Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Economie (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=179)
-   -   Hoge inflatie of deflatie op komst? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=150973)

Kodo Kodo 12 februari 2011 21:27

Hoge inflatie of deflatie op komst?
 
Persoonlijk verwacht ik al jaren dat het huidige beleid van de centrale banken in het Westen en zelfs ver daarbuiten tot hyperinflatie zal leiden, omdat de overheid alles zal doen om deflatie te voorkómen. Voor de VS lijkt dat steeds meer te kloppen. Nu zit de eurozone er na het débâcle in Ierland, de "bail-out" van Griekenland (eigenlijk van de Franse en Duitse banksector) en de oprichting van het euro-noodfonds duidelijk in slechte papieren, en ik ben ervan overtuigd dat dit nog maar het topje van de ijsberg is.

Deze meneer, (inmiddels heb ik de herziene uitgave) die overigens geen mij bevredigende uitleg geeft, maar een ware bestseller bleek bij onze Oosterburen, voorspelt "slechts" voor de VS hoge of, wellicht, hyperinflatie. Europa zou op deflatie afstevenen. Ik denk dus dat hij het overheidsingrijpen onderschat, en de macht van de Chinezen met hun euro-obligaties.

Hm. Hij doet nog wel wat voorspellingen die ik wél geloof, zoals: dat we weer Europees voedsel zullen eten omdat import te duur wordt als Europa niet rijker meer is dan de rest van de wereld, en ja, dat laatste zal er van komen (en maar goed ook, vind ik).

Maar dit terzijde. Mijn vraag: wat verwachten jullie: hyperinflatie, hoge inflatie of deflatie? Ik bedoel op middellange tot lange termijn.

En nog een verzoek: kom het niet volspammen met precies dezelfde afgezaagde verhalen die al in honderd andere draden zijn gepost, of het nou de jet set betreft of niet. Ik zou graag hebben dat degene die hier iets schrijft, vindt dat het onderwerp van de draad er echt toe doet.

chan 12 februari 2011 22:10

tgoh ja....
Is inflatie de officiele inflatie? Is dat de werkelijke inflatie?

Ik denk zelfs als er officieel deflatie is, dat er in het echt inflatie kan zijn.


http://www.youtube.com/watch?v=Ejjie...eature=feedbul


http://www.goldonomic.be/index.php?o...llar&Itemid=45

Kodo Kodo 12 februari 2011 22:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door chan (Bericht 5296919)
tgoh ja....
Is inflatie de officiele inflatie? Is dat de werkelijke inflatie?

Ik denk zelfs als er officieel deflatie is, dat er in het echt inflatie kan zijn.


http://www.youtube.com/watch?v=Ejjie...eature=feedbul


http://www.goldonomic.be/index.php?o...llar&Itemid=45

Dat klopt, Chan, en dat heb ik elders hier ook al betoogd. Het is zeer duidelijk dat we ook tijdens de vorige herfst, toen de prijzen een tijdlang daalden, tot over onze oren in de inflatie, d.w.z. de geldgroei, zaten.

Inmiddels ben vind ik hier een filmpje waarin Marc Faber en de hierboven vermelde Max Otte afwisselend, of juist niet afwisselend, van mening zijn dat ook in Europa prijsstijgingen te verwachten zijn. Het filmpje is wel in het Duits, dus even vertalen: Faber is 100% zeker dat de VS bankroet gaan, en Otte houdt het voor waarschijnlijk. Beiden verwachten het over 10=15 jaar (ik vraag me af hoe ze het nog zo lang zouden kunnen rekken).

Er zijn veel youtube's van Faber in omloop, waarin hij hetzelfde betoog houdt. Hij spreekt zijn Engels wel even Zwitsers uit als zijn Duits...

Kodo Kodo 12 februari 2011 22:38

O, nu bekijk ik je filmpjes, Chan, en ik zie dat je nog iets anders bedoelt: ja, dat klopt natuurlijk ook, dat de overheid ons over de ware omvang van de prijsstijgingen beliegt. Nu ging mijn vraag wel over de middellange tot lange termijn. Ik zou denken: het kan alleen maar verergeren.

Yves38 12 februari 2011 22:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door chan (Bericht 5296919)
tgoh ja....
Is inflatie de officiele inflatie? Is dat de werkelijke inflatie?

Ik denk zelfs als er officieel deflatie is, dat er in het echt inflatie kan zijn.


http://www.youtube.com/watch?v=Ejjie...eature=feedbul


http://www.goldonomic.be/index.php?o...llar&Itemid=45

Het komt mij ook voor dat men er alle belang bij heeft om de werkelijke impact van inflatie verborgen te houden zolang als enigzins mogelijk.

