Nederland: Afrikaanse stamleden uit vliegtuig gezet omdat ze stinken
 

Link:
http://www.clint.be/entertainment/ra...dat-ze-stinken



De Afrikaanse Zemba-stam was op bezoek in Nederland voor het TV-programma 'Groeten Terug', iets gelijkaardigs aan 'Toast Kannibaal' op VTM.

Toen de stamleden hun terugreis richting Zuid-Afrika wilden aanvatten, werden ze echter van het vliegtuig gezet ‘wegens overlast’. En die overlast bleek een ‘penetrante geur’ te zijn afkomstig van een ‘boter-olieachtig parfum’.

“Niet te harden”, volgens verschillende passagiers.
De stamleden werden ‘afgeleid’ naar een hotel vlakbij Schiphol.
Ze krijgen een herkansing op voorwaarde dat ze zich goed wassen en hun speciaal parfum niet gebruiken.

Mijn vragen:

-Is dit volgens u racisme?

-Moeten wij respect hebben voor dat culturele gebruik en enkele uren de geur verbijten, of zijn ze terecht van het vliegtuig gezet?

-Zo ja, gelieve dan ook aan te geven of u wel degelijk in dat vliegtuig zou willen zitten.

Om dat nu racisme te noemen vind ik nogal verregaand. Tegenwoordig plakt men dat etiketje nogal vlug op van alles en nog wat.
Anderzijds vind ik het niet juist dat die mensen van het vliegtuig worden gezet, volgens hun leefgewoonten is dit een normale geur. Onze parfums en eaux-de-toilette zijn misschien heel moeilijk te harden voor hen.
Maar dan wordt de gewetensvraag gesteld : zou u naast hen in het vliegtuig willen zitten? Da's een moeilijke! Het is gemakkelijk om hier in een frisse kamer te zitten vertellen dat ik heel ruimdenkend ben en vind dat iedereen op het vliegtuig moet kunnen. Maar als er iemand naast mij zit op de bus die naar knoflook stinkt, heb ik daar ernstige problemen mee en verhuis ik zo snel naar een vrije plaats. En heel eerlijk, nog deze week zat er een negerinnetje naast me op de bus die nogal sterk rook en ik was blij toen ze van de bus afstapte. Ik zou dat mens voor geen geld hebben willen beledigen maar het was een geur waar mijn westers neusje niet aan gewend was en die ik moeilijk verdroeg.
Dus zal iedereen die eerlijk durft zijn het wel met mij eens zijn dat dit niet zo'n simpel probleem is hoe onbelangrijk het ook schijnt.

Als Clint er niet was, he...
Geen nood, dan zou het in P-magazine staan.

terloops, een vracht naar bier stinkende Ajax- of Feyenoordsupporters, dat stoort niet?

Dank u wel voor uw goed onderbouwd antwoord.
Daar kunnen veel mensen hier nog iets van leren.

Mensen die teveel bier gedronken hebben en dan nog dikwijls kotsen achteraf, ruik ik ook niet graag, hoor! Maar hoe zit het met u? Ruikt u alles even graag? Hebt u nergens moeite mee? Als iemand heel hard naar parfum riekt of naar zweet of naar knoflook, blijft u er dan naast zitten in een bus, tram, trein of vliegtuig (ja in 't vliegtuig kan men natuurlijk moeilijk weg).
Komaan, Filosoof, wees eens eerlijk en durf ook eens zeggen dat er dingen zijn die u storen. Eigenlijk geeft u het al aan : u zou dus niet graag met naar bier stinkende voetbal-supporters samenzitten. Trek de lijn door en dat is ook discriminatie.
Of bent u zo'n luxepaardje dat u nooit het openbaar vervoer moet gebruiken en altijd eerste klas kunt reizen zodat u van niets hinder ondervindt. Dan bent u natuurlijk geen ervaringsdeskundige en kunt u hier geen eerlijk commentaar geven.

