Herverdeling Pensioenen
 

Een brood , gas , elektriciteit kost voor iedereen even veel . Schaf het hele pensioen verschil en ingewikkelde berekeningen af en geef iedereen even veel .
Ik weet niet waarom iemand die al zijn hele loopbaan veel verdient heeft en een eigen huis heeft , er noch eens een vet pensioen boven op moet krijgen terwijl hij al de ruime kans kreeg een spaarpotje aan te leggen .

Terug naar het communisme ?

Nee , naar realiteit ? het is maar een open vraag die ik lanceer , of was dat U nog niet opgemerkt ? Als je vind dat dit systeem goed is dan ben jij blind en een van de bevoordeelde profiteurs

Jij blijkbaar jaloers op mensen die hun hele leven gewerkt hebben ! een klein potje gespaard of een eigen huis ......... Het zou toch niet juist zijn mensen die hun hele leven gewerkt hebben te straffen daarvoor ! Ik kan wel akkoord gaan dat de supper pensioenen niet fair zijn , laten we zeggen pensioenen boven de 3000 € netto ! Maar verder moet er wel onderscheid zijn , niet iedereen heeft evenveel gewerkt ! En mensen straffen omdat ze een eign huis hebben :roll:

dus je gaat mensen aanmoedigen om zich niet de volle 100% meer in te zeten? of je nu werkt of niet, je krijgt toch hetzelfde... De reden waarom communisme in de praktijk NIET werkt; mensen zijn egocentrisch :)

Ik will helemaal niet mensen bestraffen die hun hele leven gewerkt hebben , Ik ben zelf 51 en heb zelf nog geen dag werkloos geweest.
maar mag ik onderscheid maken tussen mensen die hard gewerkt hebben en alsook Zelfstandigen die vaak ook nog dieverse werknemerfamilies hun brood hebben laten verdienen , of een eenvoudige arbeidster die haar hele leven gepoetst heeft of in fabriek heeft gestaan en dan nog met een schamel pensioen moet tevreden zijn , terwijl duizenden ambtenaren nog nooit stress hebben gekent, hun handen hebben moeten vuil maken , en dienst hebben gedaan in een warm kantoor met hun tasje koffie naast hun , voor een zeer interesant loon en dan nog eens een pensioen opstrijken dat meer dan dubbel is van die arbeidersvrouw /man die haar hele leven economisch echt actief heeft bijgedragen . Uw redenering van straf heeft in deze redenering hier wel een zeer zuur smaakje nietwaar .

Naar mijn weten is er geen beter systeem.

Als u een beter weet verlicht ons dan.

Nu verander je wel je samenvatting he , dat het verschil in pensioen tussen ambtenaren en prive weg zou moeten , daar heb je mijn steun voor ........ maar echter mensen die langere tijden loopbaanonderbreging hebben genomen hebben geen recht op't zelfde pensioen ! daar hadden ze op dat ogenblik maar moeten aan denken en achteraf niet komen lopen zeiken ! voor zelfstandigen van't zelfde laken een broek ! of men zou de andere fiscale voordelen van zelfstandigen moeten aanpakken ............ vanalles en nog wat kunnen aftrekken van de belastingen !

De hele wereld benijdt ons de lege pensioenkassen. :D

Wie meer afgeeft krijgt later ook meer. Dit systeem lijkt op het eerste zicht heel eerlijk.

Tot je plots uit de arbeidsmarkt moet omwille van een familiale situatie of ziekte.
Stel nu dat je een paar jaren tegen kanker moet vechten. Dat betekent meteen loonverlies, mindere bijdrages enz, minder ancienniteit. Een Jean-Marie Dedecker zou bijvoorbeeld willen dat deze mens op zijn minst 40 jaar gewerkt heeft. Dat kan betekenen dat die tot zijn 70 moet werken omdat het lot bepaald heeft dat je ziek moest worden.

Zolang ge in het systeem kunt meedraaien zie je al die slechte kanten niet.

Bravo ! Meer van dat ! Echt socialisme, echte solidariteit ! Weg met de veel te rijke uitbuiters !

Klarekijk is je net een beter systeem aan het uitleggen, man ! Trek je ogen open !