Kodo Kodo 12 februari 2011 22:42

En deze passage uit je tweede link is echt grappig, omdat de ene overheid tegen de andere wordt uitgespeeld:

Citaat:

Als ik dus naar Canada trok met wat van mijn papiergeld, dan zou een Canadees mij vandaag de dag voor hetzelfde aantal euro's 10% minder Canadese dollars willen geven als één jaar geleden.

Nu, als de inflatie in de Eurozone de voorbije 12 maanden maar 1.9% was, dan zou Canada een deflatie moeten gekend hebben van wel 8%, zou je denken. (...)

Volgens de Canadese Centrale bank echter, was er ook in Canada inflatie: 1.92%, zelfs een fractie meer dan in Europa. En toch zijn Europeanen bereid om 11% méér euro's neer te tellen voor hetzelfde aantal Canadese dollars, vergeleken met vorig jaar. Hier klopt duidelijk iets niet.

Kodo Kodo 12 februari 2011 22:46

Ik sta paf van de percentages voor rubber, katoen, maïs, graan! Al zal olie wel de doorslag geven, en goud misschien.

Kodo Kodo 12 februari 2011 22:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yves38 (Bericht 5297009)
Het komt mij ook voor dat men er alle belang bij heeft om de werkelijke impact van inflatie verborgen te houden zolang als enigzins mogelijk.

Als iedereen het door heeft, haalt iedereen zijn geld van de bank af, en de bank heeft dat geld niet.

Dan moet de overheid iedereen tot 100.000 euro uitbetalen, en de overheid heeft dat geld niet.

Dan moet de overheid dat geld bij de banken lenen, en de banken...

De ECB dan maar? Dan spat, vrees ik, de euro meteen uit elkaar.

Dit komt nooit goed, maar ik had de ineenstorting wel wat vroeger verwacht. Het rare is dat de mensen zich zo weinig vragen stellen. Iedereen in slaap? Waarom praat niet het hele forum over de euro?

corse 12 februari 2011 22:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo (Bericht 5297032)
Ik sta paf van de percentages voor rubber, katoen, maïs, graan! Al zal olie wel de doorslag geven, en goud misschien.

Oorspronkelijk geplaatst door corse
De Amerikaanse arbeiders zijn de meest uitgebuitene ter wereld. De communistische partij is hun laatste redding.

http://www.cpusa.org/ http://www.pww.org/ http://www.politicalaffairs.net/ http://www.yclusa.org/ http://www.ustream.tv/recorded/7091342

Yves38 12 februari 2011 23:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo (Bericht 5297055)
Als iedereen het door heeft, haalt iedereen zijn geld van de bank af, en de bank heeft dat geld niet.

Dan moet de overheid iedereen tot 100.000 euro uitbetalen, en de overheid heeft dat geld niet.

Dan moet de overheid dat geld bij de banken lenen, en de banken...

De ECB dan maar? Dan spat, vrees ik, de euro meteen uit elkaar.

Dit komt nooit goed, maar ik had de ineenstorting wel wat vroeger verwacht. Het rare is dat de mensen zich zo weinig vragen stellen. Iedereen in slaap? Waarom praat niet het hele forum over de euro?

Het probleem is dat ge er quasi niet aan kunt ontsnappen.

corse 12 februari 2011 23:06

Oorspronkelijk geplaatst door corse:

De Amerikaanse arbeiders zijn de meest uitgebuitene ter wereld.
De communistische partij is hun laatste redding.

Jobless VS workers losing their lifeline:

http://www.aflcio.org/countdown_uiexpire.cfm

corse 12 februari 2011 23:13

De Amerikaanse arbeiders zijn de meest uitgebuitene ter wereld.
De communistische partij is hun laatste redding.

Jobless VS workers losing their lifeline:

1. http://www.aflcio.org/countdown_uiexpire.cfm
2. http://www.cpusa.org/
3. http://www.pww.org/
4. http://www.politicalaffairs.net/
5. http://www.yclusa.org/
6. http://www.ustream.tv/recorded/7091342

patrickve 13 februari 2011 06:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo (Bericht 5297017)
En deze passage uit je tweede link is echt grappig, omdat de ene overheid tegen de andere wordt uitgespeeld:

Wisselkoersen zijn niet enkel een beeld van de relatieve inflaties van de twee munten, he, maar weerspiegelen de internationale vraag en het aanbod naar die munten, en dat heeft te maken met de relatieve vragen naar de produkten gemaakt in de zones die door de munten behandeld worden.

