"Moebarak stapt vanavond op"
 

Zou het dan eindelijk toch gebeuren? :-)


.

Waarschijnlijk verkiezingen ... en dan een regering van lopende zaken.. maw Moebarak zelf :)

Het pensioenplan zal rond zijn..:roll:

En dan een democratie zoals in België ?
Dan is het van de regen in de drup :(

Suleiman heeft geen legitimiteit. De dictator die zijn eigen opvolger benoemd, daar kan niemand mee instemmen.

Ik hoop dat er een duidelijk oproep komt voor vrije verkiezingen binnen de 3 maanden.

En wat nu ?

een informateur, een formateur, een clarificateur, weer een informateur, een bemiddelaar, een betoging, een nota, weer een informatieronde, ...

Hopelijk starten ze geen alarmbelprocedure.

Veel zal nu afhangen van het leger. Dit kan serieus uit de hand lopen en kan maar op 1 manier gestopt worden. Moebarak moet er simpelweg uit en ik snap niet waarom hij krampachtig vasthoudt aan de macht als hij zowieso toch nog max 8 maanden heeft.

Moebarak is oud en taai. Hij gelooft zijn eigen ogen nog niet. Maar hij moet weg, er is geen andere optie. Misschien uiteindelijk met geweld.

Ik geloof hier niets van. De vergadering van hedenavond deed me denken aan die van Saddam met al zijn militairen.
Hooguit zal Suleiman pro forma wat taken overnemen.
Als er iets zal moeten veranderen dan zal dat op een manier gaan: een massale volksopstand en veel geweld. Daarvoor hebben ze wapens en militairen nodig. Momenteel zijn geen van beide beschikbaar.

Nu ? Moebarak blijft, en de betogers gaan naar huis, al dan niet aangespoord door de politie & leger, de repressie gaat anders toeslaan. Betoging leiders gaan daarna discreet beginnen verdwijnen...Niets is veranderd.

Naar huis gaan ze nog lang niet.
Ze zijn bezig naar het paleis op te rukken geloof ik.

Het ziet er inderdaad niet goed uit (volgens info site BBC world en CNN op dit moment). Diverse internationale leiders (Sarkozy, Obama, ...) hebben al hun bezorgheid uitgedrukt dat de extremisten van deze chaotische toestand gebruik zullen maken om zich te organiseren en misbruik te maken van de situatie. Ik zie eigenlijk de toestand maar evolueren naar drie mogelijke scenario's:

1. Het leger verdedigt tegen wil en dank de constitutie en steunt ondanks alles president Moubarak. De laaiende opstand wordt desnoods met veel geweld onderdrukt. 'Needless to say' dat dit gebeuren zeer bloedig zal verlopen en er enkele duizenden doden kunnen vallen. Egypte krijgt zijn eigen 'Plein van de Hemelse Vrede 1989' en kan Moubarak effectief tot het najaar in het zadel houden. Zijn opvolger zal in de lijn van de militaire dictatuur liggen, maar deze zal onder druk van de internationale gemeenschap toch verplicht worden enkele toegevingen ten gunste van het volk te doen en de gemeenschappen zeker op lokaal niveau een zekere mate van inspraak te gunnen. De vrede met Israël blijft voorlopig behouden evenals de stabiliteit in de regio.

2. 'best case scenario': Het leger kiest de kant van het protesterende volk en de dagen van Moubarak zijn letterlijk geteld. Onder toezicht van de internationale gemeenschap zou men dan pogingen kunnen doen om een voorlopige regering van Nationale Eenheid te vormen om dan vervolgens democratische verkiezingen te houden, waarin gematigde en seculiere krachten wel degelijk een kans maken (figuren als El Baradein). De Moslimbroederschap dient verboden te blijven om extremisme in het parlement en op verkiezingslijsten uit te sluiten. Met een seculier beleid gericht op het democratische Westen zou Egypte overigens een verzoeningsrol in de regio kunnen blijven spelen en een belangrijke rol in de Israëlisch-Palestijnse vrede kunnen vervullen.

