Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Verkiezingen 2010 en regeringsvorming (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=218)
-   -   JongVLD mag ook eens iets zeggen (https://forum.politics.be/showthread.php?t=148911)

poekieJ 6 januari 2011 12:04

JongVLD mag ook eens iets zeggen
 
Jong VLD: CD&V en NV-A ondermijnen onderhandelingen!
Eerder deze avond formuleerde CD&V voorzitter Wouter Beke verschillende breekpunten m.b.t. de onderhandelingsnota van Johan Vande Lanotte. Ook volgens N-VA zou deze nota wederom onvoldoende Vlaams zijn. Jong VLD hekelt deze gratuite houding, die getuigt van een manifest gebrek aan verantwoordelijkheidszin, maar ook en vooral van een verregaand cynisme.


CD&V probeert haar weigering nog weg te moffelen. De partij wil de onderhandelingen verder zetten, maar de nota moet bijgestuurd worden vooraleer er met de zeven partijen kan onderhandeld worden. Wie het tsjeverig gekronkel kan ontwarren, kan in de mist een ‘nee' ontwaren.

Voorzitter Wim Aerts en politiek Secretaris Bart Vanmarcke: "Na meer dan 200 dagen van patstellingen en egelsposities kunnen CD&V en N-VA nog steeds de moed niet opbrengen om met open vizier de onderhandelingen aan te gaan. Liever dan hun verantwoordelijkheid op te nemen en mee aan tafel te gaan, durft geen van deze partijen te springen uit vrees voor electoraal verlies. De werkelijke belangen van alle Vlamingen en Belgen, worden opgeofferd aan kortzichtige politieke berekeningen. Dit is niet langer verdedigbaar, het is ronduit cynisch."

Jong VLD pleit in deze duidelijk voor een meer rationele benadering van de staatshervorming, waar in plaats van Vlaanderen om Vlaanderen of België om België de centrale vraag is welke bevoegdheid het best op welk niveau wordt uitgeoefend. Voor Jong VLD mag de discussie niet gaan over de herverkaveling van bevoegdheden, maar over hervormingen die nodig zijn om onze overheden beter te doen werken.

bron: http://bartvanmarcke.blogspot.com/20...dermijnen.html

Schelfie 6 januari 2011 12:06

VLD zou best zwijgen of ze nu jong of oud zijn.

vlijmscherp 6 januari 2011 12:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door poekieJ (Bericht 5210071)
Jong VLD pleit in deze duidelijk voor een meer rationele benadering van de staatshervorming, waar in plaats van Vlaanderen om Vlaanderen of België om België de centrale vraag is welke bevoegdheid het best op welk niveau wordt uitgeoefend. Voor Jong VLD mag de discussie niet gaan over de herverkaveling van bevoegdheden, maar over hervormingen die nodig zijn om onze overheden beter te doen werken.

en in feite zeggen ze hier dat ze ook homogene bevoegheidspaketten willen, maw, ze volgen de kritiek van Beke.

De Juiste Gids 6 januari 2011 12:07

Bestaan die nog? 8O

brother paul 6 januari 2011 12:12

dat is toch logisch mannekes, als je hervormt moet je het goed doen.

In feite zou het simpelste zijn dat ze bvb voor elk probleem dat er discussie ontstaat een 'ontegensprekelijke' orgaan hebben die dan boven hun hoofd beslist. Stel bvb dat belgie niet overeenkomt of ze de schuld moet afbouwen, en dan komt boeman europa om te zeggen dat ze dat wel moeten doen..

Idemdito, stel dat ze ruzie maken over asielbeleid, dan moet je daar de 'boeman' krijgen die zegt, jongens samenwerken, of die bevoegdheid splitsen.

Stel dat er een inefficientie ontstaat door het asielbeleid , dan moet er weer een 'boeman' hebben die zegt: jongens terug samenwerken want zo gaat het niet...

Eyjafjallajökull 6 januari 2011 12:14

Man, man, en dat moeten dan "onze" politiekers van morgen worden...