Welke schuld treft Clint?
Moet u niet eerder klagen over de vliegtuigmaatschappij?

Dat is geen racisme, als er een bende stinkende blanken de vlieger opstapt, zou ik evengoed mijn beklag doen.
Als je in een zo hermetisch afgesloten blikken doos stapt, mag je wel even rekening houden met de andere passagiers, en er voor zorgen geen doordringende geurtjes te verspreidden, of het nu vuile zweetvoeten, kots, kak of hardnekkig parfum is.
Ik zou wel op dat vliegtuig willen zitten, maar zij moeten er af.

Zo een bende primaten mogen ze van mij ook de ingang tot het vliegtuig weigeren...

Natuurlijk is dit geen racisme maar gewoon reageren op overlast. Ik mag bv ook niet roken in het vliegtuig omdat dat oa stankoverlast veroorzaakt. Je hoeft van mij ook geen respect voor zo'n culturele gebruiken te hebben. Dwz, niet hier en niet in vliegtuigen van Europese maatschappijen. Als je met "Zemba Air" zou vliegen is het anders. Want dan zie ik dat als een verlengstuk van die Zemba-stam. Net zoals de KLM een verlengstuk van Nederland is. 's Lands wijs 's lands eer zeg maar. Dus vlieg ik met de KLM dan accepteer ik die stank niet, maar vlieg ik met Zemba Air dan wel. Een vlucht naar Kaapstad duurt al gauw 15 uur dus boek ik voor de zekerheid maar bij de KLM.

²

Het voorbeeld van de stinkende roker maakt hier alles duidelijk.

Wat is het volgende: een stinkende rokende neger mag wèl roken omdat hij zwart ziet en het anders racisme is?

Of als er in vliegtuig zo een papzak van 150 kg naast jou komt zitten dat je haast geen kant meer uit kunt, die stinken dan nog meestal naar het zweet :-(
Dan zou ik ook wel liever hebben dat ie ergens anders gaat zitten

Maar wat heeft dit eigenlijk te maken met integratie of immigratie? Was het de bedoeling dat de stamleden in kwestie hier kwamen wonen of zo?

als het een witte roker was die zichzelf met dat stinkend goedje had ingewreven had men er niet bij stilgestaan en de mens onmiddellijk uit het vliegtuig laten verwijderen!
Nu de stinkerds een bruin velleke hebben moeten de rest van de passagiers dit maar ondergaan (zie ook de eerste commentaren die dit normaal vinden, zolang de stinkerds maar zwart zien). Laat echter één witte een sigaret opsteken en het ganse vliegtuig gaat reclameren voor overlast!

Racisme is toch deel van integratie en immigratie?

Vraagje: mogen zwarte passagiers wèl roken in het vliegtuig? Kwestie van cultuur en zo, ezn indianen met hun vredespijp kan je toch ook niet verhinderen om hun vredespijpke te roken? Eigen koeltoer toch?

Vreemd, gisteren niet toen iemand een draad startte over een racistisch concert in Gouda. Toen vonden een aantal mensen dat dat to-taal niet thuishoorde in dit forum. Grappig genoeg zijn een aantal van die mensen hier wel prominent aanwezig in deze draad. Overigens moest niemand wat dan ook ondergaan, want de stinkerds zijn uit het vliegtuig gezet. Waar zie jij die "commentaren die dit normaal vinden, zolang de stinkerds maar zwart zien", want vreemd genoeg verschijnen die precies niet op mijn scherm.

De vraag is eigenlijk of mensen die op bezoek komen zich onmiddelijk moeten integreren? Is het racisme als westerlingen boos worden hierom? Moeilijke vraag. Op beide vragen is mijn antwoord neen.

als ik gewoon ben om me met koeienmest in te smeren, noem jij het dan "integreren" als men me vraagt om niet ingesmeerd in het westerse vliegtuig te zitten????

