communisme op z'n Latijns-Amerikaans
 

Viva la revolucion!

http://www.youtube.com/watch?v=VXXDi...eature=related

Geef is wat uitleg, interpretatie, duiding?

De video zit in een cluster badmode voor jeugdige aantrekkelijke dames.
Ik vermoed dat het idee achter de post dan ook is : kapitalistisch of communistisch mooi zijn ze allen van het andere geslacht...

De revolutie mag van mijn bestaan
maar ze moet ergens over gaan.

Cuba is de Sovjet-Unie niet, noch Noord-Korea of China, want de Cubaanse cultuur is heel erg verschillend van de Russische, Chinese of Koreaanse. Het is een heel eigen stijl van communisme, meer theather en drama, meer blabla ook. Cuba is ook geen westers land, maar te vergelijken met Dominicaanse republiek. Als je beide vergelijkt zie je dat de levensstandaard op Cuba toch iets hoger ligt. De revolutie heeft veel gedaan om tot rassengelijkheid te komen. Toch blijft de elite hoofdzakelijk blank, net als overal elders in Latijns-Amerika. Fidel zei ooit "de partij is blank en de gevangenissen zijn zwart"... er wordt wel iets aan gedaan, in tegenstelling tot veel andere landen. Cubanen zijn een volk van levensgenieters, door het regime hoeven ze niet in te zitten met basisbehoeften, ook werk en een (eerder laag weliswaar...) inkomen zijn verzekerd. Daardoor hebben ze des te meer tijd en energie om zich bezig te houden met dans, seks en drank, hun echte passies.
Ik zou 100 keer liever op Cuba wonen dan in een ander derde wereldland als Honduras, Kenya, Pakistan of de Filipijnen...

Nee, er zat niet echt een boodschap achter. Of misschien toch. Communisme wordt altijd geassocieerd met strak georchestreerde militaire marsen, communisme wordt in feite nog altijd gelijkgesteld met Rusland. Het kan ook anders. Ondanks een zekere Russische invloed heeft het regime haar geheel eigen stijl ontwikkeld. En het werkt, ondanks het embargo, hoewel de economische vooruitgang wel eerder gering is. (een economische tijger zou het ook onder het kapitalisme nooit worden, daar zijn ze veel te lui voor)

Viva Fidel y Raul! (ik zeg dat met een zekere ironie, net als de Cubanen, ze zeggen altijd "Viva Fidel" als ze toasten, maar als je uitvoeriger op ingaat dan blijken ze toch ook kritiek te hebben. Jij als buitenlanders mag evenwel geen kritiek hebben, dat wordt niet aanvaard)
Overal, op bijna elk huis en in elk dorp zie je talloze politieke leuzen, nooit wordt het ontsiert door grafitti. Cubanen hebben wel respect voor hun leiders, maar ook kritiek. Ze willen wel meer geld en een Chinese stijl hervorming, maar als de consequentie is dat ze harder zullen moeten werken zijn ze plots minder enthousiast. In feite willen ze het toneeltje zolang mogelijk opvoeren, zo sympathiek mogelijk overkomen, en zoveel mogelijk krijgen van bevriende landen als Venezuela of China om hun uitgebreid en goed sociaal systeem in stand te houden. Hun handelsmerk is een wat anachronistisch maar wel sympathiek systeem, hete stranden en mulatas, bebaarde cigaren rokende leiders en rum en cigaren. Die troeven spelen ze volop uit.

De meeste Cubanen hebben ook gezien wat er in Rusland gebeurd is en ze zeggen steeds dat ze nieuwe jongere leiders willen met nieuwe ideeën maar GEEN Gorbatchov!
Ze beseffen heel goed dat moest het regime in elkaar stuiken de Miami maffia de boel in handen zal nemen. Voor de blanke, hoog opgeleide elite in Havana zou dat een goede zaak zijn, de zwarten en het platteland zouden er zwaar op achteruit gaa.n Cuba zou met andere woorden weer een "normaal" latijns derde wereldland worden, zonder goede gezondheidszorg en onderwijs voor de "bas-classe". Cuba is ook veruit het minst corrupte land in de regio, en het veiligste land, Miami cubanen daarentegen staan in hee de VS bekend om de louche zaken waar ze zich mee bezighouden. Zo is een groot deel van de cocaïne traffiek in de VS in handen van Cubanen.