3. 'worst case scenario': Het land ontaardt in chaos en wordt een stuurloos projectiel. Hier maken de extremisten en de Moslimbroederschap gebruik van om van Egypte een 'Iran +' te maken, een regulier en fundamentalistisch regime met inperking van de persoonlijke vrijheden, een anti-westers beleid en een amalgaam van nazistische maatregelen. Een bondgenootschap met Iran lijkt onvermijdelijk en samen proberen ze de stabiliteit in Israël en de Palestijnse Gebieden te ontwrichten. Hamas wordt hun interne bondgenoot binnen dit conflictgebied en via Egyptisch grondgebied worden aan de Gazastrook wapens en munitie �* volonté geleverd. Israël gaat versterkingen sturen naar zijn grens met Egypte en eventueel zal ook de Verenigde Staten zijn bondgenoot te hulp schieten. Als daar dan een conflict uitbreekt zijn we nog niet zalig. Misschien krijgen we dan een door sommigen verwachte grote Isamitisch-Arabische oorlog waar respectievelijk de USA / Israël en Egypte / Iran de uitdagers zullen zijn. Andere landen in de ganse regio zullen verplicht worden kleur te bekennen en onze welvaart hangt er ook vanaf welke kant landen als Saoedi-Arabië, Pakistan, Syrië, Jordanië, Turkije, Libië en Jemen uiteindelijk zullen kiezen.

Ik durf geen voorspellingen doen welk scenario het meest waarschijnlijk is, maar toch lijkt het me realistisch de actuele gebeurtenissen met enige ongerustheid te aanschouwen.

Overigens opmerkelijk dat de VRT (zowel één als Canvas) het weer niet nodig vond om live te berichten over de gebeurtenissen omstreeks 21.30 u. Dit in tegenstelling tot landen als Nederland, Frankrijk, de UK, Duitsland waar de gemeenschapszenders wel de moeite namen om rechtstreeks over de toestand te berichten. Paste dit weer niet in het programma van de VRT en van de opperbomma's Ingrid Lieten / Sandra De Preter ? Triestig, zeer triestig.

Waarom ongerustheid?!

Een heel volk (een paar trawanten van Mubarak en krapuul dat alles doet voor een paar zilverlingen niet te na gesproken) is al wekenlang protest aan het voeren op - van hun kant - vreedzame wijze, dwars door alle ideologische, religieuze en andere al dan niet imaginaire scheidingslijnen heen. Ze protesteren voor zaken die door 'ons' als 'universeel' worden bestempeld. Democratie voorop.

Dat is niets om ongerust over te worden. Dat is iets om hoop uit te putten dat het met de wereld misschien toch niet zo de verkeerde kant uitgaat als sommige oorlogsstokers 'hier bij ons' ons willen doen geloven. Dat het met die 'clash of civilizations' al bij al wel eens zou kunnen meevallen omdat degenen die in overgrote meerderheid die civilizations uitmaken au fond dezelfde dingen willen.

Klinkt naïef, ik weet het. En dat het allemaal nog verschrikkelijk mis kan lopen weet ik ook. Maar in deze kies ik voor optimisme en onvoorwaardelijke steun (voor zover dat iets betekent vanuit de comfortabele zetel) voor de moedige Egyptische bevolking die vecht voor wat ze waard is en voor waar ze in gelooft. En die dat blijft doen zonder haar waardigheid te verliezen. Hoe kwaad ze ook zijn en hoe hard ze ook geprovoceerd worden. En dat alles zonder enige noemenswaardige steun van al die voorvechters van de democratie, laat staan de 'enige democratie in de regio' (iets wat steeds meer begint te lijken op 'the only gay in the village').

Ik begrijp niet dat zo'n woedende menigte dat ook niet effectief doet (want nergens lees of hoor ik dat dat vannacht effectief zou gebeurd zijn). Het is inderdaad verstandiger om niet in te gaan op de provocaties van Moebarak (die wschl niet eens meer in dat paleis is), maar toch.

Weten we volgens mij direct aan wiens kant het leger staat...

Benieuwd wat de dag van vandaag brengt.