Omdat hij zijn hele leven veel bijgedragen heeft ?
Waarom zou iemand die nooit bijgedragen heeft en zijn geld verteerde evenveel moeten krijgen ?

De profiteurs zijn dus degene die het systeem met hun bijdragen rechthouden ?

Als je hier een betoog wil houden tegen de ambtenarepensioenen die veel te hoog liggen in vergelijking met de wettelijke pensioenen voor de privé/zelfstandigen, dan valt daar wel iets voor te zeggen (zeker als je mee in beschouwing neemt dat diezelfde ambtenaren nooit zelf bijgedragen hebben aan die kassen, maar enkel gefunctioneerd hebben als een netto-kost voor de overheidsfinanciën).

Zoals jij je betoog nu echter opzet, ben je ook aan het fulmineren tegen zij die wat meer verdienen, die vandaag al compleet leeggezogen worden (de welbekende tweeverdieners) en die er vandaag met hun bijdragen de facto voor zorgen dat alle sz-toestanden hier uberhaupt betaald worden. Als je ook hen wil gaan wegjagen door compleet de link tussen bijdragen en return te gaan doorknippen, dan moet je dat vooral doen. Je systeem zal snel droogliggen...

En wat zou het pensioen zijn van een "kleine" zelfstandige die zijn hele leven
lang hard gewerkt heeft?

Vande Lanotte heeft dat ooit geprobeerd: het pensioenbedrag naar beneden
aanpassen voor die mensen die een eigen huis hadden....

voor kleine zelfstandigen trouwens evengoed voor grotere zelfstandigen , evenveel als ne gewone werkman , echter tijdens hun carriere zouden ze niks meer mogen kunnen inbrengen bij de belastingen !

en van die commie van ne vande lanotte verschiet ik daar niet van , hardwerkende mensen die aan hun pensioen denken door te zorgen dat ze later een spaarpotje hebben ( in vorm van eigen huis ) , door tijdens hun werkcarriere veel zaken te ontzeggen , de das omdoen !

Laten we al eens beginnen met:
- de hoge pensioene af te toppen.
- hetzelfde pensioen voor arbeiders, bedienden, zelfstandigen en ambtenaren (gelinkt aan het loon van de laatste 5 jaar en het aantal jaren dat er bijgedragen is).

Toch komt het huidig systeem hierop neer.

Eerst iets rechtzetten: de pensioenen van de ambtenaren worden niet betaald uit "de kas van de werknemers".
Ambtenaren 'stelen' niets uit andermans kassen.


Nu het huidige pensioensysteem typeren:
het is je reinste diefstal voor velen .... en dat is goed naar mijn oordeel.

Euhhh ???

De ene heeft heel zijn leven in totaal vb. 100.000 € afgedragen, en krijgt 1000 € pensioen daarvoor.
De andere heeft heel zijn leven in totaal vb. 1.000.000 € afgedragen (dus tien keer meer !), en krijgt daarvoor 2000 € (dus maar tweemaal meer) pensioen.


Wie iets voorstelt waarmee iedereen eenzelfde pensioenbedrag zou krijgen, die legt meteen en tijdbom onder zijn systeem. Want de enige reden waarom iemand verdraagt dat hij veel (te veel in verhouding) moet afdragen, is dat hij achteraf toch iets daarvan recupereert.


Verder vind ik ook wel dat het pensioenbedrag zou bepaald moeten worden door enerzijds het bedrag dat je je leven lang hebt afgestaan, gecorrigeerd door sommige factoren zoals bijzonder zware arbeid, zwangerschapsperiodes (max 2 of 3 a.u.b.), ziekteperiodes (tenzij vb. ongevallen die verzekerbaar zijn: risicovolle sporten ...);
en ook gecorrigeerd: wie tot zijn volle pensioengerechtigde leeftijd werkt, mag hiervoor beloond worden, tegenover iemand die enkele jaren vroeger stopt).


De huidige kritiek, in de huidige omstandigheden op:
de hoogte van de ambtenarenpensioenen,
en de laagte van de zelfstandigenpensioenen,
is zever in pakskes.

