![]() |
500 Windmolens of 6miljard om Tihange uit te schakelen...
Als je dus een beetje begint te rekenen met deze getallen
als je 1 kerncentrale bouwt kost die 2 miljard, of 3 keer minder dan die windmolens als je 1 kerncentrale laat draaien verlaagt die evenveel de CO2 als 500windmolens als je 1 kerncentrale bijbouwt haal je dus op uw kousen Kyoto... http://www.demorgen.be/dm/nl/5379/Ec...-de-kust.dhtml Citaat:
|
Let wel, 165 MW, dat is GEINSTALLEERD vermogen he. Het gemiddeld vermogen ligt ongeveer 3 keer lager, dus rond de 55 MW...
|
Citaat:
en die 500 zijn goed voor 1 kerncentrale te vervangen zeiden ze in het nieuws Dus die 50 zijn goed voor 1/10 van een kerncentrale we halen zeiden ze nog 5% van die 20% doelstelling. Hoe dat kan weet ik niet, want waarom zou je dan 500 windmolens voorzien die 1 kerncentrale vervangt die 10% van onze electrische energie levert ? Dat zou willen zeggen dat we met 500 windmolens 50% van onze energie leveren... wat niet 1 kerncentrale is . Ik zeg gewoon, als we nu 1 kerncentrale zouden bouwen halen we in één keer onze doelstelling. |
Citaat:
5% van de doelstelling van 20%= 1% van ons totaal energieverbruik. 500 windmolens zullen dus 10 % van onze energie voorzien. |
50 stuks, met een totaal van 165 megawatt. 3.3 Megawatt per stuk. Da's een grote jongen. Productief op piekvermogen tussen de 4 en 6 beaufort. Bruikbaar tussen de 3 en 7. Bij 8 gaan ze in vaanstand.
Geschatte tijd dat het tussen de 4 en 6 beaufort is op de blight zandbank, 1 dag op 3. 500 stuks gaan dan dus 1650 megawatt leveren. 1650 Megawatt is Doel 1 en 4 tesamen. Helaas van die 2 op de 3 dagen dat het niet/te hard waait. |
Citaat:
We hebben 55 Vestas van 3 MW CAPACITEIT. Dat is dus in totaal 165 MW capaciteit. De tweede fase is nog eens 55 Vestas van 't zelfde, met een totale capaciteit van 330 MW. Maar: Citaat:
1.1 TWH / 8760 uren per jaar = 125 MW gemiddeld effectief vermogen. Dus men verwacht (heel optimistisch :-) ) van 125 MW gemiddeld. Een goei kerncentrale levert 10 keer meer, de nieuwste EPR leveren 1.6 GW (in continu, he !). We zien hier dus dat 110 molens GEMIDDELD 125 MW opbrengen, wat dus een beetje meer dan 1 MW is per molen. Maw, je hebt 10 - 12 zulke banken nodig voor een enkele EPR centrale qua gemiddeld vermogen. Maw, je hebt ongeveer 1200 molens nodig voor 1 EPR. En dan nog gemiddeld, zonder bufferen. Geen 500. Maw, men sprak inderdaad over 1/10 van een kerncentrale, maar voor het VOLLE PROJECT, en niet voor de eerste fase. Factorke 2 nog mis volgens mij: Citaat:
Een EPR equivalent dus voor 12 miljard Euro (zonder bufferen). |
Voila patrick, dat wou ik zien
dus die windmolens kosten 10 keer duurder dan een kerncentrale... en geven dan nog haleluja variabele electriciteit... en niet continu electriciteit, je hebt dus nog altijd een backup nodig. Nu in elk geval zolang ze de CO2 gerelateerde gascentrales in cascade zetten met die windmolens, zal inderdaad die windmolens zorgen voor minder CO2 ik begrijp ook waarom Vestas nu continu reclame zit te maken in de kranten, blijkbaar hebben ze er goed aan verdiend ze. De groene hebben toch al een fantastich parcours doorlopen. Eerst verbied je de kerncentrales dan demotiveer je de CO2 en dan kom je met een oplossing die 10keer duurder is... voila ze |
Citaat:
Dat 500 molens in staat zijn 1 kerncentrale te vervangen, is pure demagogie. Zolang je de wind niet kan controleren, zijn die dingen nooit in staat welke stuurbare centrale dan ook te vervangen. Geinstalleerd vermogen zegt niets; zelfs een park van 1GW produceert niets bij te veel of te weinig wind... edit: wat hier dus al gezegd is :) |