Amerika heeft ook nog maar weinig invloed. Intelligentiediensten zaten er ook al naast. De hele wereld lacht met Amerika.

best case: leger grijpt de macht en organiseert vrije verkiezingen

dat is gevaarliik

Indien ze van Egypte een Allah-staat maken, dan hebben ze big problems: in tegenstelling tot Iran heeft Egypte geen olie en leven ze hoofdzakelijk van de inkomsten van de toeristische industrie. Die valt plat van zodra men het verplicht zwartelaken systeem invoert, inclusief de reli-politie en de stokslagen voor een topje en een shortje. Hopelijk laten ze de kunstwerken met rust, want we hebben gezien hoe de inteeltigen het met de boeddha beelden hebben gedaan. Ik zie ze nog Abou Simbel laten ploffen!

Van wat gaan de moslimbroerkes hun land dan laten leven? van de heilige adem van Allah ? Wie weet valt er weer wat manna uit de lucht - dat was in de Sinai woestijn, dat is toch ook Egypte?

Afgaande op de onderstaande standpunten van de drie partijen zal Mubarak door het volk verjaagd moeten worden als zij hem niet zijn termijn willen laten uitdienen. Dat kan vandaag nog gebeuren.

1) Mubarak heeft een aantal malen zijn bedoelingen uitgesproken. 'Hij heeft dertig jaar het land gediend en zal zijn termijn volmaken om de hervormingen met o.a. een gewijzigde grondwet te begeleiden en hij zal in Egypte sterven.' Dit betekent dat Mubarak niet de geschiedenis in wil gaan als de president die het land naar ellende en chaos heeft geleid en die door het volk is verjaagd. Voor een militair is die smaad onverdraaglijk. Er zijn in zijn ogen twee opties: Hij blijft zijn termijn uitzitten of hij wordt door een militaire coupe afgezet.

2) De militaire top heeft gisteren een verklaring afgegeven en zal dit vandaag opnieuw doen. Zij hebben gezegd dat de eisen van het volk rechtvaardig zijn en dat ze het volk en hun eigendommen zullen beschermen. Dat betekent dat zij niet op eigen initiatief een coupe zullen plegen. Dat is namelijk oneervol gedrag tegenover hun gerespecteerde leider Mubarak.

3) Wat moet er dan gebeuren om Mubarak te verjagen? Het initiatief is aan het vredelievende volk. Als het volk het paleis van Mubarak gaat bezetten om hem in ballingschap te sturen dan zal het volk door de paleiswacht met geweld worden tegengehouden. Op dat moment zal het leger optreden om het volk te beschermen zodat ze hun plan kunnen uitvoeren. Als er daarna een chaos en een burgeroorlog ontstaat zullen zij een nieuwe militaire regering vormen en dan krijgen zij de geest weer in de fles.

De vraag is dus of het volk de daad bij het woord zal voegen.

Het is nu wel duidelijk geworden: Mubarak stapt niet vrijwillig op.

Ofwel doet hij een Ceausescuutje, ofwel slaat hij de opstand bloedig neer. Weddenschappen?

Ik denk het eerste.
Ze vertonen allebei dezelfde inhalige trekjes.

Ik denk dat het leger Moebarak zal verwijderen en de macht zal overnemen. Daarna kan het alle kanten uit. Noem me naief maar ik acht het niet geheel onmogelijk dat er dan snel verkiezingen komen.

dat weet ik niet
ik denk dat men extreem schrik heeft van het moslimbroederschap bij die verkiezingen. Beetje onterecht, maar terechter elk moment dat men twijfelt.
Het leger moet inzien dat hoe vlugger ze zo handelen en hoe vlugger ze verkiezingen organiseren, hoe sterker hun macht in de toekomst. Maar ze denken het omgekeerde.

5 euro dat het bloedig zal worden.

was al bloedig: 100den doden alreeds.

Hey mensen.
Had eens een aantal vragen dat ik wou stellen waarvan ik zelf al een sterk vermoeden heb wat het antwoord zou zijn.

Waar zijn plots alle politie agenten gebleven tijdens de betoging?

Hoe komt het dat er 'plots' zo een menigte pro-muburak betogers waren?

Waarom kan het internationaal recht niet ingrijpen als een regering zijn eigen bevolking terroriseert?

