Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Splitsing van Libië? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=152016)

bgf324 1 maart 2011 21:43

Splitsing van Libië?
 
Toen vorig jaar een burger-oorlog dreigde in Nigeria had Kadhafi een oplossing: http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenl...ria-voor.dhtml
Als je niet meer overeen komt als unitaire staat, waarom dan verder gaan?
Splits het land gewoon, en ga verder als 2 aparte landen.


Nu lijkt dat toevallig ook de oplossing te zijn van het Libische probleem. Het Oosten is anti-Kadhafi, en het Westen eerder pro-Kadhafi. Waarom het land (en de oliebronnen) niet gewoon mooi in 2 splitsen? Geen burgeroorlog meer en iedereen tevreden!
Dan kunnen we binnen 10 jaar ook vergelijken welk land de meeste welvaart heeft; Oost- of West-Libië.

Dionysus 1 maart 2011 22:05

Ik denk niet dat de geflipte profeet en zijn zoons hun olie willen afgeven.

bgf324 1 maart 2011 22:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dionysus (Bericht 5335205)
Ik denk niet dat de geflipte profeet en zijn zoons hun olie willen afgeven.

Ah, ze zullen wel moeten. Eerlijk verdelen. :-)

En dan zien binnen 10 jaar, welk Libië er de meeste welvaart heeft :-)

D'ARTOIS 2 maart 2011 04:48

Dan zou België een goed voorbeeld kunnen geven ........

Jozef Ostyn 2 maart 2011 16:38

Laat de Libiërs daar maar zelf over oordelen.

bgf324 2 maart 2011 16:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn (Bericht 5336434)
Laat de Libiërs daar maar zelf over oordelen.

Als de extremisten eerst de Kadhafi-aangangers vermoorden, dan is het natuurlijk gemakkelijk :roll:

Jozef Ostyn 2 maart 2011 17:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324 (Bericht 5336450)
Als de extremisten eerst de Kadhafi-aangangers vermoorden, dan is het natuurlijk gemakkelijk :roll:

Wie zijn hier de "extremisten"?

Raymond.De.Koninck 2 maart 2011 17:50

Als Libië splitst dan is de revolutie niet helemaal geslaagd.

bgf324 2 maart 2011 18:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raymond.De.Koninck (Bericht 5336576)
Als Libië splitst dan is de revolutie niet helemaal geslaagd.

Maar dan is er wel meer kans op vrede.

bgf324 2 maart 2011 18:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn (Bericht 5336478)
Wie zijn hier de "extremisten"?

Diegenen die binnen 10 jaar het zichzelf gaan beklagen dat ze zich hebben in gelaten met imperialisten en moslimgroeperingen.

zebrapad 2 maart 2011 18:16

Daar zit wel een logica in, aangezien de staatsgrenzen in Afrika merendeels koloniale grenzen zijn.
Het is natuurlijk een debat die door Afrikanen zelf moet gevoerd worden.

MaGNiFiCaT 2 maart 2011 18:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324 (Bericht 5335127)
Toen vorig jaar een burger-oorlog dreigde in Nigeria had Kadhafi een oplossing: http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenl...ria-voor.dhtml
Als je niet meer overeen komt als unitaire staat, waarom dan verder gaan?
Splits het land gewoon, en ga verder als 2 aparte landen.


Nu lijkt dat toevallig ook de oplossing te zijn van het Libische probleem. Het Oosten is anti-Kadhafi, en het Westen eerder pro-Kadhafi. Waarom het land (en de oliebronnen) niet gewoon mooi in 2 splitsen? Geen burgeroorlog meer en iedereen tevreden!
Dan kunnen we binnen 10 jaar ook vergelijken welk land de meeste welvaart heeft; Oost- of West-Libië.



Het zou zonde zijn dat een land splitst omwille van een persoon. En zeker indien het om een bijzonder egocentrisch persoon als Kadhaffi gaat. Libië verdient beter.

bgf324 2 maart 2011 18:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT (Bericht 5336664)
Het zou zonde zijn dat een land splitst omwille van een persoon. En zeker indien het om een bijzonder egocentrisch persoon als Kadhaffi gaat. Libië verdient beter.

