Wie wordt de Vlaamsche Redder van de Natie ?
 

Zoals het Belgisch Compromis het vereist, moet, om de natie te redden, de Vlaming toegeven.

De vraag is: wie gaat de Slippendrager van dienst worden ?

(we gaan er natuurlijk van uit dat zowel de SP.A als Groen! van dienst zijn, he)

Cd & V

Geen idee, ik denk de open-Vld meer dan de CD&V. Als de CD&V nu plooit is het electoraal voorbij voor die partij en blijven enkel wat gedateerde zuilen over. Mensen die nu nog voor de VLD stemmen hebben bewezen dat je ze er nooit meer af kan rijden. Dus die kunnen hun ziel wel nog een keer verkopen.

Gisteren zei Polspoel op Kanaal Z dat de meeste centrum-rechtse kiezers van CD &V nu bij N-VA zitten, om die terug te halen zou (imo) Wouter scherper uit de hoek moeten komen dan BDW.

Als ik zijn reactie de dag na het afwijzen van de nota VDL zag lijkt het mij niet de man die zijn rug recht zal houden.

Dat doen de lokale mandatarissen wel voor hem. Geen enkele CD&Ver in de lagere rangen zit te wachten op het breken van de ruggegraat van de CD&V. En dat is niet de rug van Beke, maar de brede lokale basis van burgemeesters en schepenen.

L'union fait la force. Katholieken en Liberalen slaan de handen in elkaar, nadat de propaganda eindelijk de massa terug onder controle heeft na maandenlange bangmakerij van experts op de televisie.

De betoging van vandaag en de voorafgaande kunstmanifestatie betekent m.i. dat iedereen weet dat er geen akkoord komt maar wel nieuwe verkiezingen, en men probeert nu de kiezers terug in de "goede" richting te leiden, ttz, weg van de N-VA.
Pas wanneer het N-VA kiezersaantal zakt zullen CD&V en OVLD de sprong durven maken denk ik.

De CD&V zal volgens mij door de knieën gaan. (spijtiggenoeg)

Inderdaad. Plat opportunisme zal bij de CD&V mettertijd de bovenhand halen.

Mijn gok is op de O-VLD, om de eenvoudige reden dat rationeel gezien, deze partij niks te verliezen heeft volgens mij. De N-VA = liberaal + Vlaamsgezind, de O-VLD is liberaal. Iemand die liberaal is, en enige Vlaamse sympatie koestert, zal zowieso in de N-VA eerder zijn thuishaven zien. Iemand die liberaal gezind is, en niks geeft om Vlaamse standpunten, zal door deze huidige poespas niet gediend zijn. Als die nu voor de O-VLD heeft gestemd, zal die dat blijven doen, zeker als die O-VLD macht kan pakken.

Maw, de O-VLD zal, wat er ook gebeure, haar Vlaamsvoelende kiezers kwijt geraken aan de N-VA, en haar andere kiezers kunnen enkel maar positief gezind geraken over machtsdeelname van hun partij.

Ik zie dus niet in wat O-VLD zou kunnen weerhouden van "te springen".

Daarentegen, ik zou verwachten dat bij de christelijk geinspireerden die ook vlaams gezind zijn, de keuze tussen CD&V en N-VA nog altijd kan blijven doorwegen naar de CD&V zolang die partij zich maar niet teveel prostitueert op communautair vlak. Maw, de CD&V kan nog een "meerwaarde" hebben voor een Vlaamse, Christelijk geinspireerde kiezer. Bij "verraad" door de CD&V stelt men die kiezer voor de keuze.

kan zijn, maar ik denk dat er dan eerst een paleisrevolutie in die partij zal moeten gebeuren, de huidige generatie CD&V-leiders beseft dat de partij een electorale afslachting te wachten staat bij toegeven. Die leiders zullen ze dus moeten afzetten: eventueel een machtsgreep van paar jongere mannen met het gedachtegoed van Eyskens.

men schijnt hier te vergeten dat CD&V of open VLD alleen niet zullen volstaan, wil men de NVA buitenspel zetten: beide partijen zullen het risico moeten nemen, en dat er ééntje door de knieën gaat wil ik geloven, maar beiden?

Waarom niet volstaan?

En waarom zou de natie moeten gered worden?

Het probleem is dat de kiezers die ze hebben overgehouden veelal geen communautaire scherpslijpers zijn en eerder een ACW profiel hebben en dat ze nooit heiliger kunnen worden dan Zijne Heiligheid Bart Dewever op communautair vlak. Met de huidige strategie bevestigen ze de standpunten van NVA dus waarom zouden ze terugkeren naar een slechte kopij en vervreemden ze in toenemende mate hun resterende kiezers die naar SP.a, Groen! en mindere mate VLD zouden kunnen overstappen. Ze riskeren dus aan twee kanten stemmen te verliezen.