Om spul in Canada te kopen, heb je Canadese dollars nodig. De enige Canadese dollars die je kan te pakken krijgen, zijn die van Canadezen die hun dollars bij ons komen uitgeven om Europese produkten te kopen (of bij ons in financiele produkten te investeren wat eigenlijk ook een aankoop is).

In de mate dat de hoeveelheid munt in 't buitenland klein is ten opzichte van wat er in 't binnenland van rondcirkelt, is de "buitenlandse prijs" van de munt (= de wisselkoers) redelijk onafhankelijk van de interne inflatie.

chan 13 februari 2011 08:49

Wat ik denk, is dat er pas echte hyperinflatie komt, als de economie wereldwijd gaat herstellen. Dus als iedereen terug gaat lenen voor vastgoed, auto's, reizen, etc etc etc

Enzo zal er geen kans zijn op een totaal herstel.
Want voor mij is inflatie = geldcreatie

Door de kredietcrisis zijn we nu minder geld aan het creeeren. Dat compenseren ze nu door wat extra geldgetover.
De nadelen hiervan zullen ze pas ondervinden als de kredietcrisis hersteld.

We zitten nu in een onherstelbare economie. Het geld dat ze bijgetoverd hebben kunnen ze nooit meer uit de economie krijgen op een gezonde manier.

MIS 13 februari 2011 10:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door chan (Bericht 5297748)
We zitten nu in een onherstelbare economie. Het geld dat ze bijgetoverd hebben kunnen ze nooit meer uit de economie krijgen op een gezonde manier.

Tenzij men z'n verstand wel gebruikt. Het gezonde en logische boerenverstand dus, meer ook niet.

MIS 13 februari 2011 12:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 5297713)
Wisselkoersen zijn niet enkel een beeld van de relatieve inflaties van de twee munten, he, maar weerspiegelen de internationale vraag en het aanbod naar die munten, en dat heeft te maken met de relatieve vragen naar de produkten gemaakt in de zones die door de munten behandeld worden.

Dan kan je beter een wereldmunt invoeren om de transparantie te verhogen.

corse 13 februari 2011 12:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MIS (Bericht 5298076)
Dan kan je beter een wereldmunt invoeren om de transparantie te verhogen.

Juist.

Iedere volwassen wereldburger boven de 18 jaar krijgt 50.000 Euro waarde in de nieuwe wereldmunt, (Terra)

Al de rest van munten (geld), waardepapieren en schulden op de planeet worden verbeurd verklaard, al het goud gaat naar de nationale banken.

Alle eigendomsbewijzen van meer dan één woning per gezin gaan naar de gemeenschap.
De grote productiemiddelen, bodemschatten en grondstoffen worden eigendom van de gemeenschap.

Menswaardig minimum inkomen.
Een wereld inkomensverhouding van maximum 1 op 4.
Het uitbuiten van mens door mens is verboden.

De nieuwe grondwet is bijna klaar, is dat geen vrijheid.

MIS 13 februari 2011 12:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door corse (Bericht 5298165)
Juist.

Iedere volwassen wereldburger boven de 18 jaar krijgt 50.000 Euro waarde in de nieuwe wereldmunt, (Terra)

Al de rest van munten (geld), waardepapieren en schulden op de planeet worden verbeurd verklaard, al het goud gaat naar de nationale banken.

Alle eigendomsbewijzen van meer dan één woning per gezin gaan naar de gemeenschap.
De grote productiemiddelen, bodemschatten en grondstoffen worden eigendom van de gemeenschap.

Menswaardig minimum inkomen.
Een wereld inkomensverhouding van maximum 1 op 4.
Het uitbuiten van mens door mens is verboden.

De nieuwe grondwet is bijna klaar, is dat geen vrijheid.

Dat zou al een stap in de goede richting zijn en stimuleert een ruimere visie.

Kodo Kodo 13 februari 2011 13:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 5297713)
Wisselkoersen zijn niet enkel een beeld van de relatieve inflaties van de twee munten, he, maar weerspiegelen de internationale vraag en het aanbod naar die munten, en dat heeft te maken met de relatieve vragen naar de produkten gemaakt in de zones die door de munten behandeld worden.

Verhelderende uitleg. 'k Had weer niet ver genoeg gedacht, hè Patrick, maar het voornaamste, de opmerking van Chan, blijft wel overeind: de inflatie wordt schromelijk onderschat.

corse 13 februari 2011 13:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MIS (Bericht 5298193)
Dat zou al een stap in de goede richting zijn en stimuleert een ruimere visie.

Juist,

We beginnen met een nieuwe lei noemt dat, simpel toch.
Op één maand kan deze klus op onze planeet geklaard zijn.