Bobke 6 januari 2011 12:53

Waarom heeft de VLD er dan de stekker uitgetrokken ?

largo_w 6 januari 2011 14:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door poekieJ (Bericht 5210071)
Jong VLD: CD&V en NV-A ondermijnen onderhandelingen!
Eerder deze avond formuleerde CD&V voorzitter Wouter Beke verschillende breekpunten m.b.t. de onderhandelingsnota van Johan Vande Lanotte. Ook volgens N-VA zou deze nota wederom onvoldoende Vlaams zijn. Jong VLD hekelt deze gratuite houding, die getuigt van een manifest gebrek aan verantwoordelijkheidszin, maar ook en vooral van een verregaand cynisme.


CD&V probeert haar weigering nog weg te moffelen. De partij wil de onderhandelingen verder zetten, maar de nota moet bijgestuurd worden vooraleer er met de zeven partijen kan onderhandeld worden. Wie het tsjeverig gekronkel kan ontwarren, kan in de mist een ‘nee' ontwaren.

Voorzitter Wim Aerts en politiek Secretaris Bart Vanmarcke: "Na meer dan 200 dagen van patstellingen en egelsposities kunnen CD&V en N-VA nog steeds de moed niet opbrengen om met open vizier de onderhandelingen aan te gaan. Liever dan hun verantwoordelijkheid op te nemen en mee aan tafel te gaan, durft geen van deze partijen te springen uit vrees voor electoraal verlies. De werkelijke belangen van alle Vlamingen en Belgen, worden opgeofferd aan kortzichtige politieke berekeningen. Dit is niet langer verdedigbaar, het is ronduit cynisch."

Jong VLD pleit in deze duidelijk voor een meer rationele benadering van de staatshervorming, waar in plaats van Vlaanderen om Vlaanderen of België om België de centrale vraag is welke bevoegdheid het best op welk niveau wordt uitgeoefend. Voor Jong VLD mag de discussie niet gaan over de herverkaveling van bevoegdheden, maar over hervormingen die nodig zijn om onze overheden beter te doen werken.

bron: http://bartvanmarcke.blogspot.com/20...dermijnen.html

voila meer moest dat niet zijn :thumbsup:

vlijmscherp 6 januari 2011 14:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w (Bericht 5210469)
voila meer moest dat niet zijn :thumbsup:

dus jij vindt ook dat ze volledig opnieuw moeten beginnen met de onderhandelingen? 8O

largo_w 6 januari 2011 14:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 5210479)
dus jij vindt ook dat ze volledig opnieuw moeten beginnen met de onderhandelingen? 8O

Waar heb jij leren lezen?

fox 6 januari 2011 14:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w (Bericht 5210486)
Waar heb jij leren lezen?


hier bijvoorbeeld

Citaat:

Jong VLD pleit in deze duidelijk voor een meer rationele benadering van de staatshervorming, waar in plaats van Vlaanderen om Vlaanderen of België om België de centrale vraag is welke bevoegdheid het best op welk niveau wordt uitgeoefend. Voor Jong VLD mag de discussie niet gaan over de herverkaveling van bevoegdheden, maar over hervormingen die nodig zijn om onze overheden beter te doen werken.
Dat is een regelrecht pleidooi om de nota van VDL in de prullenbak te gooien.

largo_w 6 januari 2011 15:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox (Bericht 5210496)
hier bijvoorbeeld



Dat is een regelrecht pleidooi om de nota van VDL in de prullenbak te gooien.

Dat kan goed zijn... maar zij hebben ook het recht te zeggen hoe zij het zouden gedaan hebben. Zij zitten wel niet mee aan tafel...

