Opstand in Libië tot mislukken gedoemd.
 

Wegens het ontbreken van een georganiseerde oppositie in Libië en vooral in Tripoli is de opstand n.m.m. tot mislukken gedoemd. De demonstratie tegen de regering vandaag in Tripoli trok maar 1.500 personen. De opstand maakt op mij de indruk van een vergissing.

Zie ook: http://nos.nl/artikel/223128-live-pr...e-4-maart.html

Volgens de berichten maken de opstandelingen in het oosten een ongeorganiseerde indruk en ze maken geen vorderingen door op te rukken naar het westen. Het is duidelijk dat Gaddafi wacht op hun aanval om ze dan, volkomen gerechtvaardigd, in de pan te hakken.

De geschiedenis leert dat gewapende opstand van een volk weinig kans op succes heeft en dat dit kan leiden tot jarenlange strijd. Strategieën van vreedzaam protest van een volk daarentegen zijn al decennia een onderwerp van studie en instructie en ze zijn toegepast in Tunesië en Egypte. De opstanden in Tunesië en Egypte zijn vredig verlopen en danken hun succes aan massale demonstraties.

Duidelijk is dat Gaddafi de olie-industrie in handen heeft en het westen van het land en dat hij de opstand zonder grote confrontaties met de rebellen wil neerslaan. Dus zonder grote binnenlandse en buitenlandse ophef. Ik denk dat hij het land zo over 14 dagen met relatief weinig geweld weer onder controle kan krijgen. Met de stammen in het zuiden kan hij het beste diplomatieke oplossingen vinden met een vorm van zelfbestuur en wat geld en geschenken. Maar dat was al de gewone gang van zaken dus zo kunnen de partijen hun eer redden. En dan staan de EU en de VN voor schut. Die kunnen alleen hun gezicht redden door een voorwendsel te produceren waardoor militair ingrijpen gerechtvaardigd lijkt.

Gadaffi heeft verloren zodra de opstandelingen Sirte bereiken. Op dat moment linken de opstandelingen uit het oosten met die van Misrata. Misrata is nu stevig in handen van de opstandelingen, maar is omsingeld, en nu geen directe bedreiging voor Tripoli.

Dat verandert dus als Sirte valt. Tenzij Gadaffi eerst Misrate kan innemen. Dat zie ik niet meteen gebeuren: Misrate is met 500,000 inwoners enkele maten te groot voor Gadaffi.

Mogelijk is de val van Sirte op zichzelf reeds voldoende voor een nieuwe golf van deserties. En dan gaat het heel snel.

@John Stufflebeam
Een slag om Sirte zal cruciaal zijn voor het verloop van de opstand.

Overigens moet ik zeggen dat de informatie van de NOS, waar ik deze draad op baseerde, karig is vergeleken met BBC. De BBC noemt meer acties van rebellen en plaatsen waar wordt gevochten. De rebellen presteren meer dan ik eerder vandaag had vernomen. Deze topic was wellicht wat voorbarig. Verder wordt een gemeld bombardement door BBC weersproken. Het munitiedepot bij Benghazi zou door een ongeluk zijn geëxplodeerd.

Libië zal vooral verloren hebben wanneer met Gadaffi eveneens de onafhankelijkheid verdwijnt. De kans dat dit gebeurt is zowat de enigste reden dat ik niet onverdeeld voorstander ben van het verdwijnen van het Gadaffi regime. Ik ben namelijk 'anti-kolonialist', of dat nu over Brussel gaat of over de zogenaamde ontwikkelingslanden. Vrijheid is de weg naar gerechtigheid tussen de volkeren.

:lol:

De video gisteren op Terzake gezien?
Daar liep een man in een munitiedepot trots de wapens te tonen die ze buit gemaakt hadden ... met een sigaret in zijn ene hand, en met springstof in de andere hand.

Maar zal het Libische volk vrijer zijn onder de Amerikanen of de Islamieten?

Er is vandaag een depot ontploft.