Wie zal er reclameren, 0,2 % van de wereldbevolking. (de rijke)
Moeten we daar rekening mee houden? (nee, zeker niet uiteraard)

MIS 13 februari 2011 13:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door corse (Bericht 5298224)
Juist,

We beginnen met een nieuwe lei noemt dat, simpel toch.
Op één maand kan deze klus op onze planeet geklaard zijn.

Wie zal er reclameren, 0,2 % van de wereldbevolking. (de rijke)
Moeten we daar rekening mee houden? (nee, zeker niet uiteraard)

Een nieuwe lei is relatief naarmate men ze vergeten is, vanuit deze vergetelheid ziet men niet meer wat economie is maar neemt wel de misvorming voor waar aan. Maar mee eens, eenmaal dat duidelijker wordt, kan het herstel zich zeer snel op gang trekken aangezien het vertrouwen onder de bevolking gerehabiliteerd wordt.

Kodo Kodo 13 februari 2011 13:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door corse (Bericht 5298165)
De nieuwe grondwet is bijna klaar, is dat geen vrijheid.

Welke bedoel je? Het Verdrag van Lissabon toch niet? Dat is inderdaad geen vrijheid, maar knechting. Maar het is er helaas al wel.

Of de Belgische Grondwet? Die lappen de hoeders ervan zelf aan hun laars, en dan ben ik zo beleefd de eerste letter van dat laatste woord niet weg te laten, en in de om die reden zinloze herziening ervan zit geen schot. Maar je hebt gelijk: de Belgische Grondwet brengt geen vrijheid.

Om nu de draad niet kwijt te raken, d.w.z. on topic te blijven, beperk ik het bovenstaande tot het monetaire aspect: zowel het Verdrag van Lissabon als de grondwet verbieden de burgers, hun eigen valuta uit te geven. Zij verplichten ons, onze belastingen en de meeste andere dingen in euro te betalen. Ze dringen ons het gebruik van een munt op die zij van vandaag op morgen kunnen devalueren, afschaffen of gewoon jarenlang kunstmatig kunnen opblazen.

Wat jij voorstelt, Corse, een wereldmunt, zou inderdaad een verbetering zijn als de hele wereld daadwerkelijk over het wel en wee van die munt kan meebeslissen. Toch zou ook dat totalitair zijn, en moet de overheidsmunt de concurrentie van vrije-markt-munten krijgen, willen wij vrije burgers met een vrije keuze tussen waardeloze en waardevolle ruilmiddelen zijn.

De huidige misstanden zijn het gevolg van overheidsbemoeienis, en zouden op een vrije geldmarkt zonder centrale banken nooit kunnen ontstaan. Ik eis het recht op, handel te drijven in mijn eigen munt, de Kodo! En ik zal voor een dekking zorgen die geen enkele centrale bank kan geven.

MIS 13 februari 2011 13:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo (Bericht 5298245)
Welke bedoel je? Het Verdrag van Lissabon toch niet? Dat is inderdaad geen vrijheid, maar knechting. Maar het is er helaas al wel.

Of de Belgische Grondwet? Die lappen de hoeders ervan zelf aan hun laars, en dan ben ik zo beleefd de eerste letter van dat laatste woord niet weg te laten, en in de om die reden zinloze herziening ervan zit geen schot. Maar je hebt gelijk: de Belgische Grondwet brengt geen vrijheid.

Om nu de draad niet kwijt te raken, d.w.z. on topic te blijven, beperk ik het bovenstaande tot het monetaire aspect: zowel het Verdrag van Lissabon als de grondwet verbieden de burgers, hun eigen valuta uit te geven. Zij verplichten ons, onze belastingen en de meeste andere dingen in euro te betalen. Ze dringen ons het gebruik van een munt op die zij van vandaag op morgen kunnen devalueren, afschaffen of gewoon jarenlang kunstmatig kunnen opblazen.

Wat jij voorstelt, Corse, een wereldmunt, zou inderdaad een verbetering zijn als de hele wereld daadwerkelijk over het wel en wee van die munt kan meebeslissen. Toch zou ook dat totalitair zijn, en moet de overheidsmunt de concurrentie van vrije-markt-munten krijgen, willen wij vrije burgers met een vrije keuze tussen waardeloze en waardevolle ruilmiddelen zijn.

De huidige misstanden zijn het gevolg van overheidsbemoeienis, en zouden op een vrije geldmarkt zonder centrale banken nooit kunnen ontstaan. Ik eis het recht op, handel te drijven in mijn eigen munt, de Kodo! En ik zal voor een dekking zorgen die geen enkele centrale bank kan geven.