Citaat:

Voorzitter Wim Aerts en politiek Secretaris Bart Vanmarcke: "Na meer dan 200 dagen van patstellingen en egelsposities kunnen CD&V en N-VA nog steeds de moed niet opbrengen om met open vizier de onderhandelingen aan te gaan. Liever dan hun verantwoordelijkheid op te nemen en mee aan tafel te gaan, durft geen van deze partijen te springen uit vrees voor electoraal verlies. De werkelijke belangen van alle Vlamingen en Belgen, worden opgeofferd aan kortzichtige politieke berekeningen. Dit is niet langer verdedigbaar, het is ronduit cynisch."
Dit is waar het eigenlijk om gaat.

bgf324 6 januari 2011 15:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Juiste Gids (Bericht 5210080)
Bestaan die nog? 8O

Addergebroed!
Liberalen moeten het verbod krijgen zich voort te planten.

bgf324 6 januari 2011 15:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox (Bericht 5210496)
Dat is een regelrecht pleidooi om de nota van VDL in de prullenbak te gooien.

De kunst van het oppositie voeren. :roll: Hoog van de toren blazen en er wellicht zelf niets van bakken.

Al hadden we met de VLD misschien wel al een regering gehad. Een Verhofstadt 4?

brother paul 6 januari 2011 15:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324 (Bericht 5210533)
De kunst van het oppositie voeren. :roll: Hoog van de toren blazen en er wellicht zelf niets van bakken.

Al hadden we met de VLD misschien wel al een regering gehad. Een Verhofstadt 4?

zou het niet kunnen dat er met socialisten geen koers te varen is ?

fox 6 januari 2011 15:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w (Bericht 5210528)
Dat kan goed zijn... maar zij hebben ook het recht te zeggen hoe zij het zouden gedaan hebben. Zij zitten wel niet mee aan tafel...



Dit is waar het eigenlijk om gaat.

Ik weet niet of je deze zomer op planeet aarde vertoefde, maar dat werd geprobeerd, het rond de tafel zitten. Alleen kwamen de Vlamingen van een kale reis terug toen de nota van Dewever meteen werd afgeknald door Di Rupo. Wel vreemd dat hij nu blijkbaar heel wat meer tijd nodig had om de nota van VDL te doorgronden.

In het verleden bleef men inderdaad rond die tafel zitten goed wetende dat er niets van de gevraagde hervormingen in huis zou komen en gaf men dan maar toe. Deze keer laat de Vlaamse meerderheid zich echter niet met een kluitje in het riet sturen en dat irriteert de Belgicisten blijkbaar mateloos.

De Vlamingen komen voor het eerst sinds lang nog eens op voor de rechten van de Vlaming en jij reageert verontwaardigd. Als je de laatse decennia op de planeet aarde vertoefde dan zou je ook weten dat de franstaligen dit al decennia lang doen. Waarom mogen de Vlamingen dat dan niet?

largo_w 6 januari 2011 15:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul (Bericht 5210097)
dat is toch logisch mannekes, als je hervormt moet je het goed doen.

Een partij die hervormingen maakt om zo vroeg mogelijk een nieuwe hervorming te maken is daarin dus waarschijnlijk niet de beste partner... denk je niet?

fox 6 januari 2011 15:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w (Bericht 5210546)
Een partij die hervormingen maakt om zo vroeg mogelijk een nieuwe hervorming te maken is daarin dus waarschijnlijk niet de beste partner... denk je niet?

Een partij die elke keer weer de boel wat verder betonneert waardoor het elke keer moeilijker wordt om een regering op de been te brengen is dat wel zeker?

Herr Flick 6 januari 2011 15:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w (Bericht 5210528)
Dat kan goed zijn... maar zij hebben ook het recht te zeggen hoe zij het zouden gedaan hebben. Zij zitten wel niet mee aan tafel...



Dit is waar het eigenlijk om gaat.

De propaganda van links, tegen de Vlamingen die het beu zijn om de helft van hun pre af te geven aan een volkske met een gat in hun hand, daar komt het op neer.

vlijmscherp 6 januari 2011 15:16

.

largo_w 6 januari 2011 15:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox (Bericht 5210542)
Ik weet niet of je deze zomer op planeet aarde vertoefde, maar dat werd geprobeerd, het rond de tafel zitten. Alleen kwamen de Vlamingen van een kale reis terug toen de nota van Dewever meteen werd afgeknald door Di Rupo. Wel vreemd dat hij nu blijkbaar heel wat meer tijd nodig had om de nota van VDL te doorgronden.