En denk je dat ze beter gaan krijgen wanneer Kadhafi weg is?

MaGNiFiCaT 2 maart 2011 18:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324 (Bericht 5336623)
Diegenen die binnen 10 jaar het zichzelf gaan beklagen dat ze zich hebben in gelaten met imperialisten en moslimgroeperingen.

Heb jij een glazen bol ofzo? Hou er eens mee op de profeet uit te hangen.

Ik denk dat de Libiërs zich vooral beklagen dat ze al zo lang onder het juk van Kadhaffi gebukt lopen.

bgf324 2 maart 2011 18:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zebrapad (Bericht 5336644)
Daar zit wel een logica in, aangezien de staatsgrenzen in Afrika merendeels koloniale grenzen zijn.
Het is natuurlijk een debat die door Afrikanen zelf moet gevoerd worden.

Kadhafi was (net als TE Lawrence) een voorstander van Arabische eenheid. Een soort van verenigde staten van Arabië. Dat omdat de huidige staatsgrenzen in Arabië even kunstmatig zijn als als de grenzen binnen Dietsland.
Ze zijn het resultaat van politieke spelletjes in de geschiedenis.

MaGNiFiCaT 2 maart 2011 18:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324 (Bericht 5336673)
En denk je dat ze beter gaan krijgen wanneer Kadhafi weg is?


Dat weet ik niet, dat weet niemand, maar ze zullen het zeker niet beter hebben met Kadhaffi.
Kadhaffi is eigenlijk een hypotheek op de verdere positieve ontwikkelingen van het land.

bgf324 2 maart 2011 18:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT (Bericht 5336675)
Heb jij een glazen bol ofzo? Hou er eens mee op de profeet uit te hangen.

Ik denk dat de Libiërs zich vooral beklagen dat ze al zo lang onder het juk van Kadhaffi gebukt lopen.

We zullen mekaar nog wel eens spreken binnen 10 jaar ;-)

Amerika staat nu al voor de deur, en ook moslimgroeperingen zullen de Arabische ontwikkelingen op de voet volgen.

zonbron 2 maart 2011 18:28

Verdeel en heers.

bgf324 2 maart 2011 18:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT (Bericht 5336684)
Dat weet ik niet, dat weet niemand, maar ze zullen het zeker niet beter hebben met Kadhaffi.
Kadhaffi is eigenlijk een hypotheek op de verdere positieve ontwikkelingen van het land.

Libië heeft zich in die 42 jaar net naar de top geschoten. Het doet veel beter dan ener welk Noord-Afrikaans land.

MaGNiFiCaT 2 maart 2011 18:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324 (Bericht 5336689)
Libië heeft zich in die 42 jaar net naar de top geschoten. Het doet veel beter dan ener welk Noord-Afrikaans land.


Waarom gaan ze dan in opstand? Ze doen dit niet voor niets.
Hou er ook rekening mee dat Kadhafi al jarenlang een propagandamachine in gang heeft gezet om zijn eigen 'faam' te roemen.

Ik denk dat wij de buitenwereld vooral de positieve versie's te zien kregen.

bgf324 2 maart 2011 18:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT (Bericht 5336705)
Waarom gaan ze dan in opstand? Ze doen dit niet voor niets.
Hou er ook rekening mee dat Kadhafi al jarenlang een propagandamachine in gang heeft gezet om zijn eigen 'faam' te roemen.

Ik denk dat wij de buitenwereld vooral de positieve versie's te zien kregen.


We krijgen vooral de versies van de oppositie.
Een groot deel van de bevolking is niet tegen Kadhafi (maar ook niet per sé voor).

den dinges 2 maart 2011 23:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS (Bericht 5335603)
Dan zou België een goed voorbeeld kunnen geven ........

België heeft geen olie...Alleen koningen en allochtonen als " rijkdom "...

forzaflandria 3 maart 2011 01:51

Splitsen? Dus Kaddafi aan de macht laten? Die kerel heeft al genoeg miserie veroorzaakt, weg ermee.

bgf324 3 maart 2011 02:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door forzaflandria (Bericht 5337222)
Splitsen? Dus Kaddafi aan de macht laten? Die kerel heeft al genoeg miserie veroorzaakt, weg ermee.