Wij wijden ons aan het ombuigen van de huidige tendensen naar chaos en vernietiging. Wij geloven dat de wereld op een constructieve manier kan worden veranderd en dat er een nieuwe beschaving kan worden geschapen. Wij nodigen alle regeringen, ondernemingen, leerkrachten, kunstenaars, wetenschapsbeoefenaars, activisten en andere bezorgde wereldburgers uit om zich samen met ons aan deze taak te wijden. Wij roepen alle mensen in alle geledingen van de samenleving op om zich bewust te worden van de kritieke aard van de huidige wereldsituatie en de kracht van een nieuwe manier van denken en doen benutten voor het bewerkstelligen van de noodzakelijke veranderingen. Als eerste prioriteit stellen we de Kodo als wereldmunt voor.

Kodo Kodo 13 februari 2011 13:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door corse (Bericht 5298224)
Juist,

We beginnen met een nieuwe lei noemt dat, simpel toch.
Op één maand kan deze klus op onze planeet geklaard zijn.

Wie zal er reclameren, 0,2 % van de wereldbevolking. (de rijke)
Moeten we daar rekening mee houden? (nee, zeker niet uiteraard)

The pure and simple truth is rarely simple and never pure (O.Wilde).

Ik ben zo stout, de kwestie al meteen wat ingewikkelder te maken door te stellen dat er inderdaad op wereldschaal enorm gesjoemeld en geknoeid, gelogen, bedrogen, uitgebuit en gestolen is, en dat er voor een schone lei dus wel wat te zeggen valt, maar dat er een maar is:

Het gaat namelijk niet aan, de velen die zich echt verdienstelijk hebben gemaakt voor de levenskwaliteit van hun medemens, af te schepen met een schijnbaar evenredig deel van de koek, en de bolsjewieken hebben al eens gedemonstreerd, hoe je de mensen kunt "motiveren" door productiemiddelen te onteigenen, pardon, te confiskeren.

Hoe dan ook: de gulden middenweg tussen utopie en realiteit moet een haalbare kaart zijn, en hij zal dus wel dichter bij de realiteit moeten liggen dan het midden. Anders gezegd, en om er de politiek bij te betrekken, wat op een forum als dit toch wel de bedoeling is: doe maar gewoon normaal. We hebben echt wel wat ruimtevaart naar de utopie nodig, maar nog meer onze twee voeten op de grond.

Kodo Kodo 13 februari 2011 14:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MIS (Bericht 5298288)
Wij roepen alle mensen in alle geledingen van de samenleving op om zich bewust te worden van de kritieke aard van de huidige wereldsituatie en de kracht van een nieuwe manier van denken en doen benutten voor het bewerkstelligen van de noodzakelijke veranderingen. Als eerste prioriteit stellen we de Kodo als wereldmunt voor.

:lol::rofl::rofl:

Nou, die Kodo... ik hoop dat niemand de ernst achter de scherts is ontgaan: munten moeten vrij kunnen concurreren, zodat alle slechte valuta's uit de markt worden geprijsd.

Misschien iets duidelijker: als de Kredietbank of Fortis mij een rekening in "Kredi" of in "Forti" in plaats van in euro aanbiedt, en ik zie dat hun valuta voor 90 % door goud en, ik zeg maar wat, vastgoed wordt gedekt, dan zal ik meteen uit de euro stappen en bij één van die banken in hún valuta sparen (nou ja, als ze voor de rest betrouwbaar zijn natuurlijk, wat thans van geen enkele mij bekende bank te zeggen valt). Maar als de Kodo voor 100% gedekt is, een ruime verspreiding kent en, bij voorbeeld, aan de goudstandaard gekoppeld, dus niet alleen door goud gedekt, dan ga ik voor de Kodo, en ik verheug me al op de belangstelling die dit forum alvast laat blijken. Nu zoek ik nog iemand die het werk zal doen en iemand die ons de middelen kan verschaffen.

En ten slotte: dat het Verdrag van Lissabon, dat dit alles verbiedt, wordt afgeschaft! En terwijl we bezig zijn mag het EU-apparaat ook worden afgeslankt.

C2C 13 februari 2011 14:03

Interessant om te zien hoe een hard inflatiebeleid in Duitsland kan leiden tot een duivelse deflatie in de perifere Eurolanden (Baltische staten, en zelfs Spanje).

Gevaarlijk dus om in de Eurozone inflatiespelletjes te spelen.
Citaat:


European Inflation Targets

Jean-Claude Trichet is sounding hawkish about inflation again — and this is very bad news for the European periphery. Let me offer a stylized example to explain why.

http://krugman.blogs.nytimes.com/201...ation-targets/

MIS 13 februari 2011 14:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo (Bericht 5298355)
:lol::rofl::rofl:

Nou, die Kodo... ik hoop dat niemand de ernst achter de scherts is ontgaan: munten moeten vrij kunnen concurreren, zodat alle slechte valuta's uit de markt worden geprijsd.