Citaat:
Citaat:
Met een windpark met een geïnstalleerd vermogen van 1 GW en de optimistische schatting van 75% rendement, heb je dus 750megawatt continue , indien er opslagsysteem van 250 megawatt aanwezig is. En je de omzetting naar opslag en visa versa aan 100% kan doen. (gepompte waterkrachtcentrales doen 80-82% op zijn best) |
Citaat:
Dat is een capaciteitsfactor van minder dan 3, wat uitzonderlijk goed is. |
Citaat:
|
Hopelijk komen de Thorium-based reactoren er snel
|
Citaat:
Om nu gaan te stellen dat we kernenergie door windmolens gaan vervangen, dat is inderdaad in de nabije toekomst, redelijk ridikuul. Het korte-termijn denken is belangrijk, want je moet eerst over je korte termijn geraken, alvorens je aan je lange termijn serieus kan beginnen, he :-) |
Citaat:
1° wat is uw oplossing om de mobiliteit te doen zonder fossiele brandstoffen ? die 20% van onze energie verbruikt 2° wat is uw oplossing om de verwarming te doen zonder fossiele brandstoffen ? die nog 40% van onze energie verbruikt 3° wat is uw oplossing electriciteit te vervangen ? die nog 10% van onze energie verbruikt ? dus maw je bent bezig met 10% van de electriciteit, die een sterk gediversifieerd productie heeft van gas-steenkool-kernenergie en alternatief en die in feite 10% van ons energieverbruik vertegenwoordigd. Dus met die 20 regel hebben we 2% van ons energieverbruik zelf ontgonnen. En nu derest ? stel dat alle auto's electrisch rijden, hoeveel energie heb je extra nodig ? Je kunt het hier al zien door de getallen. Je mag dus 20 kerncentrales bijbouwen om alle auto's op electriciteit te doen rijden. Dus om in dezelfde verhouding te rekenen. Heeft Belgie plaats voor 20.000 windmolens ? onmogelijk op 30.000km2 wil dit zeggen dat om de kilometer een windmolen moet staan. Nu komen we terug op het probleem, stel dat we 20.000 windmolens willen plaatsen, dan komen we op een investering van 120miljard ? versus kerncentrales 40miljard ?? Dus na die 500windmolens is de vraag, en hoe moet het nu verder ?? |
Citaat:
|
Citaat:
Om het "eerlijk" te spelen installeer je 1 Gigawatt aan windmolens (met de huidige 3 megawatt modellen dus 334 stuks+ 10% om de mechanische uitval=370 stuks) en 500 megawatt aan backup storage, om uiteindelijk op een gemiddelde van 250-300 megawatt uit te komen. |
De C-power windmolens zijn wel nog een stuk groter. Die produceren 5 MW. Waarom zijn ze niet voor dat type gegaan bij Belwind?
Ik heb trouwens ergens gelezen dat het totale project van 110 windmolens 600 miljoen zou kosten. Dat wil zeggen dat 500 windmolens maar 2.7 miljard kosten en dus bijna het equivalent van een kerncentrale. Weet iemand of die cijfers kloppen? Citaat:
|
Citaat:
alé goed zo dus bijdeze een correctie maar hun rendement is toch iets te optimistisch gerekend, dus we gaan toch niet veraf zijn van dat getal |
Citaat:
Citaat:
De enige praktische optie voor grootschalige energie-opslag is gepompte waterkrachtcentrales, zoals in Coo-Trois-Points. Dus uw 2.5Gigawatt (500 X 5Megawatt C-power modellen) piek pompende windmolens, die gemiddeld 800 megawatt halen moeten nog eens een pompcentrale hebben die deze vermogens kan opslaan en vrijgeven wanneer nodig. |
maar beste mensen hoe zit het dan met de talloze zonnepanelen die overal in Vlaanderen zijn geinstalleerd op zowel particuliere en bedrijfsdaken?
