Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Godsdienst en levensovertuiging (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=111)
-   -   Over honden en varkens (https://forum.politics.be/showthread.php?t=146514)

Txiki 16 november 2010 12:19

Over honden en varkens
 
Ik heb een vraag: waarom worden varkens en honden als onreine dieren beschouwd in de islam? Van waar komt dat?

420yeahbaby 16 november 2010 12:26

De vraag moet eerder zijn: Waarom worden ze vandaag nog als onrein beschouwd?

Vroeger konden ze misschien ziektes overbrengen als de pest.

backfire 16 november 2010 12:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paddo (Bericht 5103299)
.
In kleine omheiningen gehouden zijn alle dieren onrein want kippen schijten ook waar ze staan.

En koeien. En paarden.

Flanelcondoom 16 november 2010 16:02

http://en.wikipedia.org/wiki/Trichinosis

Bert Deckers 16 november 2010 16:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom (Bericht 5104056)

"...raw or undercooked pork..."

Nu weten we het nog niet.

roger verhiest 16 november 2010 16:15

Het zijn dezelfde dieren die ook als "onrein" worden beschouwdd in de joodse godsdienst, die overigens ook alles dat uit de zee afkomstig is als onrein beschouwd, behalve indien het een dier "met graten" is. Zijn dus "onrein" mosselen, kreeft, krab, garnalen....

Het "verbod" op sommige voedingswaren is overigens niet alleen eigen aan joden of moslims ook vegetariërs, veganisten, bhoedisten, Hindoes enz.; hebben specifieke voedingsvoorschriften

Nog een punt inzake voeding is dat vele mensen bepaalde afkeer hebben tegenover de meest diverse zaken. Ik zag ooit een TV programma van de BBC ivm "smaak" waarbij een engels gezin een typische chinese specialiteit te eten kregen nl. oude eieren, die een tijdje ondergronds gerijpt waren & een chinees gezin een rypische engelse specialiteit nl. stilton kaas. Beide gezinnen vonden het cultureel verschil tussen het specifieke gerecht en hun smaakpapillen zodanig groot dat het voor de kijkers zichtbaar overkwam.

Persoonlijk kan ik met de beste wil van de wereld geen couscous eten...

Wautd 16 november 2010 16:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki (Bericht 5103277)
Ik heb een vraag: waarom worden varkens en honden als onreine dieren beschouwd in de islam? Van waar komt dat?

Bijgeloof

Flanelcondoom 16 november 2010 16:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bert Deckers (Bericht 5104082)
"...raw or undercooked pork..."

Nu weten we het nog niet.


Maar jij moet helemaal niks weten.

roger verhiest 16 november 2010 16:29

Een geloof met een godheid heeft als basis nu eenmaal ge- en verboden
bovendien functioneert elke maatschappij met overgeleverde en aanvaarde waarden
(dat heeft dus zelfs niets met een religie te maken)
Zelfs atheïsten kunnen om diverse redenen wat eten betreft sommige zaken uit ideologische motieven "taboe" verklaren.

Dat is gewoon algemeen menselijk.

Eigenzinnig 16 november 2010 16:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki (Bericht 5103277)
Ik heb een vraag: waarom worden varkens en honden als onreine dieren beschouwd in de islam? Van waar komt dat?

Vraag het aan een ultra-orthodoxe jood..die passage is gewoon een copy&paste van de joodse religie..

Eigenzinnig 16 november 2010 16:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest (Bericht 5104116)
Een geloof met een godheid heeft als basis nu eenmaal ge- en verboden
bovendien functioneert elke maatschappij met overgeleverde en aanvaarde waarden
(dat heeft dus zelfs niets met een religie te maken)
Zelfs atheïsten kunnen om diverse redenen wat eten betreft sommige zaken uit ideologische motieven "taboe" verklaren.
Dat is gewoon algemeen menselijk.

Nee..alleen omwille van gezondheids-, culturele of morele redenen

kameleon 16 november 2010 16:55

Ik at eens een boterham met varkensbeleg en er zat een moslim naast mij en die zei dat dat slecht was omdat er allemaal kleine beestjes inzitten.

Txiki 18 november 2010 10:23

Waarom krijg ik hier nu eigenlijk geen klaar en duidelijk antwoord op mijn vraag? 8O

Dionysus 18 november 2010 10:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki (Bericht 5109127)
Waarom krijg ik hier nu eigenlijk geen klaar en duidelijk antwoord op mijn vraag? 8O

Omdat de meesten onder ons geen Moslim zijn, de Koran niet gelezen hebben, of het gewoon niet weten.