Je mist wel een hoofdstuk in Uw boek waar De Wever Di Rupo eerst had afgeknald... Ik was dus wel op deze planeet tijdens de zomer...
Citaat:

In het verleden bleef men inderdaad rond die tafel zitten goed wetende dat er niets van de gevraagde hervormingen in huis zou komen en gaf men dan maar toe. Deze keer laat de Vlaamse meerderheid zich echter niet met een kluitje in het riet sturen en dat irriteert de Belgicisten blijkbaar mateloos.
Het is niet omdat je iets veel herhaald dat dat waar begint te worden; dat weet je toch hé?
Citaat:

De Vlamingen komen voor het eerst sinds lang nog eens op voor de rechten van de Vlaming en jij reageert verontwaardigd. Als je de laatse decennia op de planeet aarde vertoefde dan zou je ook weten dat de franstaligen dit al decennia lang doen. Waarom mogen de Vlamingen dat dan niet?
De Vlamingen kwamen steeds op voor de rechten van de Vlamingen; weeral U leeft op een soort wolk van vooroordelen en voorgekauwde adagia die manifest onwaar zijn. Toegegeven soms is het door de bomen wat moeilijk het bos te zien maar dat Calimero-verhaal van de arme (en rijkere) Vlaming die sinds jaren uitgeperst wordt door Franstaligen is zo afgezaagd. En hier heb je het bos:
Citaat:

Jong VLD hekelt deze gratuite houding, die getuigt van een manifest gebrek aan verantwoordelijkheidszin, maar ook en vooral van een verregaand cynisme.

largo_w 6 januari 2011 15:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox (Bericht 5210548)
Een partij die elke keer weer de boel wat verder betonneert waardoor het elke keer moeilijker wordt om een regering op de been te brengen is dat wel zeker?

Concreet?

largo_w 6 januari 2011 15:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick (Bericht 5210549)
De propaganda van links, tegen de Vlamingen die het beu zijn om de helft van hun pre af te geven aan een volkske met een gat in hun hand, daar komt het op neer.

Links? :lol:

Gwyndion 6 januari 2011 15:22

Alhoewel ze een aantal punten hebben, we kunnen idd beter bekijken wat we samen doen is het een goedkoop bericht. Als ze in de oppositie zitten hebben ze nen grote mond maar als ze aan tafel zitten (jong-VLD, ik weet het) is het andere koek. Voorts, N-VA durft de egelpositie niet te verlaten? BDW heeft een nota geschreven (in 10 dagen ipv 78 dagen) waar vooor hem pijnlijke zaken in zaten die hij als N-VA voorzitter zelf niet verteerbaar vond. Heeft Ellio dit al gedaan? Neen, wie zit er dan nog steeds in zijn egelpositie?

largo_w 6 januari 2011 15:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion (Bericht 5210563)
Alhoewel ze een aantal punten hebben, we kunnen idd beter bekijken wat we samen doen is het een goedkoop bericht. Als ze in de oppositie zitten hebben ze nen grote mond maar als ze aan tafel zitten (jong-VLD, ik weet het) is het andere koek.

Denk dat stuk tussen haakjes even weg...
:lol:

Herr Flick 6 januari 2011 15:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w (Bericht 5210559)
Links? :lol:

Al wat voor mij links van uiterst rechts is, noem ik links...

ja ook de VLD is links, ge kunt dat toch geen liberalen meer noemen... , dat zou pas lachwekkend zijn.

fox 6 januari 2011 15:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w (Bericht 5210552)
Je mist wel een hoofdstuk in Uw boek waar De Wever Di Rupo eerst had afgeknald... Ik was dus wel op deze planeet tijdens de zomer...