Misschien iets duidelijker: als de Kredietbank of Fortis mij een rekening in "Kredi" of in "Forti" in plaats van in euro aanbiedt, en ik zie dat hun valuta voor 90 % door goud en, ik zeg maar wat, vastgoed wordt gedekt, dan zal ik meteen uit de euro stappen en bij één van die banken in hún valuta sparen (nou ja, als ze voor de rest betrouwbaar zijn natuurlijk, wat thans van geen enkele mij bekende bank te zeggen valt). Maar als de Kodo voor 100% gedekt is, een ruime verspreiding kent en, bij voorbeeld, aan de goudstandaard gekoppeld, dus niet alleen door goud gedekt, dan ga ik voor de Kodo, en ik verheug me al op de belangstelling die dit forum alvast laat blijken. Nu zoek ik nog iemand die het werk zal doen en iemand die ons de middelen kan verschaffen.

En ten slotte: dat het Verdrag van Lissabon, dat dit alles verbiedt, wordt afgeschaft! En terwijl we bezig zijn mag het EU-apparaat ook worden afgeslankt.

In tegenstelling tot de Chomskiaanse benadering functioneren de neurale netwerkmodellen … niet door toepassing van enige regels die zij intern representeren. Zij hebben geen representatie van welke specifieke regels dan ook. En de transformaties die zij effectueren, worden gecreëerd door een volledig ander soort proces, namelijk door de belichaamde vermenigvuldiging van een vector door een grote matrix van synaptische verbindingen die een nieuwe vector als product oplevert ….. Het punt van discussie tussen de generatieve grammatica en de neurale netwerkers is eenvoudigweg dit : op welke van deze twee manieren wordt de taalcompetentie in mensen gerealiseerd ?

Stof tot denken

MIS 13 februari 2011 14:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo (Bericht 5298355)
:lol::rofl::rofl:

Nou, die Kodo... ik hoop dat niemand de ernst achter de scherts is ontgaan: munten moeten vrij kunnen concurreren, zodat alle slechte valuta's uit de markt worden geprijsd.

Waarom maak je het zo moeilijk ? De Kodo als wereldmunt betekent dat er maar één munt is, dan hoef je niet langer een puberale strijd te leveren om die zgn slechte munten te verbannen, er is er dan maar één.

Johan Bollen 13 februari 2011 14:22

Inflatie eerder vermoed ik. Kijk naar voedselprijzen bv. die 44 % sterk stegen in amper 1 jaar ('non-food agriculturals' zelfs met 100 % !) volgens The Economist.


Is dat niet hierdoor?
Citaat:

Central banks have pumped something like US$20 to US$50 TRILLION into the world's economy to try to reinflate economies that collapsed in 2008.
Zo wordt de rekening doorgeschoven aan de hongerigen.

MIS 13 februari 2011 14:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 5298405)
Inflatie eerder vermoed ik. Kijk naar voedselprijzen bv. die 44 % sterk stegen in amper 1 jaar ('non-food agriculturals' zelfs met 100 % !) volgens The Economist.


Is dat niet hierdoor?


Zo wordt de rekening doorgeschoven aan de hongerigen.

Overheden staan machteloos tegen de pik en graaimentaliteit van de ontheemde mens, elke poging tot herstel wordt dan ook geconsumeerd door het verhogen van de prijzen, het resultaat van een totaal uit verband gerukt kapitalisme.

Kodo Kodo 13 februari 2011 14:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MIS (Bericht 5298393)
Waarom maak je het zo moeilijk ? De Kodo als wereldmunt betekent dat er maar één munt is, dan hoef je niet langer een puberale strijd te leveren om die zgn slechte munten te verbannen, er is er dan maar één.

Klopt ergens. Het probleem vormt de garantie, dat deze ene munt niet ten dienste van de belangen van een "elite" zal komen te staan. Het is zoals één elektriciteitsmaatschappij in de wereld: ik denk niet dat jij graag haar tarieven zou betalen, hoe schandalig die van Electrabel ook al mogen zijn.

MIS 13 februari 2011 14:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo (Bericht 5298419)
Klopt ergens. Het probleem vormt de garantie, dat deze ene munt niet ten dienste van de belangen van een "elite" zal komen te staan. Het is zoals één elektriciteitsmaatschappij in de wereld: ik denk niet dat jij graag haar tarieven zou betalen, hoe schandalig die van Electrabel ook al mogen zijn.