Voor de revolutie was Cuba na Uruquay en Argentinie het rijkste land destijds van Latijns Amerika.

Het zou kunnen dat luie Cubanen achter gebleven zijn , luier zijn geworden en de hardwerkende Cubanen welke naar Amerika geemigreerd zijn weer harder gaan werken. (?)

Ik geef die Cubanen geen ongelijk overigens, laat dit volk met rust en rijkelijk gesponsord worden door Venezuela en China.

Overigens, onlangs ben ik naar de Cubaanse ambassade gegaan en heb gevraagd om verzoek tot emigratie naar dat land. Ze keken me aldaar aan of ik knettergek was, wel is er een mogelijkheid om daar te studeren heb ik thans vernomen.

Cuba was absoluut niet het rijkste land van latijns-Amerika, maar bevond zich in de middenmoot, zoals nog steeds.
Als je studeert in Cuba kun je langer dan 3 maand blijven. Maar als buitenlander zul je altijd als een bron van diviezen bekeken worden dus ik zou het niet aanraden. Een leuk land om je enkele weken eens goed te laten gaan maar niet om als buitenlander te wonen.

.

http://www.workersliberty.org/node/6408

In standard of living indices in Latin America, Cuba was first for TVs, telephones, newspaper readership and cars per head; third for radio sets per head, medical doctors per head and average food consumption; and fourth for literacy (76%). (2006 p.19)

klopt niet.

http://www.ggdc.net/maddison/

Ge moet de evolutie van Portugal en Cuba eens vergelijken; beide landen stonden op wereldschaal ongeveer gelijk op het vlak van levensstandaard en levensverwachting. :)

http://www.ggdc.net/MADDISON/oriindex.htm

GDP per capita:

1959 Portugal: 2794
Cuba: 2064
Ecuador 2211
Guatemala 2211
Jamaica 2541
Panama 2322
Puerto Rico 3239
Argentina 5698
Brazil 2221
Colombia 3016
Peru 2682
Venezuela 9997
Uruguay 4946


Dus: conclusie: landen die nu armer zijn dan Cuba (zeker als je naar de levensstandaard kijkt) zoals Guatemala waren in 1959 welvarender dan Cuba , en zeggen dat Cuba voor de rezvolutie bij de welvarendste van Latijns Amerika behoorde is nonsens.

Portugal is wel veel sneller gegroeid dan Cuba, en dan heel latijns-Amerika, voornamelijk dankzij vele miljarden aan EU-steun. Cuba had daarentegen af te rekenen met een embargo van wat voor de revoutie zowat de enige handelspartner was.

www.bit.ly/9fK1BC Hier ziet ge duidelijk wel dat in 1960 Cuba en Portugal ongeveer hetzelfde inkomen hadden, waarna het inkomen van Portugal groeide en het inkomen van Cuba de volgende 45 jaar vrijwel constant bleef.

Cuba vergeleken met andere Zuid-Amerikaanse landen: www.bit.ly/dmvfY8
Ligt dus ergens in de middenmoot, doet het niet opvallend beter dan haar buurlanden.

Nuja ik vind ook niet dat de data erg veel over het Cubaans beleid kunnen zeggen omdat het een klein en apart land is. Welke dingen worden veroorzaakt door het beleid, welke door pech en geluk? Da kunt ge er ni echt uit afleiden.

Oh btw, als ge naar bronnen verwijst link dan naar de exacte pagina waar uw data staat. Met algemene sites waar we dan nog zelf moeten zoeken, daar zijn we niet zo veel mee. Kan je evengoed www.google.be als bron zetten.

Ik prefereer eigenlijk gapminder-statistieken; iets minder controversieel.


Wel grappig dat Portugal rijker is door de 'vele miljarden EU-steun', maar dat er zedig wordt gezwegen over de financiële steun van de USSR. ^^

Wat ik ook niet snap is dat alle landen die niet Cuba-Venezueala-Noord-Korea en eventueel nog een paar anderen, per definitie kapitalistisch zijn en derhalve legitieme vergelijkingen in de discussie tussen een vrije markt economie enerzijds en communisme anderzijds. :D

Het feit dat Guatemala een jarenlange burgeroorlog had, bijvoorbeeld, daar wordt zedig over gezwegen.