Alleen Marie Van de Koster dus, want die andere poster stelt gewoon dat er niet "geïntegreerd" (een onzinnig woord trouwens in dit verband) hoeft te worden als het zou gaan om een vliegtuig van een maatschappij die het verlengstuk is van de desbetreffende stam. Overigens schreef ook Marie niet dat ze dit "normaal vindt, zolang de stinkerds maar zwart zien". De commentaren waarnaar je verwijst, bestaan dus alleen maar in je hoofd.

wie had er dan een probleem mee dat ze uit het vliegtuig werden verwijderd? Niemand?

Ik zie hier maar weinig (geen eigenlijk, op de bedenkingen van Marie na) mensen die daar een probleem van maken. Ze zijn herboekt op een andere vlucht en er werd hen uitgelegd dat ze de volgende keer hun "parfum" niet mochten gebruiken. Zo werkt dat overigens ook met dronken incheckende passagiers: die wordt de toegang tot het vliegtuig ontzegd en nemen de volgende vlucht als ze terug nuchter zijn.

Moeilijk, heel zeker.
Hebt u ooit van Pearl Buck gehoord? Waarschijnlijk niet want deze schrijfster is niet meer gekend door de jeugd. Pearl Buck bracht het grootste deel van haar leven in China door als dochter van Amerikaanse zendelingen. Zij gaf in haar boeken heel rake beschrijvingen over het botsen van de Chinese en de Westerse cultuur. In “Oostenwind, Westenwind” staat bv dit incident beschreven : het jonge traditioneel opgevoede bruidje en haar meid vinden het normaal op de grond te spuwen. De man des huizes is Westers georiënteerd en wil doen zoals de Westerlingen. Als het per se moet, zegt hij, gebruik dan een zakdoek. Waarop het bruidje bij zichzelve denkt : Wat een vieze Westerse gewoonte.
Een ander voorbeeld uit één van de vele romans die geschreven werden over onze kolonie, ik ben de naam van het boek kwijt, het is zeker 40 jaar geleden dat ik het las. De oude kolonist bereidt een nieuwkomer voor op het leven in de Congo. Hij waarschuwt de nieuweling dat negers stinken, ze hebben een geur als ranzige boter. Maar, voegt hij eraan toe, beeldt u nu niets in want de negers zeggen dat wij naar de dood stinken, ze vinden dat blanken een lijkengeur hebben.
Begrijpt u wat ik bedoel? Alle volkeren zijn anders en het is niet mogelijk om culturen zonder problemen naast elkaar te laten leven. Vandaar dat heel dat multicul-gedoe niets waard is.
Mijn mening?
Pas u in China zoveel mogelijk aan de Chinezen aan.
Pas u in Afrika zoveel mogelijk aan de Afrikanen aan.
Pas u in Europa zoveel mogelijk aan de Europeanen aan.
m.a.w. : integratie!

Ik zie dat hier in het begin 3 vragen werden gesteld en dat er heel voorzichtig gedraaid wordt rond vraag 3 omdat weinigen rechtstreeks durven antwoorden.
Hoe is het met u, Steve M? Als u gedwongen wordt te zitten naast iemand die stinkt, wilt u er dan zitten? Durft u een andere plaats vragen ook als uw buurman iemand van een ander ras is? Of blijft u urenlang naast de naar knoflook-, bier-, zweet-, sigaretten-, oliemengsel-ruikende persoon zitten?

Euh .. Clint IS P-magazine.

Of het stoort u niet als een vracht naar bier stinkende Ajax- of Feyenoordsupporters van het vliegtuig gezet worden.

Maar nu effe on-topic. Wat dènk je er van, wat vìndt je er van en hoe gedraag je je er naar?

Interessant. Ik zal eens op zoek gaan naar die boeken.