De meeste springstoffen zijn niet gevoelig voor vuur en hebben een detonator nodig om te detoneren.

Als Kadhaffi weg moet zullen er troepen aan te pas komen.

Libië is wellicht 's werelds grootste kolonie, van Kadaffi en zijn kliek, en jij wilt dat in stand houden?

Sommige springstoffen zijn echter wél gevoelig voor vuur.

Gisteren werd Ras Lanuf ingenomen, op 220 km van Sirte. Vanochtend hebben de rebellen Bin Jawad bereikt, een dorpje op 160 km van Sirte.

Hmmm, ik vroeg me laatst af hoeveel procent van de bevolking nu eigenlijk in opstand komt?
Is dat procentueel vergelijkbaar met onze Shame-betoging?
En wordt de tegenbetoging minder belicht?
't Is een bedenking he, ik ontken nergens dat diene Gaddafi een eikel is

Piero vergeet hier wel een paar zaken.
De opstand in Libië was ook vredig begonnen, maar al snel stuurde Kadaffi er huurlingen op af.

Kadaffi is een gestoord mens. Ben Ali en Mubarak waren nog beïnvloedbaar door internationale druk. Wat Kadaffi doet is strafbaar en hij zal sowieso berecht worden. In geen geval zal hij aanblijven.

Niet te vroeg juichen. Wat we in Egypte en Tunesië zien is dat de dictator weliswaar weg is, maar dat het regime blijft. Het waordt althans nu eerste-minister per eerste-minister en staatsveiligheid per staatsveiligheid bekampt (nog steeds geweldloos overigens).

Me dunkt dat de strijd in Libië er echt één is om het regime weg te krijgen. Dat is een heel ander paar mouwen.

Volgens wikipedia zijn er nog zo'n 10.000-12.000 militairen trouw aan Gadhafi. Als deze in grote getale naar het Oosten worden gestuurd om de rebellen tegen te houden en eventueel terug te dringen naar Benghazi dan kan dit toch niet zo'n probleem zijn.

Wat een gekronkel. Kolonialisme is iets heel anders. Onafhankelijkheid nodig is opdat een land zich zou ontwikkelen.

en hopelijk kunnen ze de opportunistische imperialistjes die klaar staan om wapens te leveren en naderhand de rekening te presenteren op afstand houden.

Dat vraag ik mij ook af. Het aantal opstandelingen in Libië blijkt per stad en regio te verschillen. Daarbij komt dat deze opstand minder authentiek is dan de opstanden in Tunesië en Egypte, waarvan het succes als inspiratie diende. Ongetwijfeld zijn veel betogers aangestoken door het enthousiasme van mensen uit hun omgeving en ze zijn als vanzelfsprekend solidair met hun vrienden, een normaal menselijk trekje. Dat neemt niet weg dat hervormingen daar nodig zijn en dat Gaddafi dat verhinderde.

Maar waarschijnlijk heeft geen van de opstandelingen de afweging gemaakt of het land beter af is met meer geduld en een geweldloze omwenteling na een referendum, dan met een bloedige stammenoorlog en het elimineren van de machthebbers en een elite. Bovendien kan de revolutie ook nog mislukken, waarna afgerekend zal worden met de rebellen.

Er is nu geen weg meer terug. Het is te hopen dat het leger alsnog de kant van de opstandelingen kiest.

Edit: De gevoelens van een onderdrukt volk worden mooi verwoord in een interview bij BBC:

Alle berichten bevestigen dat de rebellen terrein veroveren, en de Kadhafi troepen hun tegenaanvallen mislukken keer op keer.
Zijn die troepen echt zo barslecht dan? Ze schijnen het zelfs niet te kunnen winnen van een hoop burgers die onlangs wat wapens hebben gevonden.

Goed gezegd Johan Bollen.

Qadhaffi is een smeerlap en een dictator, laat daar geen twijfel over bestaan. En het zou inderdaad, en uiteraard, beter zijn mocht er een echte democratie rijzen in dat land.