Kan je trouwens bewijzen dat Portugal sneller is gestegen dankzij 'miljarden' EU-steun? Waarbij ik het straf zou vinden dat Portugal 'miljarden' zou gekregen hebben, terwijl die pas 1986 in de EU zitten.

AdrianHealey



Die steun compenseerde nauwelijks het VS embargo. Tot 1959 was de VS zogoed als de enige handelspartner en alle industrie en infrastructuur was in handen van de VS. De gevolgen van het embargo kunnen dus moeilijk overschat worden. Nu zeg ik niet dat alle Sovjet miljarden intelligent geïnvesteerd werd, dat is weer een andere zaak... waarom Cuba bvb. perse troepen moest sturen naar Angola...
Doch sinds 1990 krijgt Cuba geen frank meer van de Sovjet Unie of Rusland terwijl het embargo nog verscherpt werd. Dat Cuba dit overleefde getuigt van een sterke wil en goed bestuur.


U neemt er ook altijd graag Cuba, dat lijdt onder een embargo, uit als voorbeeld dat communisme leidt tot economische stagnatie, terwijl ik al aangetoond hebt dat veel Oost Europese landen als bvb. Bulgarije er economisch sterk op vooruit gingen in vergelijking met vergelijkbare kapitalistische landen. En natuurlijk zijn er ook nog landen als Vietnam en China.

De burgeroorlog was al in 1990 afgelopen, toch blijft Guatemala een bijzonder triestig land met extreme armoede. Dat geldt trouwens ook voor Nicaragua, Honduras bvb. In 2002 reside ik van Cuba naar Guatemala, en Guatemala is veel armer. Bijna de helft van de bevolking kan niet lezen of schrijven en er heerst hongersnood op het platteland.

Portugal kreeg reeds Europese steun vanaf het Salazar regime ten val werd gebracht. Nadien heeft Portugal trouwens ook nog een socialistische periode gekent. De Anjerrevolutie werd uitgevoerd door uitgesproken linkse officieren.

Gelieve al deze punten te bewijzen, aub.

Het is nu eens aan U, ik heb al genoeg met bewijzen over de brug gekomen.
U kunt alles opzoeken op wikipedia en google. Als mijn verhaal niet klopt, zul je dat vlug genoeg ontdekken.

Ik heb reeds bewezen in discussies met U dat communistische oost Europese staten op de Balkan en de voormalige Sovjet Unie het economisch beter deden dan hun kapitalistische voor en nagangers.

The Cuban government sets most prices and rations goods to citizens. In 2009, Cuba ranked 51st out of 182 with an HDI of 0.863; remarkably high considering its GDP per capita only places it 95th.[3] Cuba also significantly outperforms the rest of Latin America in terms of infant and child mortality, morbidity, educational attainment and an array of other social and health indicators.[4]

In the 1950s, Cuba had a vibrant but extremely unequal economy, with large capital outflows to foreign investors.[5] The country has made significant progress since the Revolution towards a more even distribution of income. Despite the economic embargo by the United States, the economy grew at a rate higher than the rest of Latin America until the collapse of the Soviet Union, its main trading partner. Between 1990 and 1993, Cuba's GDP declined by 33%.[6] Yet Cuba has managed to retain levels of healthcare and education,[7] and since 2000 the economy is rapidly recovering.[8] Cuba has a highly-developed service industry with one of the largest professional workforce in the world. Its number of doctors per capita is ranked #1 in the world.[8]

Cubans receive low housing and transportation costs, free education, and health care and food subsidies.[9] Corruption is common, though far lower than in most other countries in Latin America.[10]

The share of agriculture in the GDP fell from 25 percent to only 10 percent in 1985. The country has had immense industrial growth, with manufacturing's share in the GDP rising from 23 to 36 percent. In the 1980s, with the exception of Argentina, Cuba's manufacturing share was the highest in Latin America. Branches of industry such as machinery and transport equipment have had significant growth, as their share of manufacturing output rose from under 2 percent in 1961 to over 20 percent in 1986.[8]



http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Cuba

http://laht.com/article.asp?Category...ticleId=331723

GUATEMALA CITY – The Guatemalan Agriculture Ministry announced Monday that in the coming weeks it will launch a contingency plan to deal with a potential famine that could threaten 2 million peasants.