Ach, ik heb inderdaad het deel gemist waarbij Dirupo zijn nota heeft voorgesteld. Of het moet zijn dat u een bekrabbeld bierkaartje bedoelt.

Citaat:

Het is niet omdat je iets veel herhaald dat dat waar begint te worden; dat weet je toch hé?
Uiteraard, maar dat is hier compleet irrelevant. Ik kan het ook niet verhelpen dat de waarheid simpelweg niet doordringt.

Citaat:

De Vlamingen kwamen steeds op voor de rechten van de Vlamingen; weeral U leeft op een soort wolk van vooroordelen en voorgekauwde adagia die manifest onwaar zijn. Toegegeven soms is het door de bomen wat moeilijk het bos te zien maar dat Calimero-verhaal van de arme (en rijkere) Vlaming die sinds jaren uitgeperst wordt door Franstaligen is zo afgezaagd. En hier heb je het bos:
Die manifeste onwaarheden zoals jij ze noemt zorgen wel nog steeds voor een discriminerende toestand in BHV, zorgen voor onrechtvaardige transfers van het noorden naar het zouden, houden een hangmatcultuur in stand in het zuiden EN zorgen ervoor dat democratisch genomen beslissingen zomaar geblokkeerd kunnen worden door een minderheid van de inwoners. Neen, dat zijn geen vooroordelen, dat zijn gewoon feiten.

Xenophon 6 januari 2011 15:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull (Bericht 5210104)
Man, man, en dat moeten dan "onze" politiekers van morgen worden...

Achwat, als Belgie stopt dan komen die mensen ons vertellen dat ze eigenlijk altijd al vlaams geweest zijn.

largo_w 6 januari 2011 15:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick (Bericht 5210571)
Al wat voor mij links van uiterst rechts is, noem ik links...

ja ook de VLD is links, ge kunt dat toch geen liberalen meer noemen... , dat zou pas lachwekkend zijn.

Er zijn er hier die zelf durven zeggen dat de N-VA Liberaal is... alé ja...;-)

fox 6 januari 2011 15:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w (Bericht 5210557)
Concreet?


BHG

Herr Flick 6 januari 2011 15:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w (Bericht 5210574)
Er zijn er hier die zelf durven zeggen dat de N-VA Liberaal is... alé ja...;-)

Awel ja vanuit mijn standpunt gekeken, misschien, ... ;-) nee de N-VA zie ik als centrum, al wat zich links van hen bevind is per definitie, links... zelf de CD&V zie ik als links, al moet ik dat nu misschien wat bijschaven maar ik geloof niet meer in hun tsjeven gedoe dus voor mij blijven die links.

largo_w 6 januari 2011 15:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox (Bericht 5210572)
Ach, ik heb inderdaad het deel gemist waarbij Dirupo zijn nota heeft voorgesteld. Of het moet zijn dat u een bekrabbeld bierkaartje bedoelt.

Nee nee ik bedoel de onderhandelingen zoals die werden gevoerd in het begin... Niks werd geschreven omdat dat zo was afgesproken tussen de twee grootste actoren. Deze manier aanvallen was de eerste regelrechte aanval op de regeringsvorming... zo werd dat ook aangevoeld door de Franstaligen. Begrijpelijk...


Citaat:

Uiteraard, maar dat is hier compleet irrelevant. Ik kan het ook niet verhelpen dat de waarheid simpelweg niet doordringt.
Nee nee... UW waarheid niet DE waarheid; leer nu toch eens in Godsnaam het verschil.