EddyBal 18 november 2010 10:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest (Bericht 5104085)
Het zijn dezelfde dieren die ook als "onrein" worden beschouwdd in de joodse godsdienst, die overigens ook alles dat uit de zee afkomstig is als onrein beschouwd, behalve indien het een dier "met graten" is. Zijn dus "onrein" mosselen, kreeft, krab, garnalen....

Het "verbod" op sommige voedingswaren is overigens niet alleen eigen aan joden of moslims ook vegetariërs, veganisten, bhoedisten, Hindoes enz.; hebben specifieke voedingsvoorschriften

Nog een punt inzake voeding is dat vele mensen bepaalde afkeer hebben tegenover de meest diverse zaken. Ik zag ooit een TV programma van de BBC ivm "smaak" waarbij een engels gezin een typische chinese specialiteit te eten kregen nl. oude eieren, die een tijdje ondergronds gerijpt waren & een chinees gezin een rypische engelse specialiteit nl. stilton kaas. Beide gezinnen vonden het cultureel verschil tussen het specifieke gerecht en hun smaakpapillen zodanig groot dat het voor de kijkers zichtbaar overkwam.

Persoonlijk kan ik met de beste wil van de wereld geen couscous eten...

Die chinese eieren heten "duizend jaar oude eieren". Dat zijn hardgekookte eieren die een speciale behandeling hebben ondergaan. Ieder zijn meug he. Er zijn nog wel typisch Chinese gerechten die voor ons kwasi niet "eetbaar" zijn ;)

EddyBal 18 november 2010 10:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kameleon (Bericht 5104210)
Ik at eens een boterham met varkensbeleg en er zat een moslim naast mij en die zei dat dat slecht was omdat er allemaal kleine beestjes inzitten.

Das ne straffe! Hoe kon die zien dat je beleg van een varken kwam?? Zat daar nog een krulstaart aan of zo? Of zag JIJ niet goed, en zaten er wormen in je beleg, en verkoos je om hem biet te geloven?
:lol:

EddyBal 18 november 2010 10:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki (Bericht 5109127)
Waarom krijg ik hier nu eigenlijk geen klaar en duidelijk antwoord op mijn vraag? 8O

Het antwoord is al gegeven: het staat in het oude testament. Ook insecten mag je niet eten bvb. Wil je misschien een verwijzing naar een passage?

circe 18 november 2010 10:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki (Bericht 5103277)
Ik heb een vraag: waarom worden varkens en honden als onreine dieren beschouwd in de islam? Van waar komt dat?

Varkens zijn alleseters. Ook hun eigen uitwerpselen en die van anderen. Dit kan parasitaire ziektes veroorzaken omdat de voedselketen niet onderbroken wordt (de beesten leggen eitjes in het varkensvlees, het wordt opgegeten door de mens, de beestekes groeien in het menselijke lichaam en de eitjes worden weer door de varkens opgegeten via de uitwerpselen van de mens).

Natuurlijk geven wij geen uitwerpselen te eten aan de varkens, maar lang geleden was dat dus wel de gewoonte. Vandaar het gebod (of verbod) voor varkensvlees. Allah had dus beter gezegd dat ze die beesten geen uitwerpselen mochten laten eten maar die kennis over die parasieten had Allah toen nog niet opgedaan zeker?

Van honden weet ik enkel dat Mohammed er schrik van had, omdat hij dacht dat Satan in zwarte honden huisde. En Mohammed kan het weten. (een mogelijke verklaring = Mohammed's lijfgeur, veroorzaakt door zijn ziekte die verhoogde zweetafscheiding veroorzaakt (acromyelie). Misschien hadden honden die geur niet graag?

Bovenbuur 18 november 2010 12:35

Als het alleen om opeten ging kon ik het nog wel begrijpen. Varkensvlees schijnt inderdaad sneller te bederven dan andere soorten, en als je in de woestijn leeft en geen koelkast hebt is dat een probleem. Bovendien zijn varkens voor een goede afweer net als bijvoorbeeld olifanten aangewezen op een modderbad op zijn tijd, iets waar ze bij lang niet alle vormen van houden (ook niet in de moderne bioindustrie) toegang toe hebben. Honden eten is gewoon uiterst inefficient, het verbod op het eten van alle roofdieren (tenminste, landroofdieren, grote vissen eten mag dan weer wel) is daarom best logisch.

Maar het gaat niet alleen om eten, ook blindegeleidehonden zijn haram. Ja, honden brengen vast meer ziektes over dan geiten of schapen, maar ze kunnen in kleine aantallen al bijzonder nuttig zijn. Een verbod op het houden van honden lijkt mij dan ook vrij onzinnig.

circe 18 november 2010 12:40

Citaat:

Een verbod op het houden van honden lijkt mij dan ook vrij onzinnig.
moslims mogen best werkhonden houden, alleen niet als huis-dier.