Dat is dus een land dat het economisch beter deed dan Cuba in 1959...

49% van de Guatemalteekse vrouwen kan noch lezen noch schrijven... ondenkbaar in Cuba... http://www.eurosur.org/FLACSO/mujere...ala/educ-1.htm

Wat je ook ergens ziet op de video is een gebrek aan imagostreven zo typisch voor het Westen... iedereen amuseert zich en gaat uit de bol op zijn manier. Er zijn weinig of geen substromingen waar je moeite moet doen om bij te horen, verrassend weinig moraalridders ook die met het vingertje zwaaien, zelfs niet in de partij. En geen trendy café's waar je moet gezien worden om erbij te horen. Iedereen doet waar die zin in heeft, en als ze een feestje willen bouwen op straat met wat muziek en flessen rum dan doen ze dat gewoon. De meeste Cubanen kan het geen barst schelen wat anderen van hen denken.

Niet anders dan elders in het Caraibisch gebied.

Dat klopt, wel helemaal anders dan de VS...

vooral omdat jij elk land dat niet communistisch is, 'kapitalistisch' noemt. :p Guatemala bijvoorbeeld scoort rond de 83ste plek op de index voor economische vrijheid; en dit nadat ze al blijkbaar jaren aan het stijgen waren (betekende dat het vroeger nog veel erger was).

Zoals ik al eerder opmerkte: niet alles wat niet communisme als de staatsideologie heeft, is een 'kapitalistisch' land. Het feit dat je Rusland kapitalistisch blijft noemen, is daar het beste bewijs van en maakt je oordelen volledig onbetrouwbaar.

Ohnee, schandalig! Een land dat diversiteit heeft is slecht!

Ik snap echt niet dat een land dat 36 jaar in burgeroorlog was, geen beetje respijt krijgt. :')

Het wordt in ieder geval heel interessant als je de trend vanaf 1990 bekijkt van Guatemala en Cuba op gapminder. Een enorme stijging van de levensverwachting en een matige stijging van inkomen per capita. (Beide nog steeds onder het niveau van Cuba, wel.)

Dat zo'n hoog percentage van de Cubanen kan lezen en schrijven bewijst eerder het failliet van het communisme dan iets anders. Het bewijst dat daar enorm veel middelen wordt gespendeerd en zaken die - inderdaad - leuk en meetbaar zijn van uit politiek oogpunt, maar die helemaal niet zo belangrijk zijn voor mensen in die armoede situatie; met andere woorden: dat daar een veel te hoge opportuniteitskost voor wordt betaald die mensen nooit vrijwillig zouden opgeven.

Maar ja; daarvoor moet je wel een beeld hebben dat hetgene wat belangrijk is, wat mensen zelf trachten te bereiken en niet het geen wat anderen voor hen trachten te bereiken. Ik snap dat dat nogal moeilijk te begrijpen is.

Bemerk ook dat Vietnam en China grote sprongen maakte door een klein beetje meer markt-incentives en markt-kenniscoördinerende mechanismen toe te laten in hun economische beslissingen.

En gelukkig dat er in Cuba ook gelijkaardige mechanismen zijn, net zoals in de USSR vroeger.

Guatemala staat veel hoger op de index van economische vrijheid dan China, dat veel succesvoller is. Dus volgens mij een waardeloze parameter. Wat wel een goede parameter is om te meten in hoeverre een maatschappij kapitalistisch is, is meten hoeveel percent van de economie in handen is van de staat, en de privé. Dan zie je dat Rusland En Guatemala nog meer heel kapitalistische landen zijn, en China niet.
Overigens, nog meer dan Rusland, straalt Guatemala kapitalisme uit. Het is een absolute klassemaatschappij, waar rijken in versterkte compounts leven zoals in de VS, en armen in krottenwijken. Dat is "capitalism for you"... Kapitalisme in z'n puurste vorm, zoals in de 19de eeuw, toen het kapitalisme in West Europa nog niet "aangetast" was door sociaaldemocratie en christendemocratie...

