Statuut Bedienden en Arbeiders
 

Wat is er belangrijkst om een economie draaiende te houden . Ik denk dat Productie arbeid nog steeds het meest noodzakelijke is om een gezond economisch klimaat te handhaven in een land .

Waarom worden de arbeiders dan in een dergelijk beschamend lager statuut gedumpt dan Bedienden . Laat dan nu precies een van de reden zijn waarom het zo moeilijk is om in ons land nog mensen warm te krijgen om voor een loopbaan als arbeider te kiezen .

Van discriminatie gesproken , Het statuut van bedienden is veel te beschermend en te duur voor de werkgevers .

Eerlijk,bangelijke mooie draad
Waarom verschil maken tussen mensen,soms wordt men er voor veroordeeld

Bedankt Duveltje , dat vind ik ook . en bovendien respectloos voor zij die nog willen werken.

Ik vind dat ook een probleem.
Oplossing zou zijn; allen zelfstandigen maken en zelf hun bijdragen laten betalen. Loon naar werk.
De crisis zou al voorbij zijn nog voor het begonnen was.

Maar dan wel tegen het uurloon van een zelfstandige he.
We spreken dus over 65% plus btw per uur.

er zou een tussen weg moeten gevonden worden tussen het arbeiders, bedienden en ambtenaren statuut.
Wat technisch wel niet moeilijk is, maar wel moeilijk te verkopen is aan alle partijen.

Natuurlijk.
Voor de meesten is dat 21€ per uur bruto.
Prijs dat de overheid voor de meiskes met dienstencheque aan de zelfstandige werkgever uitkeert.
Voor een ander is dat dus evenveel.

Als zelfstandige ben ik een hevige fan van onderaannemers aan 21€ per uur trouwens.
Veel meer dan het minimumloon.

Geeft te denken hé?

Voor de "klant" bedraagt de kost van 1 uur kuisen ongeveer 7,5 eurootjes per uur, bovendien aftrekbaar, dus " zwaar gesubsidieerd"
je moet de winst n's berekenen van "de zelfstandige werkgever" wanneer hij 50 werkkrachten in dienst heeft aan 5 uur daags gemiddeld, en dit zonder kosten ( logistiek, materiaal, e.d.)
dit is eigenlijk n' overheidsdienst waar bepaalde "zelfstandigen" slapend rijk mee worden

Laat dat rijk worden er maar gerust af hoor.
Als het een break even is op het eind van het boekjaar mag men al spreken van een succes.
Meestal zijn het jaren met verlies.

Wordt zelfstandige en werf een bediende aan.
We zullen dan eens verder praten.

Fred.

per checque 21 euro, werkelijke kost per uur=ong 17 euro, verschil = 4 euro, maal 50 maal 5 =1000 euro per dag, belastbaar, na belastingen= ong.500 euro winst, maal 20 dagen = 10.000 eurootjes na 1 maand, en dit om de administratie in orde te houden
ik ken persoonlijk iemand die hier 4 jaar mee bezig is, heeft 120 dames in dienst, betaalt 2 mensen om dit zaakje te runnen, en heeft verleden maand z'n eerste appartement in monaco gekocht om binnen enkele jaartjes van de buit te gaan genieten, hij durft dat toegeven, er is immers geen ene euro in t' zwart verdiend.

Change dat die gast heeft.
Ik ken verschillende mensen met meer dan 120 mensen in dienst gehad op de dienstencheque sector (ik heb trouwens een vriend van mij als eerste die dat systeem in gang gestoken heeft op mijn aanwijzingen)
Allen hebben ze het bedrijf verkocht...geen winst.

Er is een groot verschil tussen theoretische winst en praktische eenmaal.
Het systeem werkt maar pas een beetje winstgevend als je langdurige doppers met vrijstelling van rsz in dienst kan houden voor de tijd dat hun vrijstelling loopt. Met andere woorden, verloopt die vrijstelling, dan is uw winstperiode ook verlopen.
Tweede probleem is dat er zodanig weinig langdurige doppers zich aanmelden (want er is een reden waarom ze langdurig doppen immers) dat die bestaande bedrijven genoodzaakt zijn mensen in dienst te nemen waar geen vrijstellingen op lopen. En daar wringt dat schoentje.