Waarom draait de VS zoveel? (Muburak moet weg... hij moet de macht overdragen.. hij moet blijven tot september.. hij moet de macht overdragen aan Suleiman)

Is de VS überhaupt wel voor een democratische natie in het midden-oosten?[1]

Kijken wij wel op de juiste manier naar het midden-oosten?
Die vraag lijkt me zelfs cruciaal voor velen van ons.
Ik denk niet dat wij ons goed beseffen hoe seculier de bevolking van Egypte werkelijk is.
Wie onder jullie weet bijvoorbeeld dat het moslimbroederschap ook redelijk progressieve leden heeft die NIET aan de onderhandelingstafel zaten (evenals El-Baradei AKA El-puppet). [2]

Het moslimbroederschap is weer een item dat het nieuws ongenuanceerd in beeld brengt om ons het idee te geven dat Egypte vol zit met religieuze primitievelingen.




[1]:Velen onder ons zullen goed beseffen dat de VS geen problemen heeft met dictators te steunen.
Integendeel: wapenexport, low trade barriers en het export van het economisch systeem gaat veel makkelijker als iemand een ijzere greep op de bevolking heeft.
Ik kan voorbeelden aanhalen maar dit zou futiel zijn op een politiek forum, u zult ze namelijk al 100x gehoord hebben.


[2]: Sami Zemni (UGent): “De jongere generatie (35-50) die toch bekender is met de moderne media, neemt langzaamaan de macht binnen de organisatie over, maar dat heeft nog niet direct een invloed.”
http://www.mo.be/artikel/qa-de-gevre...imbroederschap


First post by the way.

Welkom en goede discussies gewenst.

Je stelt zeker geen onbelangrijke vragen. Ik pik er deze uit.

Het is niet alleen mediamanipulatie ten voordele van een dictatuur, al dan niet zonder Mubarak, wat hier plaats vindt. Er speelt ook een mee onbewust element mee: de bange blanke man en zijn slecht neokoloniaal geweten, die vooral de nadruk legt op wat hij vreest...de controle te verliezen, het grotendeels zelf gecreëerde monster dat zicht tegen hem keert.

Het westen loopt hier stap achter de feiten aan te lopen. Het is de Egyptische bevolking die deze gebeurtenissen méér draagt dan het westen zou willen toegeven. Nu hoopt het westen dat de situatie onder controle is met een nieuwe dictator. Als ze echt zouden willen dan zouden ze NU ook kunnen oproepen tot spoedige vrije verkiezingen, maar voorlopig hopen ze nog dat de 'orderly transition' naar de folteraar-president Suleiman voldoende is.

Als de Egyptenaren nu opgeven hebben ze niet veel vrijheid gewonnen.

De website van Mubaraks partij is alleszins al lekker gehackt :

http://www.cairondp.org/new/


Volgens twitter al duizenden protesters aan het presidentieel paleis...

Mubarak's toespraak was vaag, maar duidelijk is dat Suleiman meer macht kreeg. En dat is geen goed nieuws. Deze sinistere figuur sprak eerder over "dark bats of the night ... to terrorize the people" als de betogers niet naar huis zouden gaan....slik.

Als ze niet beiden opstappen gaan ze nog veel meer bloed aan hun handen hebben.

En doet Obama om de democratie te steunen tegen deze voortdurende dictatuur:

Ik heb al gezegd dat je je moet informeren. De overgrote meerderheid van de Egyptenaren willen een seculiere staat. Ten andere zijn religieuze politieke partijen verboden. Vooraleer op alles en iedereen te fulmineren dat enigszins een link heeft met de Islam, zou je je beter wat meer informeren.

Even herhalen wat reeds eerder heb gepost:


Nieuwsflash:

Een reactie van een lezer hierop:

"Na het vrijdaggebed... De Imam roept op.... enfin, duidelijk welke richting dit uitgaat, en wie er achter de protesten zit! Egypte gaat zeer duistere tijden tegemoet."


:?

Zo zie je dat iedereen zich kan vergissen.

Gelukkig maar.

Is verboden of was verboden... Dat gaat een groot verschil worden...
Binnen een klein jaartje verkiezingen? (als het dan nog echte verkiezingen worden) Dan valt het nog af te wachten in hoeverre men daar nieuwe en/of religieus geïnspireerde partijen zomaar gaat verbieden...

Zwijg nu maar over Moebarak, of ga je er nog een paar dubbeldraden over openen?