Op Cuba is ook divertisiteit, meer dan je denkt, maar niet alles is oppervlakkige schijn, zoals in de VS. Mensen zijn zoals ze zijn, en doen zich niet anders voor om toch maar bij een bepaalde groep te horen. Iedereen doet z'n ding, maar niemand zit in met z'n maatschappelijke status. In feite is in Cuba meer divertisiteit dan in de VS. In de VS ben je ofwel een racistische redneck, ofwel ben je progressief en dan mag je geen slecht woord zeggen over negers en moet je biologisch eten. In West Europa zie je hetzelfde in mindere mate. Cubanen trekken zich daar allemaal niets van aan. Een die hard voorstander van het regime kan plots beginnen over hoe lui negers wel zijn, en dan een dansje placeren met een zwarte vamp...en blanken zijn net zo zot van voedoe en bijgeloof dan zwarten. Een zelfverklaarde tegenstander van Castro kan plots afgeven op de VS en hun imperialistische aggressie tegen Irak, een getuige van Jehova nodigt je uit om een potje te neuken... etc. Mensen horen er minder in hokjes, dat zie je ook in Rusland.

Een land dat al 50 jaar onder een van de zwaarste embargo's ooit leeft krijgt van U ook geen respijt. Bovendien is de burgeroorlog al sinds 1990 afgelopen, en de situatie in Guatemala is nauwelijks verbeterd. (anno 2010 nog steeds miljoenen mensen analfabeet en bedreigd door hongersnood)

Ver onder het niveau van Cuba. Ook normaal dat Cuba sinds 1990 minder snel stijgt, het VS embargo werd verscherpt en hun belangrijkste handelspartner en geldschieter viel ineens volledig weg.



Dus lezen en schrijven, en een goede gezondheidszorg zijn voor U niet belangrijk? Dat is overigens niet de enige verwezenlijking: huisvesting is gratis, electriciteit is gratis (talloze andere Latijns Amerikanen leven zonder electriciteit) openbaar vervoer is zo goed als gratis en zelfs het basisvoedsel wordt gegarandeerd.
Cubanen leven in armoede vanuit Europees standpunt gezien, vergeleken met de gemiddelde Guatemalteek of Boliviaan en talloze andere derde wereld landen hebben ze het heel goed. Het is waar dat de blanke elite in de hoofdstad het beter zou hebben onder het kapitalisme. Maar dat geldt zeker niet voor de grote meerderheid der Cubanen, toch niet als je landen als de Dominicaanse republiek (heel vergelijkbaar met Cuba qua cultuur) als voorbeeld neemt.

Ik geef toe dat er meer persoonlijk initiatief moet toegelaten worden op Cuba. Dat gezegd zijnde, als je in armoede geboren wordt, zoals de overgrote meerderheid der Guatemalteken, Dominikanen enzovoort, en geen goed onderwijs genoten hebt, is de kans zeer klein dat je je ooit zelf uit de armoede zult werken.

klopt. Maar ze doen het ook veel beter dan kapitalistische landen waar de staat een kleine rol speelt in de economische ontwikkeling. Bijna alle grote bedrijven in China zijn onrechtstreeks en rechtstreeks staatsbedrijven. Een staatseconomie die toch voldoende ruimte laat voor privé ondernemerschap en concurrentie is met andere woorden de toekomst.

Volgens alle enquetes onder Russen en andere ex Soviet volkeren had de Sovjet Unie zich beter op die manier hervormd, in plaats van te imploderen. Dan was hun situatie nu waarschijnlijk veel rooskleuriger geweest.

Cuba!

http://www.youtube.com/watch?v=nXhpV...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Tg3gr...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=zwX0e...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Tg3gr...eature=related

Dat is juist . 2

Pink Cadillacs met een Lada-motor.
Cuba moet op het werelderfgoedlijst voor auto's komen voor het te laat is. Ik verwacht de val van het Cubaanse communisme binnen 5 jaar en wellicht zelfs eerder.

Dat zeiden ze in 1990 ook al...

Dat zeiden ze in 1990 ook al...

En dat op EURO news, de VRT loopt achter ! :-D

Enfin... :thumbsup: voor Cuba !

Niet alleen de VRT heel Belgie loopt achter .

Mjah, als de VRT dat toont, oei oei oei!! Heel het land wordt een communistische gevangenis!! HET RODE GEVAAR, AAARGGHHH!!!!