En bon VLD is op communautair vlak absoluut niet betrouwbaar. Die staan de ene dag samen met u met een Vlaamse vlag te zwaaien en de volgende dag duwen ze u een Belgische vlag in de reet en omgekeerd. De Croo jr. is een typisch managertypetje die eerst wat peilingen laat doen vooraleer ie met een mening komt. De ene dag Vlaamser dan NVA en de volgende dag trouwe Belgicisten.

Het probleem is. NVA wil absoluut geen regering vormen en alle Vlaamse partijen weten dat maar durven niet zeggen dat de keizer geen kleren draagt. NVA is echter te sterk om er één te vormen en te zwak om er geen te vormen.

dus je gaat er van uit dat NVA bewust de boel laat verzieken?

Als dat zo was, zouden ze toch geen voorstellen op papier zetten. Voorstellen die dan nog eens ver afstaan van het confederalisme dat tijdens de verkiezingscampagne gepropageerd werd. Ze hebben alleen een ondergrens die nog altijd te ver gaat voor de Franstaligen. De Franstaligen willen geen regering meer vormen met de N-VA.

Wat je schrijft lijkt me - zoals ik al zegde - eerder toepasselijk op de O-VLD. De CD&V heeft nog een potentiele meerwaarde voor sommige kiezers, namelijk hun "Christelijke" inspiratie. Maw, het is mogelijk dat er nog een aantal kiezers van de CD&V zijn die zowel Christelijk als Vlaams geinspireerd zijn, en die voor de CD&V gaan omdat dat hun waarden het meeste vertegenwoordigt. Als de CD&V op de buik gaat, dan plaatst men die mensen voor een keuze: wat vinden ze het belangrijkste: het Christelijk aspekt, of het Vlaams aspekt. Een deel zal dus voor het Vlaams aspekt gaan (geschoffeerd in hun gevoelens door een CD&V die op de buik ligt).

Daarentegen, als de CD&V zich "Vlaams" opstelt, kan het zijn dat zij enkele Vlaams-Christelijke kiezers terugwinnen van de N-VA.

Voor de O-VLD gaat dat soort redeneringen helemaal niet op. De O-VLD heeft op ideologisch vlak niks meer te bieden dan de N-VA (ik kan het weten, ik ben een oud O-VLD kiezer (zonder grote trouw...) !).

Tja dat lijkt me vrij evident.

Dat is juist en fout tegelijkertijd. Uiteraard laat de N-VA de boel verzieken: ze zou de boel "gezonder" maken door zich direct terug te trekken en te zeggen dat er met hen geen akkoord komt.

Maar het is niet juist dat de N-VA geen akkoord WILDE. Ze wilde een verregaande staatshervorming waarbij het federale niveau behoorlijk afgebouwd werd. Toen deed ze water in haar wijn, en stelde een staatshervorming voor waarbij het federale niveau voor een stukje afgebouwd werd. Maar ondertussen heeft de N-VA door dat er NIKS NOEGABOLLE gaat van in huis komen, op misschien hier en daar een zinloos en symbolisch dossiertje na, omdat de anderen afgesproken hebben, waarschijnlijk koning inkluis, om de N-VA geen millimeter te gunnen en dus af te maken.

Wat er de N-VA rest te doen is de boel te rekken, zijn goeie wil te tonen, en dus tegelijkertijd de onredelijkheid van de Franstaligen aan te tonen.

Er twee soorten mensen :

zij die weten en voorop lopen,
en zij die blindelings volgen ...

Komaan. Het christelijke anno 2011 nog een meerwaarde voor een partij op een moment de ene na de andere pedopater opduikt? CD&V is een reus op lemen voeten. Inhoud wordt compleet geleverd door NVA tegenwoordig dus als het over inhoud gaat kan men beter voor het origineel stemmen. Het enigste wat CD&V nog heeft zijn lokale machtsbastions en om die te kunnen behouden zijn ze verplicht om zich als vazal te gedragen van NVA op federaal niveau, waarop ze komende verkiezingen nog een groot aantal burgemeesters kunnen leveren die gedoogd worden door NVA tot ze sterk genoeg staan op lokaal vlak om heel de winkel over te nemen. CD&V heeft in 2007 de deuren van de hel geopend om een paar stemmen te winnen en haar ziel verkocht aan de duivel en nu zit alles en iedereen met de gebakken peren, niet in het minst CD&V zelf.