Er zijn nu eenmaal afspraken gemaakt in het verleden: de ene met zijn uitgesteld loon, de andere met zijn vrijheid om zelf zijn dingen te regelen en zeker geen hoge bijdragen te moeten (moeten) afdragen.

Misschien omdat die ene persoon zijn ganse leven hard heeft gewerkt en gespaard voor zijn eigen huis en de andere een flierefluiter was met een dure BMW, mooie jaarlijkse reisjes, veel dingen op krediet kocht die niet echt nodig waren, en verder geen 100 euro op zijn spaarboekje na x jaren?
De maatschappij moet later maar voor het nodige zorgen...
Het moet daarom niet mathematisch kloppen maar wie door zijn inzet een hogere levensstandaard heeft verkregen mag die wel een beetje houden tov iemand die aan alles zijn voeten heeft geveegd en liefst werkloos was en bleef...
Een beetje "karikaturaal" gesteld, maar toch...

Het moet toch mogelijk zijn om rekening te houden met pech, ziekte enz en de mensen daarvoor niet af te straffen! Het moet toch mogelijk zijn om de profiteurs en de pechvogels wat uit elkaar te houden!
En de centen die daarvoor nodig zijn? Misschien op een minder schandalige manier elke maand de centen van de belastingbetalers met miljoenen rondstrooien aan al de verrijkers die ze hier zelf binnenhalen?
4x zoveel in vgl met de omringende landen aub!
Kan niet genoeg herhaald worden, zodat het wat meer doordringt hoe goed we bezig zijn!

Hoe denk jij , als je werkt wordt je daar toch voor betaald , meteen , je wacht toch niet op je loon tot je 65 . leer wat verantwoordelijkheid nemen en als je later royaler wil leven werk en spaar wat harder , dat doe ik ook .

Kan er niet wat meer verplichte solidariteit komen tussen de zelfstandigen zelf? Er zijn er die hard werken en nauwelijks rondkomen. Er zijn er anderen die wellicht ook hard werken (of anderen laten werken en de meeste winst in hun zakken), gans hun leven grote sier vertonen, voortdurend frauderen en foefelen, hun geld veilig ergens weggeborgen hebben, voor de belastingen doen alsof ze amper rondkomen enz enz enz: en het gaat niet over enkelingen! Die zitten ook te wachten tot de pensioenen "voor de zelfstandigen omhoog gaan", kunnen ze ook weer profiteren. En het zijn de sukkelaars onder hen die ten tonele worden gevoerd om te tonen hoe erg nodig dat is!
De dag dat zelfstandigen echt geen kans meer hebben om te frauderen en op iedere euro evenveel belastingen betalen als een ander, dan misschien...

Klinkt allemaal zo simpel, zo vanzelfsprekend... maar is het niet!
Het is zoals appelen met peren vergelijken.

Ho ja , die appelen en die peren zijn voor ieder mens even eetbaar en even duur , zo eenvoudig is dat te vergelijken

Zozo,en heb je een vergelijkbare studie die bewijst dat die appelen en peren overal even duur zijn...

Ben ik het niet helemaal mee eens.

De ambtenaren hebben gekozen voor uitgesteld loon, waardoor ze minder verdienden. Achteraf hebben ze gestaakt waardoor de loonkloof dichtgefietst werd.

De arbeider of bediende in de privé kan niet op die mannier staken, waardoor ze heel veel afdragen om niets te krijgen.

Dit begrijp ik niet, graag iets meer uitleg.

Hetzelfde loon = hetzelfde pensioen, voor arbeider, bediende en voor ambtenaar.

Kan toch niet moeilijk zijn hé.

Blijf een beetje serieus hé.

laat ons die 500 mio Euro extra voor Brussel schrappen en in de pensioenen pompen :-)

Wel andev, je hebt gelijk en ik ben het er mee eens.
Denk ook hierbij aan de "horde van de geneesheren" zoals dr. Lecompte
zaliger die ooit heette.
Goed rondkomen mag ;)
Maar rijk worden op kosten van de gemeenschap kan niet.