Ook dat wordt dan transparanter, er zijn dan ook minder vluchtwegen om zich achter te verschuilen.

MIS 13 februari 2011 14:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo (Bericht 5298419)
Klopt ergens. Het probleem vormt de garantie, dat deze ene munt niet ten dienste van de belangen van een "elite" zal komen te staan. Het is zoals één elektriciteitsmaatschappij in de wereld: ik denk niet dat jij graag haar tarieven zou betalen, hoe schandalig die van Electrabel ook al mogen zijn.

Je doet me aan iets denken, heb eens uitgerekend hoeveel die prijs verhoogd is. In mjn geval zou dat op 62,7 % komen, ik ga ze toch eens een briefje sturen of dit wel klopt.

C2C 13 februari 2011 14:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 5298405)
Inflatie eerder vermoed ik. Kijk naar voedselprijzen bv. die 44 % sterk stegen in amper 1 jaar ('non-food agriculturals' zelfs met 100 % !) volgens The Economist.


Is dat niet hierdoor?


Zo wordt de rekening doorgeschoven aan de hongerigen.

't Schijnt dat FED-beleid niks met de stijgende voedselprijzen te maken heeft.

Allez, ik ben geen econoom, maar een belangrijke econoom zegt dat toch:

Citaat:

February 5, 2011, 12:05 pm
Soaring Food Prices

What’s behind the surge in food prices? The usual suspects have made the usual claims — it’s all about the Fed, or it’s all about speculators. But I’ve been looking at the USDA World supply and demand estimates, and what stands out from the data is mainly that we’ve had a huge global harvest failure.

Here are some percentage changes in world grain production between 2008/2009 and 2010/2011, according to the USDA estimates:
DESCRIPTIONUSDA

Overall grain production is down — and it’s down substantially more when you take account of a growing world population. Wheat production (this time not per capita) is way down.

You might ask why a production shortfall of 5 percent leads to a doubling of prices. Part of the answer is that some kinds of demand are growing faster than population — in particular, China is becoming a growing importer of feed to meet the demand for meat. But the main point is that the demand for grain is highly price-inelastic: it takes big price rises to induce people to consume less, yet collectively that’s what they must do given the shortfall in production.

Why is production down? Most of the decline in world wheat production, and about half of the total decline in grain production, has taken place in the former Soviet Union — mainly Russia, Ukraine, and Kazakhstan. And we know what that’s about: an incredible, unprecedented heat wave.

Obligatory disclaimer: no one event can be definitively assigned to climate change, just as you can’t necessarily claim that any one of the fender-benders taking place right now in central New Jersey was caused by the sheet of black ice currently coating our roads. But it sure looks like climate change is a major culprit. And it’s not just the FSU: extreme weather elsewhere, which again is the sort of thing you should expect from climate change, has played a role in bad harvest around the world.

Back to the economics: if you want to know why we’re having a spike in food prices, the data suggest that the key cause is terrible weather leading to bad harvests, especially in the former Soviet Union.

Update: The USDA has estimates of price elasticities. For the United States, they put the price elasticity of demand for breads and cereals at 0.04 — that is, it would take a 25 percent rise in price to induce a 1 percent fall in consumption.

http://krugman.blogs.nytimes.com/201...g-food-prices/
Nee, niks Fed, gewoon fysieke aanbodfactoren: slecht weer, en een te kleine productie om aan de stijgende vraag van China te voldoen.

Soms kan het simpel zijn hé. Brandje in Rusland. Geen graan. Mama, graan kost veel.

AdrianHealey 13 februari 2011 14:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C (Bericht 5298438)
't Schijnt dat FED-beleid niks met de stijgende voedselprijzen te maken heeft.

Allez, ik ben geen econoom, maar een belangrijke econoom zegt dat toch:


Nee, niks Fed, gewoon fysieke aanbodfactoren: slecht weer, en een te kleine productie om aan de stijgende vraag van China te voldoen.

Soms kan het simpel zijn hé. Brandje in Rusland. Geen graan. Mama, graan kost veel.

Grappig hoe jij over dit soort gecompliceerde zaken alleen maar Kruggman zijn blog citeert. De kerel die zelfs niet meer serieus wordt genomen door de meest left wing economen. :/

Kodo Kodo 13 februari 2011 14:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 5298405)
Zo wordt de rekening doorgeschoven aan de hongerigen.

Zoals ook Marc Faber in het door mij gelinkte interview zegt, wordt de prijs van inflatie door de armen betaald, en worden de rijken (lees: de hele rijken) er rijker van.

Inflatie vernietigt immers geen gebruikswaarde. Alle bestaande goederen blijven bestaan, vereenvoudigd uitgedrukt, alleen komt er een grote herverdeling van arm tot welvarend naar rijk tot steenrijk.