Uw vriend zal wel met iets anders bezig zijn als hij in Monaco appartementen koopt. Ben daar al meerdere keren geweest, en het inkomen met dat systeem is te laag om ginder iets deftig aan te schaffen. Of hij koopt dat met het geld van zijn zaak die ongetwijfeld of vals zal opgevijzeld zijn, of reeds diep in de schulden zit.
Ik wens hem veel succes, hij zal het nog nodig hebben.

Bovendien is 500 euro winst op 120 man ronduit triestig. In dit systeem heeft iedere werknemer net 4,16 euro per dag opgebracht!
Ik zou zeggen...stop met zulke prutsen...bedelaars hebben meer in hun kommetje liggen per dag.

500 euro nettowinst per dag, op 50 werknemers, beter lezen
m'n vriend koopt geen "appartementen in Monaco", hij heeft na 5 jaar eindelijk z'n eerste gekocht, de zaken niet verdraaien
hij heeft daarvoor 22 jaar als zelfstandige gewerkt, en hard gewerkt maar nooit kunnen verdienen op n' jaar wat hij nu op n' maand binnenkrijgt, en is niet te beroerd om dat toe te geven
die 120( kunnen er nog wel meer zijn) werken daar daadwerkelijk, rond de eerste van de maand zie ik het af en aangeloop,dan moet je op hem niet rekenen, de eerste dagen v.d. maand moet hij helpen om de administratie rond te krijgen, hij hoopt enkel dat dit systeem nog enkele jaartjes mag duren, 't is m' gegund.
o ja , hij denkt er niet aan z'n zaak te verkopen, integendeel, hij heeft er eentje met tien twaalf werknemers overgenomen nog niet zo lang geleden
leg ook 'n s uit hoe je dergelijke zaak kan "opvijzelen" alles moet op papier staan alvorens je uitbetaald wordt, RSZ,BELASTINGEN? enz,voor elke cheque moet uurloon worden uitbetaald aan iemand, die daar op zijn beurt op belast wordt, toch?

Waarom?
Waarom niet gelijk werk = gelijk loon?

Je hebt gelijk, het is duizend euro gedeeld door 120 mensen (of meer) = 8,33 euro per man en per dag (of per vrouw in dit geval)

Zie je dan niet hoe slecht dat is?
Hou rekening met de betaalde ziekte afwezigheden (gemiddelden van 25% of meer in die sector), het betaald verlof, administratieve en logistieke kosten allerhande, verzekeringen en je beseft toch hopelijk zelf wel dat dit bezigheidstherapie is?

Laat u niks wijsmaken.

Een dergelijk systeem is goed voor ofwel een heel grote bedrijf die daar zijn gaten in hun klantenbestanden handig mee kan opvullen, hun personeelsbestand de hoogte mee kan injagen om dan vervolgens betere omzet cijfers te laten zien...goed voor allerhande andere zaken op hun beurt.
Ofwel bv een ocmw of zoiets die hierdoor mensen kan te werk stellen met een break even point.

Voor al de rest...vergeet het.

[quote=Mambo;5189848]Je hebt gelijk, het is duizend euro gedeeld door 120 mensen (of meer) = 8,33 euro per man en per dag (of per vrouw in dit geval)

Zie je dan niet hoe slecht dat is?
Hou rekening met de betaalde ziekte afwezigheden (gemiddelden van 25% of meer in die sector), het betaald verlof, administratieve en logistieke kosten allerhande, verzekeringen en je beseft toch hopelijk zelf wel dat dit bezigheidstherapie is?

Laat u niks wijsmaken.

Een dergelijk systeem is goed voor ofwel een heel grote bedrijf die daar zijn gaten in hun klantenbestanden handig mee kan opvullen, hun personeelsbestand de hoogte mee kan injagen om dan vervolgens betere omzet cijfers te laten zien...goed voor allerhande andere zaken op hun beurt.
Ofwel bv een ocmw of zoiets die hierdoor mensen kan te werk stellen met een break even point.

break even,laat me niet lachen, de meisjes worden met premies benaderd om bij andere bedrijven aan te sluiten en zo ook hun klanten mee te nemen, klanten worden benaderd met allerlei voorstellen door de concurrentie, (zelf meegemaakt als klant) dat moet u ook al hebben ondervonden als u in die sector zit, en dat allemaal om verlies te maken, niet zwanzen hè, 't is erger dan bij het voetbal, ze kopen ze weg

Omdat je dan zelfs werknemers hebt die beginnen te zagen dat zij recht hebben op meer, enkel en alleen omdat ze langer in dienst zijn of omdat ze ouder zijn, hoewel het vaak de jonge pas aangeworven werknelers zijn die het meeste en zwaarste werk verzetten en het minst betaald worden.