Brussel en Wallonië reponsabiliseren.:evil:

Laten we zeggen, nog altijd belonen naar inspanning, maar vooral het verschil ambtenaar privé mag eens weggewerkt worden. Ik weet wel al wie er meer zal krijgen en wie minder.

Dat het tekort stijgt is eenvoudig te verklaren .
Geen belastingen op consumptie die pensioenkas sponseren en ....
men stuurd duizenden alochtonen hun pensioen naar Turkije en Maroko . van dat geld wordt er geen stuiver meer in onze economische omloop gebracht , ik noem dat kapitaalsvlucht georganizeert door het idioote links gedachtengoed dat veel te tallerant is . Maar OOOOOOOOOOOOO Weeeeeeeeee als je als belg een spaarcentje hebt dat je niet hebt aangegeven . Juist die ongelijkheid maakt mensen onverdraagzaam

Ja dat moet mogelijk zijn. Maar elk probleem waar teveel moet over nagedacht worden, schuift men liever op de lange baan en we zien dan wel als het daar is.

Toch denk ik, of beter gezegd, ben ik er zeker van dat je je vergist.
Je bent misschien op het verkeerde spoor gezet door het feit dat de overheidspensioenen automatisch meegaan met de levensduurte plus de groei. Via de perequatie.
Schande aan de vakbonden dat zij hun leden uit de privé-sector, wat betreft aanpassing van pensioenen zo in de kou hebben laten staan. Maar ja: liever geld via transferts laten vloeien naar het zuiden, dan orde op zaken te stellen.

Misschien ook het volgende: lonen voor beginners liggen iets hoger in de ambtenarij, dan voor beginners in de privé.
Ook dank zij de vakbonden van de ambtenaren: die jonge mensen moeten nog beginnen aan hun huis kopen edm ... terwijl de overheid hier graag op inging, om twee redenen:
- kunnen blijven aanwerven als overheid (ambtenarenjobkes zijn niet 'sexy' bij de jeugd ...)
- die verhoging heeft geen invloed op ons pensioen, en dus niet op het budget ...

Toen ik actiever was in een vakbond, heb ik het in vakbondskringen horen zeggen: bij de loonsonderhandelingen zaten altijd experts van budget, en bij elk voorstel van verhoging rekenden zij uit: dat kost zoveel voor de loonkost direct, plus bijna nog eens zoveel om de perequatie te bekostigen ...
besluit: veel loonsverhoging zat er nooit in. Maar wel de zoethouder: je garantie voor je pensioen.


Van mij mag je alles afschaffen, en overal "de vrije markt" laten spelen. Los het dan maar op als je geen onderwijzenden vindt en je middelbare klassen wiskunde/wetenschappen moet inrichten met 50 leerlingen. Dat je geen cipiers vindt. Geen ingenieurs voor openbare werken (laat de firma's die waterwerken uitvoeren, bruggen over autostrades leggen ... maar controleren door een zeer goede en zeer gemotiveerde en zeer ervaren metser ...) ....

Lees mijn bijdrage uit Zita vandaag hierboven.
Wij betalen, in tegenstelling tot ambtenaren, ook nog eens belastingen op ons al zeer laag pensioen.

En wat betreft de loonsverhoging ..... Wij zijn al meer dan 10 jaar aan het inleveren, niets loonsverhoging, niets extra vergoedingen.

Er is een akkoord in de maak dat wij 12% moeten besparen, 12% waarbij wij, de werknemers, 2 �* 3 procent netto inleveren. Bruto leveren wij natuurlijk een flink pak meer in.

- ADV dagen betaald met een soort maaltijdchecks, de dagen die in een bepaald kwartaal genomen worden, worden slechts na dit kwartaal betaald.
- Betaalde etenspauze (een recht als je in shiften werkt), wordt voortaan niet meer betaald.
- Shiftovergave (voor leidingevenden) wordt niet meer betaald (was 12 minuten / dag).
- Shiftvergoeding (is een vergoeding voor de uren die in de nacht vallen) wordt betaald met cheques.

Als er iemand reden tot klagen heeft ....

Vermogensbelasting , donaties voor de kerk weg alsook het koningshuis weg , de lonen van de politici drastisch naar beneden en iedereen een gelijk en royaal pensioen .