Maar wat er aan de gang is in Libië heeft toch een muf geurtje, in vergelijking met Tunesië of Egypte.

In Libië is er volgens mij (zoals Qadhaffi ook zegt) veel opgezet en aangestookt spel aan de gang. Wellicht door buitenlandse belangen. En dan hou ik mijn adem in om te zien hoe dat land waarschijnlijk door een poppenbeleid ingepalmd zal worden.

Volgens mij heeft het gros van de Libische bevolking geen zin in revolutie, en is de kleine groep "rebellen" te klein en niet authentiek genoeg om Qadhaffi te laten vallen.

Wat doet Amerika al zoveel jaren tegen een bende woestijnbarbaren ?

Het leger neemt steden weer in bezit.
 

Als de berichten van deze ochtend juist zijn dan is de opmars van de rebellen / vrijheidsstrijders gestopt en worden ze in verschillende steden overmeesterd. Edit: Volgens info van de BBC is dat niet waar.

Het lijkt er op dat de regering de TV gebruikt om de rebellen te ontmoedigen bij het offensief van vandaag.

Ken jij landen met een dictatuur waar je een georganiseerde oppositie kan organizeren ?

Je mist het punt waar het om gaat. Namelijk dat een gewapende opstand meer kans van slagen heeft met een georganiseerd verzet dan zonder een organisatie. Ook voor een vrijheidsoorlog is een plan en een strategie van belang.

Verder zijn er heel wat bevrijdingsbewegingen begonnen door politieke tegenstanders van dictators. Bijvoorbeeld door Fidel Castro tegen generaal Battista van Cuba in 1953.

Fijn zeg! Laten we dan maar roken en met vuur spelen!?

Kaddafi biedt aan af te treden onder voorwaarden?
 

Dit bericht circuleert al een uurtje, maar het wordt nog nergens bevestigd.

Vind het wel een mooi voorstel.
Dat, of nog een paar weken op deze manier bloed vergieten.

Kadhafi heeft blijkbaar in gezien dat het geen zin heeft. (vergeef hen, ze weten niet beter).
Spijtige zaak voor het Libische volk. Maar het is nu eenmaal zo. Ik blijf er bij dat ze het hen nog gaan beklagen.

De opmars van de rebellen is gestuit.
 

Vandaag heeft het leger opnieuw aanvallen uitgevoerd op posities van de opstandelingen. Er zou geen sprake zijn van een aanbod van Gaddafi om af te treden of te onderhandelen

Vreemd dat men spreekt over 'pro-Gaddafi-troepen' en 'het leger van zijn vader'. Dat is tot nader order het reguliere Libische leger.

De rebellen zijn Moslimbroeders
 

De bewering van Gaddafi dat de opstand het werk is van Al Qaeda is zo gek nog niet. Vandaag schrijft Gerbert van der Aa, historicus en journalist, in de NRC dat dit wel overdreven is, maar dat de opstand toch beslist het werk is van de Moslimbroederschap. Hij heeft daarvoor een reeks van argumenten.

Samenvatting:
1) De dag van de woede die is afgekondigd op Facebook voor 17 februari is gerelateerd aan 17 februari 1987, toen Gaddafi 9 moslimbroeders liet ophangen. De herdenking daarvan vijf jaar geleden werd in Libië aangegrepen voor een protest tegen de Deense Mohammed cartoons.
2) Het Oosten van Libië is sedert de negentiende eeuw de thuisbasis van radicaal-islamitische groeperingen.
3) In de steden Al-Bayda en Benghazi werd door boekhandelaren vaak geweigerd het groene boekje van Gaddafi te verkopen en en winkels en restaurants weigeren het portret van Gaddafi op te hangen.
4) In 1996 zijn 1200 gevangen genomen militanten van de moslimbroederschap omgekomen bij 'een brand in een gevangenis' in Tripoli. Algemeen wordt aangenomen dat ze zijn vermoord en daarna verbrand.
5) Afsplitsingen van de Broederschap sloten zich de afgelopen jaren aan bij Al Qaeda. De Libyan Islamic Fighting Group (LIFG) rekruteerde voor Al Qeada voor Irak en Afghanistan.
6) Niets wijst er nog op dat de opstandelingen de bedoeling hebben om vrijheid en democratie in Libië te vestigen.