Ik ben het met je eens met wat jij zegt op het eind. Maar dan wel voor toeristen en mensen die maar korte tijd ergens wonen. Dan integreer je. Maar als je van plan bent om ergens anders vast of voor langere tijd te gaan wonen dan assimileer je. Dan doe je afstand van alle dingen die jouw nieuwe omgeving niet gewenst vindt.

ze wisten dat al lang naar het schijnt: "when in Rome, do as the Romans do".

Van Pearl Buck heb ik (lang geleden) PIOENROOS gelezen... en nog eentje maar die ben ik vergeten.

Het verhaal op zich is eigenlijk wel amusant. Maar verder zeer vervelend voor die Afrikanen.
Met racisme heeft het niks te maken.
Hopelijk hebben ze in het hotel nog een stukje zeep op overschot :-)

De verhalen van Pearl S. Buck over het oude China zijn fascinerend. Het verhaal "De eerste vrouw" geeft op een schrijnende manier weer hoe botsingen tussen culturen tragedies worden. Beperk u echter tot haar "chinese" boeken, toen ze op latere leeftijd in Amerika ging wonen, heeft ze verhalen geschreven die in de VS en in India spelen en die kwalitatief niet veel waard zijn, jammer genoeg.
Sorry dat ik hier niet on topic gebleven ben.

Dat is net wat ik bedoel.

Wat heeft stankoverlast te maken met dit onderwerp ? Te gek?? Kent iemand deurne noord (Antwerpen) . Daar mag het stinken naar de nabijgelegen industrie, geen kat dat daar over klaagt..., wel wel. Zet die luchtverpestende industrie eens in bvb Brasschaat, dan zou het voorpaginanieuws worden denk ik .

Nieuw in I&I, integratie en stankoverlast...Wat gaan ze hier nog allemaal uitvinden ???

Wat stankoverlast met dit onderwerp te maken heeft? Heb jij de titel niet gelezen? En het eerste bericht?

En op het platteland stinkt het vaak naar koeienstront en kippenstront en varkensstront. En in IJmuiden en Yerseke stinkt het vaak naar vis.

Ik heb zo eens de onderwerpen bekeken die jij hier geplaatst hebt. Ik ga er dan maar vanuit dat jij vast wel iets weet te verzinnen. Zoals een concert van niet-geïntegreerde autochtonen bv.

Het gaat hier nu niet bepaald om milieuvervuiling, hé. Herlees de openingspost nog eens.
Vooral de 3de vraag die de topicstarter stelt, is iets om over na te denken.
Ik zou er graag uw antwoord op horen.

Je snapt er duidelijk niets van.
Dit gaat om culturele gebruiken en hoe wij daarmee moeten omgaan.

Stop de stank ..., mensen komen er zelfs tegen in opstand en rerecht. Sommige geuren hebben nadelige gevolgen voor de gezondheid. Voorbeelden genoeg..., voor wie het wenst wil ik er wel een paar aanhalen.

Ik dacht dat mijn standpunt overduidelijk was, het staat letterlijk in het stukje dat je citeert. Nee, ik heb er geen probleem mee dat mensen die op een of andere manier veel overlast veroorzaken op een vliegtuig herboekt worden naar een volgende vlucht. Daaruit volgt dat ik inderdaad liever niet met overdreven stinkende mensen op het vliegtuig zit en dat heeft niets te maken met ras. Of met de kleur van de ogen. Of met de kledingkeuze van die persoon. Anderzijds is het altijd lastig om dat in te schatten op basis van een artikeltje. Ik heb nl. al meer dan eens naast mensen op het vliegtuig gezeten die a) stiekeme scheten lieten de hele tijd, b) stinkvoeten hadden, c) stonken naar het zweet of d) onderweg dronken werden en dan andere passagiers begonnen lastig te vallen. Maar ik neem aan dat het in dit geval overdreven was. Duidelijk zo?

Terecht dus dat die stam uit het vliegtuig werd gezet? Geen racisme nee? En je zou er ook niet naast willen zitten? Kan ik dit concluderen uit jouw bericht?