Natuurlijk worden die meisjes benaderd om over te komen.
Kijk het ganse systeem is gebaseerd op langdurige werklozen in te schakelen en zo ook het zwartwerken circuit te onderbreken.
Maar door het succes van die dienstencheques ; iedereen laat nu zijn huis kuisen op kosten van de belasting betalers + hun strijk ook ....zijn er veel te weinig dames over die onder die passende regeling vallen.
Dus die dienstencheque bedrijven zijn het slachtoffer van het succes en genoodzaakt zoveel mogelijk mensen aan te werven die al in die sector aan de slag zijn.
Liefst met klanten er bij natuurlijk. Kwestie van een doorstart te kunnen doen in de minimum uurregeling voor personeel. Al wat extra is is ook mooi natuurlijk.

Zulke bedrijven kunnen niet anders dan een groei zoeken, stagneren of inkrimpen is onvermijdelijk het faillissement.
Een tussen oplossing is gans het bedrijf te verkopen aan een nog groter bedrijf. Dit is het enige moment dat men geld kan verdienen trouwens.

Dus ja, wie in de begin dagen begonnen was heeft dat inmiddels doorverkocht.

Maar zoveel belangstelling in dergelijke bedrijven om over te nemen is er ook weer niet meer. En andere dienstencheque bedrijven hebben niet voldoende geld in kas om daar veel voor te betalen, dus misschien met wat geluk zal je een iets betere prijs ontvangen dan 3 maand omzet.

Zou jij een bedrijf overnemen die per man 8 �* 10 euro per dag opbrengt? Uit een dergelijk klein rendement kan je geen grote overname sommen meer betalen hé?

Allee...t' is gewoon zo.

En eerlijk gezegd zou uw vriend nu hij nog kan beter al beginnen uitkijken naar een andere sector, want vergeet niet dat gans de dienstencheque sector afhangt van één betalende werkgever...de overheid.
De dag dat die te laat beginnen uit te betalen, of terug schroeven...is alles in één klap gedaan.

1 betalende opdrachtgever!
Russische roulette is veiliger.

Kent gij bedrijven waar de ouderdom het loon bepaalt ?
Hoe berekent men dat ?

Ho , ik heb geen 65 € per uur hoor
maar wel wordt daar vaak afgunstig maar gekeken. uit dit uurloon moet een zefstandige wel zichzelf voorzien van een goede uitrusting ,wagen en gereedschap om zijn beroep naar behoren en efficient te kunnen uitvoeren

Ja, de mensen begrijpen dat niet immers, de zelfstandige maakt verlies en moet er zijn spaarcenten nog bij insteken.

Dat is inderdaad dikwijls zo. Er zijn momenten van winst, maar ook momenten van verlies.
Een zelfstandige zal zijn winst altijd aanspreken in perioden van verlies.

Een werknemer zal dat niet doen.

Ik heb een goed idee , wat denk je er van .

Zelfstandigen die tot hun 50 goed en hard gewerkt hebben mogen dan stoppen en nog 5 jaar ambtenaar worden met hun ervaring . DEN boel zou wel draaien , en zij verdienen dat ook , een beetje meer respect en hun ervaring uitwerken , en een rustiger leven aan het einde van hun loopbaan .

PS ik weet niet of het zou lukken , sorry ...... Ik heb 4 jaar ambtenaar geweest toen ik jong was en heb het laten stikken , ben nu 26 jaar zelfstandig en nog geen moment spijt

In mijn loopbaan en bedrijf heb ik altijd de arbeiders die het werk deden om de centen binnen te brengen beschermd , en de administratie tot een minimum beperkt . en wanneer een bediende of een ingenieur op kantoor in ging tegen een arbeider , kon die een halve dag naast de arbeider staan om te zien hoe het moest . de grote muilen gingen van zelf weg , en de gene die respect hadden en er uit leerden werkten efficenter .

Het idee is wel goed, maar het zal altijd wel een idee blijven.

