Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)
-   -   SP-er Harry van Bommel vind gijzeling NL militairen rechtmatig: (https://forum.politics.be/showthread.php?t=152181)

Derk de Tweede 4 maart 2011 22:30

SP-er Harry van Bommel vind gijzeling NL militairen rechtmatig:
 
Weet Van Bommel niet dat die militairen bezig waren met een humaitaire actie, het evacueren van Westerlingen uit Libië ?
Ik beschouw dit als landverraad.
Leuke partij die SP.

http://www.nujij.nl/harry-van-bommel...11548148.lynkx

filosoof 4 maart 2011 22:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede (Bericht 5340323)
Weet Van Bommel niet dat die militairen bezig waren met een humaitaire actie, het evacueren van Westerlingen uit Libië ?
Ik beschouw dit als landverraad.
Leuke partij die SP.

http://www.nujij.nl/harry-van-bommel...11548148.lynkx

Even ernstig blijven, hé!
Indien een zwaarbewapende Lybische helicopter in Nederland landt op een ogenblik dat er in Nederland zwaar gereld wordt, zou jij dat een goed initiatief van Kaddaffi vinden? Zou jij vinden dat de NL regering de zaak niet moet onderzoeken en die Lybiërs gewoon laten terugvliegen?

Derk de Tweede 4 maart 2011 22:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof (Bericht 5340327)
Even ernstig blijven, hé!
Indien een zwaarbewapende Lybische helicopter in Nederland landt op een ogenblik dat er in Nederland zwaar gereld wordt, zou jij dat een goed initiatief van Kaddaffi vinden? Zou jij vinden dat de NL regering de zaak niet moet onderzoeken en die Lybiërs gewoon laten terugvliegen?

Indien Beatrix of Rutte bevel hadden gegeven om bv op opstandige Friezen of Limburgers te schieten of ze te laten bombarderen zou ik een actie van de internationale gemeenschap in en tegen Nederland van harte toejuichen.

Juan 4 maart 2011 22:48

Zou de SP hem eindelijk buitengooien?

Sus Iratus 4 maart 2011 22:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede (Bericht 5340323)
Weet Van Bommel niet dat die militairen bezig waren met een humaitaire actie, het evacueren van Westerlingen uit Libië ?
Ik beschouw dit als landverraad.
Leuke partij die SP.

http://www.nujij.nl/harry-van-bommel...11548148.lynkx

Van iemand die als parlementslid bij een pro-palestina-demonstratie rondloopt, terwijl om hem heen "hamas, hamas, joden aan het gas" wordt gescandeerd, en vervolgens doet alsof zijn neus bloedt, kan men zulke uitspraken wel verwachten.

Derk de Tweede 4 maart 2011 22:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Juan (Bericht 5340347)
Zou de SP hem eindelijk buitengooien?

Van Bommel heeft een dubbele agenda, op zijn website steunt hij het Libische volk.
Ben benieuwd wat hij gaat doen als Kadhafi in Den Haag moet terechtstaan wegens misdaden tegen de menselijkheid.

Derk de Tweede 4 maart 2011 22:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus (Bericht 5340349)
Van iemand die als parlementslid bij een pro-palestina-demonstratie rondloopt, terwijl om hem heen "hamas, hamas, joden aan het gas" wordt gescandeerd, en vervolgens doet alsof zijn neus bloedt, kan men zulke uitspraken wel verwachten.

Dat was een verschrikkelijke betoging toen, zeer anti-semitisch.

filosoof 4 maart 2011 23:43

Ondertussen is de Nederlander die zo dringend bevrijd moest worden rustig terug in Nederland: http://www.ad.nl/ad/nl/3542/Onrust-i...ederland.dhtml

Machtsvertoon om niets dus. :roll:

Johan Bollen 5 maart 2011 00:09

Nederland heeft gelukkig toch ook nog recht-voor-de-raap-nuchtere-politici die met de benen op de grond blijven staan en zich niet boven de internationale rechtsorde verheven voelen. Gelukkig, zeker voor een land dat pretendeert het internationaal gerechtshof hopelijk met waardigheid te herbergen.