Wie ben jij om dat te beslissen? Woon je in West-Libië mss?

ministe van agitatie 3 maart 2011 02:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door forzaflandria (Bericht 5337222)
Splitsen? Dus Kaddafi aan de macht laten? Die kerel heeft al genoeg miserie veroorzaakt, weg ermee.

Als het westen erin slaagt om Oost-Libië met de oliebronnen en de havensteden Benghazi en Tobruk (onder controle van de oppositie) te scheiden van West-Libië (dat dan evengoed onder controle van Qadhafi en zijn getrouwen mag blijven) dan is de agenda uitgevoerd.
Dan kan men concessies voor de olie toekennen waarmee de oppositie zichzelf kan financieren en kan Qadhafi in zijn tent in de woestijn blijven zitten. Daar geeft dan niemand meer om.

De westerse interesse geldt niet de mensenrechten (zij hebben de wapens aan Ben Ali, Mubarak en Qadhafi geleverd en die regimes gesteund) maar de grondstoffen, de olie.

Het westen wordt niet geregeerd door idealisten maar door materialisten. Wat hen interesseert zijn geen principes (want die hebben ze niet) maar economische belangen. Die hebben ze wel.

D'ARTOIS 3 maart 2011 02:33

Een correct standpunt.

poekieJ 3 maart 2011 09:57

In dat geval moet Kadhafi proberen zoveel mogelijk gebied nog onder zijn controle te krijgen voordat een eventuele splitsing zou optreden.
Ik vraag me wel af hoe realistisch dit scenario is...

Geert C 3 maart 2011 13:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door poekieJ (Bericht 5337386)
In dat geval moet Kadhafi proberen zoveel mogelijk gebied nog onder zijn controle te krijgen voordat een eventuele splitsing zou optreden.
Ik vraag me wel af hoe realistisch dit scenario is...

Niet, de VN zal een gesplitst Libië nooit aanvaarden en ook de oppositie zelf heeft duidelijk verklaard dat ze geen afscheiding wenst. :?

bgf324 3 maart 2011 14:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C (Bericht 5337741)
Niet, de VN zal een gesplitst Libië nooit aanvaarden en ook de oppositie zelf heeft duidelijk verklaard dat ze geen afscheiding wenst. :?

Ok, back to the lovely war then!

Waarom willen internationale organisatie Kadhafi zo graag kwijt? Vorig jaar mocht ie nog wanneer het hem paste op koffie in de hele Westerse wereld. Hij heeft het Westen toch niets misdaan?

zebrapad 4 maart 2011 11:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324 (Bericht 5337841)
Waarom willen internationale organisatie Kadhafi zo graag kwijt? Vorig jaar mocht ie nog wanneer het hem paste op koffie in de hele Westerse wereld. Hij heeft het Westen toch niets misdaan?

Hij heeft het westen vaak in verlegenheid gebracht via zijn eigen visie naar panafrikanisme, dat hij maximaal verspreide via heel wat regimes.

De vraag is dus relevant, wat er gaat gebeuren als er iemand anders gaat beslissen over de via olie gefinancierde invloed naar het Afrikaanse continent.


Citaat:

For decades in Africa, Qaddafi has put his money where his mouth was: showering petro-dollars on favored clients, funding liberation groups, nurturing political movements, and even paying civil servants. To make sure that no one missed the message, he has often paid a huge portion of the operating costs of the continental body, the African Union.
http://www.theatlantic.com/internati...-africa/71861/

ministe van agitatie 4 maart 2011 11:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zebrapad (Bericht 5339273)
Hij heeft het westen vaak in verlegenheid gebracht via zijn eigen visie naar panafrikanisme, dat hij maximaal verspreide via heel wat regimes.

Interessant op dat vlak was zijn speech voor de VN in 2009. Misschien heeft hij daar wel zijn doodvonnis getekend.

Je kan hem hier bekijken. De andere delen staan er naast.

bgf324 4 maart 2011 13:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zebrapad (Bericht 5339273)
Hij heeft het westen vaak in verlegenheid gebracht via zijn eigen visie naar panafrikanisme, dat hij maximaal verspreide via heel wat regimes.