Ik vrees dat ambtenaren en zelfstandigen altijd wel gescheiden zullen blijven.

Ben nog iets vergeten , wie naar de vakbond ging om ook maar een vraag lag er uit . PUNT uit . voor hun rechten en hun vragen betaal ik veel geld aan een sociaal secretariaat en dat zijn ook geen bedriegers

Duidelijk dat je hebt geleerd wat het verschil is tussen theorie en praktijk.

T'was eerder een grap , want Blauw bloed en rood bloed is moeilijk om te laten samenwerken.

het is een kwestie van - anders denken
de ene denkt , eerst presteren en laten zien wat ik waard ben en dan iets vragen . de andere denkt hoeveel is mijn loon en wat zijn de voorwaarden en profijtjes , en als ik maandag niet ziek ben dan moet ik er tog wel zijn zeker .

Ja, ik ken bedrijven waar de ouderdom en de dienstjaren het loon bepalen.

Om te beginnen de overheid.

Nog verleden week kondigden enkele werkgeversorganisaties aan dat ze het "beu" waren..dat regeringsonderhandelen.
Een tijdje ervoor lanceerde een van de vakbonden (de rode) een "offensief" tegen de NVA...

beiden wezen de politici op hun "verantwoordelijkheid"

Ondertussen,al die tijd eigenlijk,was er gekissebis,en nu ook formeel overleg tussen werknemers- en werkgevers .Omtrent algemene nieuwe CAO en ook "het statuut" waarvan sprake in deze thread.

Het ziet er naar uit dat dit op niks zal uitlopen....
Blijkbara nemen werkgevers en werknemers-vertegenwoordigers "hun verantwoordelijkheid" zelf niet en zullen het dus de politici moeten zijn die de knoop doorhakken ergens na nieuwjaar.Zo kan al de "schuld" bij de politici gelegd worden natuurlijk

De bal ligt voor het doel,de match verloopt momenteel tamelijk gusntig (de Belgsiche economie en het begrotingstekort vallen,gezien de omstandigheden,best mee),de keeper is gaan plassen en toch wordt er niet geschoord

Dat ben ik ook beu,ellendige lafaards . Ze helpen mee de maatschappij om zeep op die manier .Ze DWINGEN de politiek zich te bemoeien tot op de werkvloer en in het loonzakje :evil:

Ik moet mij hiervoor verontschuldigen :oops::oops:
Want ik zie nu dat Klarekijk zelf zelfstandige is :oops::oops:

Fred.

Waarom bestaan er paritaire commitees? -waarom verschillen in lonen tussen metaal, hout, verzorging,........? Een brood is een brood en even duur voor iedereen. Waarom doen vakbonden daar niets aan om dat af te schaffen?

Ken je de film Wall-E? Daar worden alle mensen automatisch verzorgd van de wieg tot het graf. Iedereen gelijk. Het gevolg is dat het allemaal lusteloze verzakken geworden zijn die nauwelijks uit hun luxe-zetels geraken. Ze snakken naar een uitdaging.

Wie in de metaalsektor zit en denkt dat het beter is in de houtsektor moet zich maar omscholen hé. Waar een wil is is een weg. Die zogezegde ongelijkheid zorgt er nu net voor dat de mensen aktief blijven.

Je moet zelf je leven maken. Niet de overheid of de vakbond.

Fred.

hahaha

Alsof we veel keuze hebben.

Dat zegt iemand met als onderschrift

"nu durven veranderen" en "denken - durven - doen "

Waar ik trouwens volledig achter sta.

;-) :-D

Fred.

Ik sta hier ook achter, maar als arbeider kan je niet zelf je loon bepalen, je bent nu eenmaal afhankelijk van de onderhandelingen tussen vakbonden en patroons.

Maar je kunt wel van job veranderen of zelfs zelfstandig worden. Maar ik begrijp natuurlijk wel dat je dit niet meer zult doen als je wat ouder wordt. Ik begrijp ook dat veel mensen leningen lopen hebben en daardoor muurvast komen te zitten. Toch zijn er nog mogelijkheden: een bijberoep opstarten bijvoorbeeld.

Ik blijf er bij: niet teveel op de overheid rekenen en je kansen grijpen als ze zich voordoen.

Fred.

Ik ben teveel bezig met het verenigingsleven en met onze bivakhuizen (die momenteel veel kosten aan renovatie).