Als U verwijst naar dat blindegeleidepaardje: blijkbaar leven die langer en zijn ze toch wel zindelijk te krijgen. Een blindegeleidehond is niet enkel werkhond maar ook huis-dier, vandaar dat ze het met een pony zal moeten doen.

Bovenbuur 18 november 2010 12:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe (Bericht 5109210)
Van honden weet ik enkel dat Mohammed er schrik van had, omdat hij dacht dat Satan in zwarte honden huisde. En Mohammed kan het weten. (een mogelijke verklaring = Mohammed's lijfgeur, veroorzaakt door zijn ziekte die verhoogde zweetafscheiding veroorzaakt (acromyelie). Misschien hadden honden die geur niet graag?

Een ziekte die volgens google enkel en alleen bij Mohammed voorkomt.

Ik heb zelf nog geen hond gezien die agressief werd van zweet, maar ik weet er ook niet zoveel van.

Bovenbuur 18 november 2010 12:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe (Bericht 5109387)
moslims mogen best werkhonden houden, alleen niet als huis-dier.

Als U verwijst naar dat blindegeleidepaardje: blijkbaar leven die langer en zijn ze toch wel zindelijk te krijgen. Een blindegeleidehond is niet enkel werkhond maar ook huis-dier, vandaar dat ze het met een pony zal moeten doen.

Lijkt me nog vrij onzinnig, kan nooit veel erger zijn dan je huis delen met een kudde koeien, zeker in de moderne tijd waarin van die veeziektes zo lekker om zich heen slaan.

circe 18 november 2010 12:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur (Bericht 5109388)
Een ziekte die volgens google enkel en alleen bij Mohammed voorkomt.

Ik heb zelf nog geen hond gezien die agressief werd van zweet, maar ik weet er ook niet zoveel van.



Als besluit kunnen we bevestigen dat Mohammed ziekelijk was en leed aan een hypofysaire aandoening. Als psychopathologische diagnose kan men stellen: organische hallucinatorische aandoening met paranoïde kenmerken.Deze diagnose levert ons de verklaring van zijn gedrag na zijn veertigste jaar, tijdstip waarop zowel een paranoïde instelling klassiek optreedt als een tumor aan de hypofyse. Zij verklaart ons ook waarom zijn seksueel gedrag zoveel meer gestoord werd na zijn veertigste. Zij legt ook uit waarom zoveel geleerden perplex bleven voor de symptomatiek van Mohammed en zich verdeeld opstelden en bleven twijfelen tussen epilepsie en andere geestesziekten. Zij waren er niet in geslaagd de juiste oorzaak te identificeren.

Overzicht van het syndroom
Het lijkt nuttig omwille van de duidelijkheid het syndroom van de acromegalie en de symptomatologie van Mohammed ook te rangschikken in twee kolommen.

Mohammed ———-> Acromegalie

begin na 40jaar ———-> begin na 40 jaar
trage evolutie ———-> trage evolutie
levenseinde 62 jaar ———-> dood rond 60 jaar
grote handen ———-> grote handen
zachte handpalmen ———-> zachte handpalmen
grote neus en oren ———-> grote neus en oren
grote baard ———-> grote kin
opvallende beharing ———-> opvallende beharing (wenkbrauwen, wimpers, rug en borst)
grote voeten ———-> grote voeten
gebogen gang ———-> gebogen gang
beperkte beweegbaarheid ———-> beperkte beweegbaarheid van de wervels
gelaatskleur ———-> (niet wit, geelachtige huidskleur niet diepgetaand, ietwat rozig)
honger en grote appetijt ———-> honger en grote appetijt
zweten ———-> zweten
onaangename geur ———-> onaangename geur

aderlating als remedie ———-> hoge bloeddruk
betrouwbaar ———-> betrouwbaar en werkzaam
sexuele activiteit + gestoorde sexuele hormoonstaat
quasi-steriliteit ———-> impotentie

daarbij: (gesignaleerd in gevallen van hersentumor)
hallucinaties ———-> druk op optisch chiasma
hallucinosen ———-> hallucinosen (bellen)
traag spreken ———-> traag spreken
laatste ziekte ———-> apoplexie van hypofyse
hevige hoofdpijn ———-> hevige hoofdpijn
herhaald bewustzijnsverlies ———-> herhaald bewustzijnsverlies
hevige pijn in lenden en rug ———-> klemmen van de zenuwen door het kraakbeen.

