijs zijn in het donker, waarmee zijn jullie bezig?" Hij had niet uitgelegd wat de pyramide van Maslow is, wat zijn de lagen ervan. Wat is integratie? Waarom heeft EEN VREEMDELING behoefte om tot de gemeenschap te behoren, na dat hij gegeten heeft, dak heeft boven zijn hoofd, en zich voldoende veilig voelt. Hij heeft niet uitgelegd dat hetgeen waarmee we bezig zijn noemt men "cultuur en geschiedenis" of in het slechtste geval "integratiepoging van Belgen en Vlamingen aan de derden" en geen "integratie". Waarom moet men eerst van al hutsepot gaan eten, fietsen en naar de Belgische en Vlaamse cultuuravonden gaan kijken.

Doe maar zo verder!

Hoe dan ook. Stuur criminelen eerst van al definitief terug. Dat is de slechtste straf voor hen, geloof me! Of geloof me niet.

Of is het al ondertussen Leterme III? Ik kan niet volgen!

Ben je gelovig? Zoja, welke religie hang je aan?

Ik ben Christelijk. Toch geloof ik Einstein en Darwin meer dan anderen.

Weet je waarom? Omdat ik niet geloof dat er pinguins, kangoeroes en panda's waren in de ark van Noach. En ik geloof niet dat er geen enkel dier "gestorven" is tijdens hun trip; m.a.w. dat alle "koppels" hebben overleefd.

Bovendien is er geen sprake over de Indianen, want op het moment dat ze de Bijbel aan't schrijven waren, was Columbus nog niet geboren.

En ik heb zo veel redenen om Einstein te geloven dat ik liefst mijn tijd ga besparen, dan die allemaal hier te schrijven.

Sorry, maar vanzelf gaat het daar niet verbeteren hé.

Ze moeten daar maar een paar generaties hard werken om er te geraken.

Maar nog steeds brandend actueel.
Het is namelijk makkelijk praten vanuit uw luie stoel.
Maar van zodra er iets gebeurd (overstroming bv) staan mensen zoals gij te roepen dat de overheid moet helpen.

Voor mij schrijft Quasix nogal artisjokkerig.

Noem het zoals je wil. Ik vertel over mijn mening en ervaringen. Toch heb ik niet verstaan wat je daarmee bedoelt... ?? :roll:

Goeike ... :lol:

Nochtans kunnen de pinguins nog zwemmen ook eh...
Maar 40 dagen lang..?

Gemakkelijk gezegd als je toevallig geboren bent in een van de rijkste regio's van de planeet. Wat is dat nu voor zever, "ze moeten maar een paar generaties hard werken"? Als je in een land als China of de Filipijnen een vakbond probeert op te richten om betere werkomstandigheden te krijgen om onze sneakers te stikken, dan vinden ze je dood terug in een sloot.

wacht dat MaxvanDietschland komt. ;)

zolang dat jij er maar geen last van hebt? want jij hebt er persoonlijk voor gezorgd dat het hier beter is?

Probleem is idd dat mensen die zich proberen te integreren, en soms waardevoller zijn als autochtonen, zich dezelfde kritiek aantrekken want is niet terecht.
En dit is ook een probleem, autochtonen zien weinig engagement om samen een veilige maatschappij te creeëren.

Wat wij willen is simpel, communicatie. Er is een wereld van verschil tussen een paar immigranten die samen een vreemde taal spreken in een openbare ruimte en zij die nederlands spreken. want als men dezelfde taal spreekt beseft men dat men toch niet altijd zo verschillend is. Maar wij houden die barrière niet in stand. Meer zelfs, vlamingen kunnen die barrière niet houden want de meeste spreken ocharme enkel nederlands :lol:

Ok, maar in onze landen zijn er ook veel arrogante mensen (vooral tegenover buitenlanders) en ik moet 1 ding weer corrigeren van wat ik gezegd heb (ik voel me zo tevreden als ik mijn eigen fouten kan corrigeren; maar daarvoor moet je eigenlijk capabel zijn om eigen fouten eerst te kunnen OPMERKEN);

*IK CORRIGEER!
Dat is dus niet juist. De "juiste geadresseerde" wordt bijna nooit "geraakt" door je "steen". Meer uitleg nodig? ("soms" was beetje te relatief hier)

ik heb daar voor betaald..:evil:

Reageer op de foto (foto gemaakt door mezelf in Brussel)
Titel: (Present, 2010) "Brussels" - Schaarbeek
Ondertitel: Recognize the capital of Belgium? It's Brussels, believe me! (authorized photo)