Citaat:

Die manifeste onwaarheden zoals jij ze noemt zorgen wel nog steeds voor een discriminerende toestand in BHV,
Daar is inderdaad historisch een probleem gegroeid... makkelijk op te lossen was het niet dat bepaalde actoren daar een symbooldossier van zijn gaan maken.
Citaat:

zorgen voor onrechtvaardige transfers van het noorden naar het zouden,
Onrechtvaardig? Iets te rechtvaardig zal je bedoelen? :?
Citaat:

houden een hangmatcultuur in stand in het zuiden
Ook hier in "het Noorden" bestaat die cultuur... wees gerust.
Citaat:

EN zorgen ervoor dat democratisch genomen beslissingen zomaar geblokkeerd kunnen worden door een minderheid van de inwoners.
Uiteraard en gelukkig maar.
Citaat:

Neen, dat zijn geen vooroordelen, dat zijn gewoon feiten.
Kleine feiten en enorme vooroordelen, dan.

largo_w 6 januari 2011 15:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox (Bericht 5210576)
BHG

die partij ken ik niet...

Gwyndion 6 januari 2011 15:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w (Bericht 5210567)
Denk dat stuk tussen haakjes even weg...
:lol:

En wat is je punt? Ik bedoel gewoon dat dit een jong-VLD bericht is end at die dus nog niet rond tafel gezeten hebben maar ze lijken wel dezelfde streken te hebben.

largo_w 6 januari 2011 15:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion (Bericht 5210603)
En wat is je punt? Ik bedoel gewoon dat dit een jong-VLD bericht is end at die dus nog niet rond tafel gezeten hebben maar ze lijken wel dezelfde streken te hebben.

En ik bedoel dat Uw zin erg toepasselijk is op de N-VA ;-)

fox 6 januari 2011 15:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w (Bericht 5210591)
Nee nee ik bedoel de onderhandelingen zoals die werden gevoerd in het begin... Niks werd geschreven omdat dat zo was afgesproken tussen de twee grootste actoren. Deze manier aanvallen was de eerste regelrechte aanval op de regeringsvorming... zo werd dat ook aangevoeld door de Franstaligen. Begrijpelijk...




Nee nee... UW waarheid niet DE waarheid; leer nu toch eens in Godsnaam het verschil.


Daar is inderdaad historisch een probleem gegroeid... makkelijk op te lossen was het niet dat bepaalde actoren daar een symbooldossier van zijn gaan maken.

Onrechtvaardig? Iets te rechtvaardig zal je bedoelen? :?

Ook hier in "het Noorden" bestaat die cultuur... wees gerust.

Uiteraard en gelukkig maar.

Kleine feiten en enorme vooroordelen, dan.


Te gek voor woorden en ik ga er dan ook niet verder op ingaan. Blijkbaar zit uw hoofd zeer goed vast in de Vlaamse kleigrond.

Gwyndion 6 januari 2011 15:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w (Bericht 5210610)
En ik bedoel dat Uw zin erg toepasselijk is op de N-VA ;-)

Vind ik niet, in de oppositie hadden ze een grote mond, nu nog steeds. BDW zegt waar het op staat en laat zich, tot nu toe, niet dicteren door de rest. Ik vind het trouwens grappig dat Groen en SP-A doen alsof ze evenwaardig zijn aan N-VA en CD&V terwijl die twee samen nog steeds niet het niveau van NV-A raken.

Xenophon 6 januari 2011 15:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox (Bericht 5210617)
Te gek voor woorden en ik ga er dan ook niet verder op ingaan. Blijkbaar zit uw hoofd zeer goed vast in de Vlaamse kleigrond.

Je weet toch ook wel dat de verdedigers van Belgie dit niet kunnen op rationele argumenten?

brother paul 6 januari 2011 16:28

nu dus iedereen, iedereen afgekraakt heeft, is het misschien tijd dat ze de enige partij waar groen en socialisten zo van overtuigd zijn dat ze niet moeten meedoen, eens mee aan tafel zitten, zou het gewicht misschien meer electoraal leggen waar het moet liggen ??? Als 30% aan waalse zijde voor PS stemt, en 12% aan vlaamse zijde voor SPA, dan hebben die rode rakkers toch nog altijd maar 10%+7%=17% van de stemmen ? Waarom zou zo'n minderheidsfractie nu de pretentie moeten hebben dat ze in feite ook maar iets van de toren moeten blazen ?


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:10.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be