Dit zal allemaal wel bekend zijn bij de verantwoordelijke politici van de EU. Die vinden dat erg ongemakkelijk en ze zijn natuurlijk niet bereid om in te grijpen.

Wederom de VS als rechter en beul. Wie beult de VS? Die heeft dat harder nodig want er is momenteel een snel groeiende wachtlijst van gangsters.

Dat probeer ik nu al weken duidelijk te maken. Saif Kadhafi heeft dat gisteren ook nog eens haarfijn uitgelegd. Hij heeft het niet over een Iran 2, maar over een Somalië 2.

Piraten in de middelandse zee, Religieus-terroristische aanslagen tegen het Westen, onstabiliteit in de Europese achtertuin, een stormloop aan vluchtelingen naar Europa, ...

Het is OOK in het Europees belang dat Kadhafi overwint.

Je hebt daar een goed punt!

Ik ben hoe dan ook tegen de no fly zone, iemand anders heeft Libië geen orders op te leggen.

Dan kun je stellen dat de Moslimbroederschap eigenlijk in het geheel de instigator is achter de mislukkende opstanden. Het verbaast me niets.
Ghadaffi wint terrein en wellich overwint hij ook de opstand.

En nee, de EU politici hebben niets geleerd. Maar een politicus kan niet leren en dat is een bewezen feit.

Ik moet voortgaan op de berichten zoals iedereen die kan lezen in de pers.Het lijkt er op dat de "rebellen" hun momentum verloren zijn,en dat alle initiatief nu bij de troepen van de Kolonel ligt.De afstanden (Libie is een GROOT land) betekenen dat "oprukken" (zijnde het verplaatsen van streepjes op de landkaart) op zich geen belang heeft,maar het pakken en houden van steden en hun economische installaties wel.Blijkbaar zijn "de rebellen" zo ontoereikend georganiseerd dat de troepen van K. eerst Westelijk hun houdgreep konden bestendigen,in Tripoli zelf een ijzeren hand konden opleggen,en nu weer bij belangrijke plaatsen in het Oosten kunnen verschijnen met de rebellen in een verdedigende- in plaats van offensieve modus.

Het geeft te denken,Libie is dunbevolkt(in tegenstelling tot menig buurland),de "legers" kunnen onmogelijk meer dan enkele honderden" hier,enkele tientallen daar zijn.Het toont spectaculair,als een nog inzetbare Libische jachtbommenwerper eens een bom dropt maar het is niet belangrijk.Het zullen mannen op de grond moeten zijn die heel "cl ose and personal" de zaken moeten uitvechten.Mij lijkt het daaraan te ontbreken bij de rebellen.Munitie- en bevoorradingsproblemen,gekoppeld aan een gebrek aan leiding zullen wel de rest doen :-(

Als Kadhafi wint, gaat dan het westen terug ijzer smeden in de tent met het regime?
In contrast met de hedendaagse diplomatieke uitlatingen, kan dit heel wat reality tv opleveren.

De rebellen worden voor de tweede maal verslagen
 

[Moderatie, deze draad a.u.b. verplaatsen naar Arabische lente.]

De rebellen waren nog net hun eerste opmars begonnen toen ik op 4 maart deze draad startte met de voorspelling dat ze zouden falen en waarom. Inmiddels zijn we bijna 4 weken en heeft er een interventie plaats gevonden door landen van de NAVO in de lucht en met undercover agenten, o.a. van de CIA, op de grond. Na hevige bombardementen van de NAVO op troepen, gebouwen en installaties, zijn de rebellen aan een tweede opmars naar Tripoli begonnen. Maar ook deze nieuwe opmars is door militairen van Gaddafi gestuit en de rebellen zijn op de vlucht gedreven. Wat is er aan de hand?