Komaan. Laat ons eerlijk wezen. Wat NVA voorstelde was om van België een lege doos te maken en dan enkel omdat ze zelf niet weten hoe die doos op te doeken.

Och, dat is nooit een probleem geweest voor christelijk geinspireerde mensen. Het vlees is zwak, maar de geest is gewillig he :-)

Kijk naar onze eigenste Max von Dietsland hier op dit forum.

Zoals ik reeds zegde, ik denk dat dat eerder geldt voor de O-VLD.

Ok, maar het is dan toch weer een verkiezing gewonnen he.

Da's goed mogelijk. Maar de CD&V moet dus in elk geval, vanuit de huidige positie, haar "electorale meerwaarde" zoeken. En de vraag is of ze dat het beste kan door "te springen" of "Vlaams te zijn".

Niettemin is het heuglijk wat je zegt, want dat wil zeggen dat de N-VA eigenlijk nog een groeipotentieel heeft van de ganse CD&V. Als dat waar is, dan zitten we in Vlaanderen nu al aan 62% V-stemmen.

Natuurlijk zal het zo mooi niet zijn: er zullen bij de CD&V nog wat anti-vlaamse katholieken zitten, en wat anti-vlaamse, christelijke socialistisch ingestelden. De vraag is hoeveel dat voorstelt.

Welja, natuurlijk (en dat is trouwens ook mijn persoonlijke verlangen). Dat is hun programma. Als men dat voor een goed deel uitgevoerd had, dan was er toch een akkoord geweest ? De N-VA was dan toch in de regering gestapt om dat uit te voeren ?

En dat mocht zelfs in enkele stappen ook he. De nota-De Wever was een redelijk bescheiden stapje op die weg, niewaar ?

Wat is daar het probleem mee ? Het is de oplossing voor de meeste moeilijkheden in dit land (of tenminste, het is een stap in de oplossing voor de meeste problemen in dit land).

Ik ben van mening dat OpenVLD zonder twijfel op de kar zal springen ééns het zover is, maar zelf iets forceren zullen ze niet doen. De sleutel van het ganse "zonder N-VA"-verhaal ligt in handen van de CD&V.

Het is dankzij de CDH, die een volledig onbetrouwbare (en anti-Vlaamse) partner is gebleken dat de CD&V niet meer Vlaams-Belgisch kan zijn, ze moeten wel de Vlaamse kaart spelen, of de christendemocratie wacht hetzelfde lot als het socialisme in Vlaanderen: Het niet dienen van de volkse belangen en bijhorende marginalisering.

Heb jij daar een bron van?

Wil je hiermee zeggen dat de N-VA dit formeel ontkent ?

Goed zo. In 2012 leggen we ze helemaal aan de ketting. Er komt geen enkele CD&V burgemeester meer zonder het akkoord van de N-VA.

Op dit moment wil de N-VA nog altijd een oplossing.

Het water is te diep, en ze zullen niet kunnen tot een oplossing komen.
Dus nieuwe verkiezingen.

En dan hangt het af van de uitslag natuurlijk.

Als daaruit zou blijken dat het water nog dieper geworden is, dan zal ineens veel mogelijk worden.

CD&V en O-VLD zitten te hunkeren naar een momentum om als eerste de NVA los te laten. Dat ziet toch iedereen? neen?
Alleen heeft de NVA de publieke opinie te veel vast. En dus zwemmen de tsjeven en en liberalen als zwarte raven in een piranhakom.

U beseft natuurlijk ook dat u hier de grootste onzin verkondigt. Natuurlijk wil NVA een regering, MAAR dan moeten er dingen veranderen. Uiteraard willen de franstalige partijen dat niet en spelen ze het spelletje dat ze altijd spelen. Rekken, rekken, rekken tot de Vlamingen het beu zijn en dan maar snel een waanzinnige constructie opzetten waarbij de Vlamingen weer de pineut zijn. Dat is tot op heden elke keer gelukt maar het wordt moeilijker en moeilijker. De enige vraag die zich stelt is wanneer het gaat barsten. Deze keer, of na de volgende verkiezingen?

Zeg, fox, nooit proberen uitleggen dat een partij een verkiezingsprogramma heeft. Dat werkt niet, ze zijn dat niet gewoon.

ja , patrickve

natuurlijk doen ze dat

Als dat echt zo zou zijn (ik geloof er niet in), stijgen ze fameus in mijn respect dat al torenhoog was :-o

België is al 180 jaar precies een op hol geslagen trein met 6 miljoen reizigers. Goed dat eindelijk eens iemand op de rem gaat staan.

Dat gelooft ge zelf toch niet meer ! Hun oplossing is dat er geen oplossing komt.

Zijn er spanningen te merken binnen de N-VA ?