Psychologie ———-> acromegalie
initiële angst ———-> initiële angst
neiging tot piekeren ———-> neiging tot piekeren
zelfmoordneiging ———-> zelfmoordneiging
depressie ———-> depressie
bij paranoide aanleg:
paranoia
begin rond 40 jaar ———-> begin rond 40 jaar
visuele en auditieve ———-> hallucinaties
goed gelokaliseerd ———-> goed gelokaliseerd
typische haat tegen ongelovigen ———-> typische haat tegen ongelovigen
gigantisme van hallucinatie. ———-> gigantisme van hallucinatie
simulatie ———->simulatie
interpretatiewaan ———-> interpretatiewaan
waangedachten ———-> waangedachten
met Ego-inflatie ———-> met Ego-inflatie
`katastrophen-ahnen ———-> ‘ `katastrophen-ahnen’
Verarmde voorstellingscapaciteit ———-> verarmde voorstellingscapaciteit


uit: Een andere Mohammed van Prof. H.Somers
http://dutch.faithfreedom.org/2009/1...re-mohammed-5/

Bovenbuur 18 november 2010 13:01

Zo, die weet een hoop over Mohammed. Maar hij zag er dus uit als Lurch begrijp ik?

circe 18 november 2010 13:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur (Bericht 5109445)
Zo, die weet een hoop over Mohammed. Maar hij zag er dus uit als Lurch begrijp ik?

Daarom dat hij zijn baard liet staan... en nu moeten al die volgelingen dus ook met dat pluizige geval rondlopen, gewoon omdat Mo een uitgegroeid kinnebakkes had.


Discus 18 november 2010 17:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe (Bericht 5109555)
Daarom dat hij zijn baard liet staan... en nu moeten al die volgelingen dus ook met dat pluizige geval rondlopen, gewoon omdat Mo een uitgegroeid kinnebakkes had.


Ja,en omdat de mo altijd gehurkt geen leuteren (misschien om niet op zijn kleed te smossen) mogen al die moslims vandaag de dag nog altijd niet rechtstaand plassen......

Bovenbuur 18 november 2010 22:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Discus (Bericht 5110226)
Ja,en omdat de mo altijd gehurkt geen leuteren (misschien om niet op zijn kleed te smossen) mogen al die moslims vandaag de dag nog altijd niet rechtstaand plassen......

En omdat hij last had van zijn knieen gebruiken moslims een bidmatje, en omdat hij zou smelten als hij nat werd zit er een dak op de moskee, en..

rikbe 19 november 2010 05:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 420yeahbaby (Bericht 5103293)
De vraag moet eerder zijn: Waarom worden ze vandaag nog als onrein beschouwd?

Vroeger konden ze misschien ziektes overbrengen als de pest.

De pest werd overgebracht door vlooien van ratten. :roll:

openeye 19 november 2010 07:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest (Bericht 5104085)
Het zijn dezelfde dieren die ook als "onrein" worden beschouwdd in de joodse godsdienst, die overigens ook alles dat uit de zee afkomstig is als onrein beschouwd, behalve indien het een dier "met graten" is. Zijn dus "onrein" mosselen, kreeft, krab, garnalen....

Het "verbod" op sommige voedingswaren is overigens niet alleen eigen aan joden of moslims ook vegetariërs, veganisten, bhoedisten, Hindoes enz.; hebben specifieke voedingsvoorschriften

Nog een punt inzake voeding is dat vele mensen bepaalde afkeer hebben tegenover de meest diverse zaken. Ik zag ooit een TV programma van de BBC ivm "smaak" waarbij een engels gezin een typische chinese specialiteit te eten kregen nl. oude eieren, die een tijdje ondergronds gerijpt waren & een chinees gezin een rypische engelse specialiteit nl. stilton kaas. Beide gezinnen vonden het cultureel verschil tussen het specifieke gerecht en hun smaakpapillen zodanig groot dat het voor de kijkers zichtbaar overkwam.

Persoonlijk kan ik met de beste wil van de wereld geen couscous eten...

Klopt niet, het is juist tegenovergestelde: http://nl.wikipedia.org/wiki/Halal_en_haram
Citaat:

Alles wat uit de zee komt is volgens de meeste madhhabs zonder meer halal, het hoeft niet op een speciale wijze gedood te worden. De madhhabs kennen kleine verschillen, bijvoorbeeld over de vraag of garnalen en muildieren toegestaan zijn voor consumptie, met name de hanafitische madhhab kent beperkingen op wat uit de zee gegeten mag worden.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:35.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be