Zowel rebellen als waarnemers ter plaatse vertellen in interviews voor de camera dat de opstandelingen te licht bewapend, slecht opgeleid, slecht getraind en slecht georganiseerd zijn. Een rebel van het eerste uur vertelde dat 9 van de tien mensen met wie hij werd opgeleid in de strijd is uitgeschakeld. Momenteel is een derde van de opstandelingen die zich melden als strijder jonger dan 18 jaar. Voorts blijkt dat Gaddafi-aanhangers zich momenteel als vrijwilliger melden voor militaire dienst bij het regeringsleger.

Duidelijk is nu dat de interventie van de NAVO bloedvergieten van burgers niet heeft voorkomen. Het bloedvergieten gaat onverminderd voort. Als het aan Clinton en Sarkozy ligt zullen de opstandelingen spoedig zware wapens krijgen en instructeurs om het regeringsleger te verslaan. Libische burgers staan dan onder de morele druk van de wereldopinie om zich dood te vechten. Libië zal hier nog tientallen jaren onder lijden.

Terzijde: Het lijkt mij wenselijk dat politici die het woord voeren en de leiding nemen in geval van oorlog eerst een medische en psychologische keuring ondergaan om te controleren of hun beide hersenhelften wel goed functioneren en of hun hormonale toestand normaal is. Gezien de inschattingsfouten die er de afgelopen acht weken gemaakt zijn ben ik er vrij zeker van dat de heren Obama, Sarkozy en Cameron geestelijk abnormaal functioneren. De NAVO-landen zijn daarna in de solidariteitsval gelopen.

Het zijn gangsters in een legale positie. Wat er in Libië gebeurt is georganiseerde criminaliteit. Alleen omdat de VN een soort goedkeuring heeft gegeven wordt dat als een justificatie gebruikt om de vermeende EU belangen veilig te stellen.
We hadden het er al over dat dit tot tweedeling en een burgeroorlog zou kunnen leiden.

Welnu alle tekenen wijzen daarop. Het firmament van leugen en bedrog: geen wapens en geen mensen op de grond. Beide voorgenomen besluiten zijn inmiddels alweer ongeldig gemaakt. Het feit dat de rebellen er niet in slagen de rest van het volk achter zich te krijgen wijst er ook op dat dit geen algemeen verzet is tegen Ghadaffi maar dat het een impulsieve actie is zonder steun van een breed platform.
Europa roert verder in de stront. Dat ze er maar diep in mag wegzakken.

Vanwaar uw haat specifiek tegen Europa? De VS speelde in dit drama de hoofdrol. Obama heeft door zijn dagelijkse mediaoptreden vanaf het begin van de betogingen in Libië, waarin hij de wensen van het opstandige deel van het Libische volk rechtvaardigde en steunde, met zijn illusie dat een Libisch Utopia binnen handbereik zou zijn, de geesten geïnspireerd die nu dood en verderf zaaien om die illusie tot werkelijkheid te maken. Obama is een idealist van het kaliber dat meent dat goede intenties leiden tot goede resultaten: Yes we can.

De wereld is Obama gevolgd, niet omdat men zijn visie deelde, maar omdat men er geen verweer tegen had, omdat de grootmachten van dit moment allemaal in een fase van ideologische twijfel en onzekerheid verkeren. Naast Europa zijn China, Rusland en de Verenigde Arabische republiek mede verantwoordelijk voor de ingeslagen weg. Zij hadden de resolutie van de VN voor interventie in Libië met een veto of een veroordeling kunnen blokkeren. Maar hun grootste fouten zijn dat zij het niet veroordeelden dat de burgers van een redelijk welvarend land een burgeroorlog begonnen en dat zij geen enkele poging hebben gedaan om te bemiddelen terwijl zij toch met Gaddafi goede betrekkingen onderhielden. Het blijkt dat zij als partners en bondgenoten niets voorstellen en dat belooft niet veel goeds voor de toekomst.