Een groot probleem vormt dan ook een sociaaldemocratisch herverdeelbeleid. Dat heeft ten doel, te herverdelen van rijk naar arm. In de praktijk herverdeelt het vooral van productie naar consumptie, en de kosten daarvan worden afgeboekt van een begroting die al een bodemloos tekort vertoont. De rente gaat naar de banken, dus naar de rijken wier overvloed onder de armen had moeten worden herverdeeld. Deze rijken ontspringen echter aan die belastingsdans. De lasten worden doorgeschoven naar de middenstand, die zelf het water aan de lippen krijgt door de oneerlijke concurrentie van grootbedrijven die in handen zijn van de grote aandeelhouders: de banken.

Of hoe de socialistische verzorgingsstaat de superrijken rijker en de middenklasse arm maakt, terwijl hij de zelfredzaamheid van de armen fnuikt.

Kodo Kodo 13 februari 2011 15:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MIS (Bericht 5298387)
In tegenstelling tot de Chomskiaanse benadering functioneren de neurale netwerkmodellen … niet door toepassing van enige regels die zij intern representeren. Zij hebben geen representatie van welke specifieke regels dan ook. En de transformaties die zij effectueren, worden gecreëerd door een volledig ander soort proces, namelijk door de belichaamde vermenigvuldiging van een vector door een grote matrix van synaptische verbindingen die een nieuwe vector als product oplevert ….. Het punt van discussie tussen de generatieve grammatica en de neurale netwerkers is eenvoudigweg dit : op welke van deze twee manieren wordt de taalcompetentie in mensen gerealiseerd ?

Stof tot denken

Zeker stof tot nadenken als je daar na het lezen van het bovenstaande nog zin in hebt. Wat ik me afvraag is, of het opzettelijk was. Teksten als deze ben ik wel gewend geweest, in de taal van Voltaire te lezen, of toch te beginnen lezen. Anatole France noemde de drie eigenschappen van het Frans la clarté, la clarté en la clarté omdat hem alle andere talen obscuur voorkwamen, wat wel meer Fransen overkomt, maar Derrida en Lacan hebben bewezen dat het anders kan, en aan jouw tekst constateer ik, dat het ook in het Nederlands anders kan. Ik zal hem dus niet grondig lezen.

MIS 13 februari 2011 15:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo (Bericht 5298488)
Zeker stof tot nadenken als je daar na het lezen van het bovenstaande nog zin in hebt. Wat ik me afvraag is, of het opzettelijk was. Teksten als deze ben ik wel gewend geweest, in de taal van Voltaire te lezen, of toch te beginnen lezen. Anatole France noemde de drie eigenschappen van het Frans la clarté, la clarté en la clarté omdat hem alle andere talen obscuur voorkwamen, wat wel meer Fransen overkomt, maar Derrida en Lacan hebben bewezen dat het anders kan, en aan jouw tekst constateer ik, dat het ook in het Nederlands anders kan. Ik zal hem dus niet grondig lezen.

Het is inderdaad verbazingwekkend hoe weinig men daar vanaf weet, de niet grondige lezing maakt dat het zo blijft. Men blijft dan ook in dezelfde cirkel redeneren zonder diepgang en/of omvatting, dat is correct.

Kodo Kodo 13 februari 2011 16:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MIS (Bericht 5298491)
Het is inderdaad verbazingwekkend hoe weinig men daar vanaf weet, de niet grondige lezing maakt dat het zo blijft. Men blijft dan ook in dezelfde cirkel redeneren zonder diepgang en/of omvatting, dat is correct.

Ik bedoelde gewoon: waarom schrijf je niet in mensentaal? Doe maar gewoon normaal.

C2C 13 februari 2011 16:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey (Bericht 5298469)
Grappig hoe jij over dit soort gecompliceerde zaken alleen maar Kruggman zijn blog citeert. De kerel die zelfs niet meer serieus wordt genomen door de meest left wing economen. :/

Ahzo, Krugman wordt niet serieus genomen? En dan nog zelfs niet meer door "de meest left wing economen".

Toon beide eens aan, Adrian. Want gij hebt echt de kunst ontdekt van het gratuit lullen.

1. Toon eens dat Krugman door zijn collega's (d.w.z. nobelprijswinnende economen) niet serieus wordt genomen. Een paar verwijzingkjes volstaan.

2. Toon eens dat Krugman door zijn "linkse" collega's (d.w.z. nobelprijswinnende economen) niet serieus wordt genomen. Een paar verwijzingkjes volstaan.

Merci.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:41.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be