Is het niet zo dat zonnepanelen nu een dalend effect hebben op de energieprijzen???? Door de overvloed aan zonnepanelen ontstaat er toch een groter aanbod van elektriciteit? Hoe zit het met de talloze zonnepanelen? Nu mijn vraag is verdomme, waarom wordt mijn elektriciteitsfactuur duurder ???????????? Ik vraag me dit dagelijks af? Waarom wanneer ondertussen zoveel groene dinges zijn gebouwd zoals zonnepanelen, windturbines, mensen zijn bewuster, economische en financiele crisis, en toch wordt elektriciteit en diesel en mazout duurder Ik heb één antwoord SUEZ |
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Windmolens, hoeveel weet U er staan van particulieren? Citaat:
|
Citaat:
|
Citaat:
|
Wat ik ook onthouden heb uit de reportage, is dat de windmolens daar 20 jaar gaan staan... Dus om de 20 jaar 6 miljard investeren versus een kerncentrale om de 60 jaar 2 miljard is toch ook wel een nogal significant verschil ?
|
Citaat:
|
Citaat:
Maar het "equivalent" van een kerncentrale is eerder 1200 windmolens, hoor. Dus ongeveer 10 keer het "volle" project van 110 van die molens. (je kan natuurlijk gaan vergelijken met de paar kleinere kerncentrales die we nog hebben maar dat is niet redelijk, je moet naar de nieuwe centrales kijken). Dus: in het geval het ganse project 600 miljoen kost voor 110 molens, dan hebben we het over 6 miljard voor een kerncentrale-equivalent. Indien het enkel de eerste helft was die 600 miljoen kostte, (dus voor 55 molens), dan is het centrale-equivalent 12 miljard. Maar het is enkel maar "equivalent" qua gemiddeld geleverd vermogen he. Daar komt nog de buffer bij natuurlijk. |
Citaat:
Aan 4 Euro de geinstalleerde watt zou dat dus eerder 1.2 miljard moeten kosten, wat mij dus eerder doet denken dat die 600 miljoen enkel voor de eerste helft zijn. Want anders is dat hier een gouden affaire... 50% afslag :-) Kan iemand uitvissen of die 600 miljoen voor de eerste fase (dus 55 molens) was, of voor het ganse project (110 molens) ? |
Citaat:
De bouw van de volgende parken gaat een pak lager liggen. Om te beginnen zit bij het eerste park ook de prijs van alle drijvendmaterieel dat men heeft moeten bouwen en de opleiding van het personeel inbegrepen. Kosten die man niet meer moet maken voor de volgende parken. Daar komt dan nog eens de kostprijs van de vele processen en zelfs een volksraadpleging bij. De werken hebben ook meer dan 10 jaar stil geleggen, want er was een klacht tegen horizonvervuiling ingediend geweest. Het eerste park moest namelijk op 20km in zee komen te staan, maar is verplaatst door die klacht van Groen!. En wie verwacht dat men een andere centrale moet kan sluiten nu, komt bedrogen uit, want deze nieuwe groene centrale is samen met een opnieuw in gebruik genomen oude steenkoolcentrale( omgebouwd tot afvalcentrale) nog niet eens instaat om het gestegen elektriciteitsverbruik in Vlaanderen op te vangen. De terugverdientijd van dit park tegen een verkoopprijs van 0.035€ per kwh bedraagd 11 jaar( met groencertificaten op 5 jaar). De terugverdientijd van een kerncentrale tegen een verkoopprijs van 0.06€ per kwh bedraagd 32 jaar. Er hoeft dus geen tekening bij gemaakt worden, waarom steeds meer producenten kiezen voor een groene centrale. waarom er geen bieuwe kerncentrales komen in de meeste Europese landen. waarom de energieprijzen blijven stijgen. waarom Frankrijk ( via Suez en GDF ) de prijzen hooh houd en alle ontwikkelingen van alternatieve energiewinning probeert tegen te houden. In de laatste 10 jaar is er meer dan 1.000.000.000.000$ in onderzoek voor kernenergie gestoken door het westen, wat wel word overschaduwd door de 600.000.000$ die naar onderzoek voor alternatieve energiewinning is gegaan wereldwijd in de laatste 10 jaar. |
Citaat:
Door de vele vertragingen die men heeft opgelopen dankzij de Belgische wetgeving en Vlaamse papiermolen, is deze gestegen naar 600.000.000€ voor de eerste 55 molens. De volgende molens kosten echter een pak minder, dit omdat alle nodige materieel nu er is en omdat de kabels tussen het park en de verdeelcentraleop het land reeds is aangelegd samen met de verdeelcentrale. |
Citaat:
|
Citaat:
Hoe kun je nu beslissen hoe je uw panelen gaat aankopen: privé of in een bedrijf ? hoe ga je de opbrengst inbregen: privé of in een bedrijf ? hoe ga je de certificaten inbrengen: privé of in een bedrijf ? etc en je moet een soort garantie geven voor de mensen als je na 10 jaar die certificaten dan eens begint te belasten, zou ik zeggen, in feite geen probleem iedereen heeft zijn investering terugverdiend, maar toch niet achter 2 jaar dat iedereen nog vollenbak zijn panelen aan het afbetalen is ?? |
Citaat:
Eerst de groencertificanten afbouwen tot een normale energieprijs is hun stelling. PS, SP.a en Groen! willen belastingen gaan innen op de groencertificanten op de staatschuld af te lossen( lees "om zichzelf meer geld te geven"). |
Citaat:
|
Citaat:
Even duur als die off-shore windmolens dus ? Euh nee, * Dit is per effectief vermogen. Gezien een off-shore windmolen in de Noordzie een efficientie kan halen van 34 %, ligt het effectief vermogen van die windmolens een derde lager dan het geïnstalleerde vermogen. * Een AP1000 heeft een verwachte levensduur van 60 jaar, een off-shore windturbine gaat in het beste geval 20 jaar mee. Dus moet u uw windmolenpark al twee keer vernieuwen in vergelijking met de kerncentrale. Ik spreek me enkel over de kosten uit en nee, ik ben tegenstander van windenergie, alleen ben ik niet echt een voorstander van off-shore windenergie.... |
Citaat:
|
Citaat:
In de meeste democratieën is de cyclus-tijd 4 jaar vanwege verkiezingen. En dat zet elk contract met de overheid op losse schroeven. Voor de gemeenteverkiezingen zou er in mijn stad een nieuw pronk-gemeentehuis komen, na de verkiezingen niet meer. Hetzelfde is er aan de hand met de windmolens: zonder subsidie kunnen die niet draaien. En subsidie kan altijd veranderen, afhankelijk van politieke besluiten. |
Citaat:
Kijk de windmolens zijn 40% efficient, ze kunnen max 60% efficient worden. Er bestaat misschien wel een truuk, maar die is nog niet gekend. Laten we daar eens wiskunde mee doen. stel voor 600Miljoen euro, dat we 60% efficiente windmolens installeren in de toekomst, komt daar dus 50% meer energie uit. Goed, we spreken dus niet meer van 1000 windmolens voor één kerncentrale maar 600 windmolens om één kerncentrale te vervangen. In dat geval hebben we dus voor 4Miljard een kerncentrale vervangen. Goed bezig zou ik zeggen. maar het verslaat nog altijd niet die fantastische economische efficientie van een kerncentrale. Want we hebben nog altijd die backup nodig, en die backup heeft nog altijd 100% van die capaciteit die we nodig hebben als het windstil is.. Het verandert natuurlijk als we die windmolens gebruiken om de batterijen op t eladen van onze electrische wagens;.. Dan kun je niet meer zeveren, dan moet je toegeven dat we puur groen bezig zijn. |
Citaat:
In feite moet politiek zich daar niet mee moeien hoe energie gemaakt wordt.. Ze moeten gewoon een kader schetsen van CO2 vrij, efficientie, onafhankelijk van petroleum bvb en thats it. Als je die voorwaarden bekijkt, kom je uit op alterantieve energie, WKK en kernenergie |
Citaat:
Maar het feit blijft dat eender welke vorm van alternatieve energie 10x duurder blijft dan kernenergie of fossiele productie met CO2 afvang. |
Citaat:
|
Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:07. |
Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be