Ja en? Moet een Afrikaan eerst aan het Westen vragen of zijn mening goedgekeurd is, voor hij ze mag verspreiden?

zebrapad 4 maart 2011 15:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324 (Bericht 5339417)
Ja en? Moet een Afrikaan eerst aan het Westen vragen of zijn mening goedgekeurd is, voor hij ze mag verspreiden?

natuurlijk niet, men oogst wat men zaait

zebrapad 4 maart 2011 16:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie (Bericht 5339316)
Interessant op dat vlak was zijn speech voor de VN in 2009. Misschien heeft hij daar wel zijn doodvonnis getekend.

Je kan hem hier bekijken. De andere delen staan er naast.

Ik heb toch een vermoeden dat hij al eerder in onmin is gevallen bij bepaalde wereldleiders. En van sommige onderwerpen waarover hij zit te klagen, heeft hij gelijk, alleen heeft hij die visie in verhouding tot zijn bevolking ook nooit aangenomen.

kelt 4 maart 2011 21:18

Beide partijen (ik ga er momenteel van uit dat er 2 "partijen" zijn in Libie) bezitten havensteden.Dus ja,de kans is reeel dat er 2 Libische Republieken gaan ontstaan...
Maar hoe zit de clan-struktuur in dit verhaal.Mogelijk kan Kadhaffi vanuit de dieptes van de woestijn strijders aantrekken die nog niet in beeld zijn verschenen....

bgf324 5 maart 2011 02:17

Niet onwaarschijnlijk. Kadhafi is als echte volksman nog een man van traditie. Bij traditionele bedoidenstammen zal hij nog veel aanhang hebben.

bgf324 9 maart 2011 18:44

http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20110309_088

Intussen gaan regeringsfunctionarissen op internationale 'tour'. Toch een compromis in de maak?

D'ARTOIS 9 maart 2011 20:13

Ik zag een half-idiote Verhofstad die stond te pleiten voor EU interventie - pleiten is zacht uigedrukt: te schreeuwen is beter.

Waar blijft hun verstand? Vermoedelijk zitten ze daar de hele dag op.

poekieJ 9 maart 2011 20:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS (Bericht 5349234)
Ik zag een half-idiote Verhofstad die stond te pleiten voor EU interventie - pleiten is zacht uigedrukt: te schreeuwen is beter.

Waar blijft hun verstand? Vermoedelijk zitten ze daar de hele dag op.

Je hebt het hier wel over Verhofstadt hoor, die heeft per definitie geen verstand.

Nadat hij België naar de afgrond heeft gereden en nog net op tijd uit de auto is gesprongen, poogt hij nu hetzelfde te doen met de EU.

:cheer: leve Verhofstadt! :cheer:

Piero 9 maart 2011 20:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324 (Bericht 5337841)
Ok, back to the lovely war then!

Waarom willen internationale organisatie Kadhafi zo graag kwijt? Vorig jaar mocht ie nog wanneer het hem paste op koffie in de hele Westerse wereld. Hij heeft het Westen toch niets misdaan?

Precies, vooral in Italië kon Gaddafi een show geven. Daarom zal Italië nooit een vliegverbod voor Libië kunnen steunen zonder zichzelf voor gek te zetten. De EU en de NAVO staan voor een dilemma. Gaddafi is al door hen geschoffeerd en de voornamelijk fundamentalistische rebellen zijn niet in staat het hele land te verenigen. Obama heeft zich helemaal dwaas opgesteld.

Ik hoop dat de EU zo verstandig zal zijn om af te wachten hoe de situatie zich ontwikkeld in Egypte, daar gaat het helemaal niet goed met de vreedzame revolutie, voordat er iets wordt ondernomen in Libië. Anders zal de NAVO dit voorjaar heel Noord-Afrika moeten bezetten en beveiligen, van Egypte tot Marokko. En de andere Arabische landen zullen ook problemen gaan geven. Dan kan de dienstplicht overal in Europa weer worden ingevoerd.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:46.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be