D'ARTOIS 5 maart 2011 00:14

Van Bommel is een anarchist, een RaRa lid voor zover die club nog bestaat en een sprekend voorbeeld van de vos die zijn haren verliest maar niet zijn streken.
Van Bommel is het soort communist dat je met groot plezier een enkele reis Kamchtaka of Gulag geeft. Moge hij nooit terugkomen.
Meerdere politieke ratten uit zijn periferie zijn ondergedoken in de landelijke politiek, enkelen hebben het schavot van de algemene opinie niet overleefd maar ze zijn er nog wel. Zoals de NSB.

Sus Iratus 5 maart 2011 00:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 5340459)
Nederland heeft gelukkig toch ook nog recht-voor-de-raap-nuchtere-politici die met de benen op de grond blijven staan en zich niet boven de internationale rechtsorde zich verheven voelen. Gelukkig, zeker voor een land dat pretendeert het internationaal gerechtshof hopelijk met waardigheid te herbergen.

Wat mij betreft mag dat internationaal gerechtshof per direct verdwijnen uit Nederland. Een land waar men om zijn mening juridisch vervolgd wordt, waar cartoonisten vanwege subversieve tekeningetjes door een swat-team van hun bed gelicht worden, waar de rechters doorgaans kromspreken en waar een pederast secretaris-generaal van het ministerie van Veiligheid en Justitie is.

Het vredespaleis te Den Haag kan dan vervolgens als volkstribunaal op de nu reeds aan de einder nakende Bijltjesdag gebruikt gaan worden.

Johan Bollen 5 maart 2011 00:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS (Bericht 5340461)
Van Bommel is een anarchist, een RaRa lid voor zover die club nog bestaat en een sprekend voorbeeld van de vos die zijn haren verliest maar niet zijn streken.
Van Bommel is het soort communist dat je met groot plezier een enkele reis Kamchtaka of Gulag geeft. Moge hij nooit terugkomen.
Meerdere politieke ratten uit zijn periferie zijn ondergedoken in de landelijke politiek, enkelen hebben het schavot van de algemene opinie niet overleefd maar ze zijn er nog wel. Zoals de NSB.

Weet ik niet en kan mij niet schelen. Hier toont hij zich waardig. Daarop beoordeel ik hem nu.

ministe van agitatie 5 maart 2011 00:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS (Bericht 5340461)
Van Bommel is een anarchist ... Van Bommel is het soort communist ... Zoals de NSB.

Je zal toch moeten kiezen hoor. Het ene sluit namelijk het andere uit.

Sus Iratus 5 maart 2011 00:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie (Bericht 5340487)
Je zal toch moeten kiezen hoor. Het ene sluit namelijk het andere uit.

Goed dan: Van Bommel is een militante internationaal-socialist van het meest verwerpelijke en kwaadaardige soort. Iemand die ik persoonlijk gaarne zijn welverdiende enkele reis naar Pyongyang wil geven.

Hertog van Gelre 5 maart 2011 01:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 5340459)
Nederland heeft gelukkig toch ook nog recht-voor-de-raap-nuchtere-politici die met de benen op de grond blijven staan en zich niet boven de internationale rechtsorde verheven voelen. Gelukkig, zeker voor een land dat pretendeert het internationaal gerechtshof hopelijk met waardigheid te herbergen.

Misschien.
Maar er bestaat ook nog zoiets als timing.
De Nederlandse regering probeert met stille diplomatie die militairen vrij te krijgen, dan zijn die uitspraken van Van Bommel op dit moment niet handig.

Al vaker gemerkt dat Van Bommel niet wars is van sensatiezucht.

kelt 5 maart 2011 06:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede (Bericht 5340323)
Weet Van Bommel niet dat die militairen bezig waren met een humaitaire actie, het evacueren van Westerlingen uit Libië ?
Ik beschouw dit als landverraad.
Leuke partij die SP.

http://www.nujij.nl/harry-van-bommel...11548148.lynkx

Ik denk niet dat ik die persoon en waar hij beweert voor te staan zou mogen.Maar hij heeft gewoonweg gelijk.Overigens,meer algemeen,het komt niet uitsluitend aan ons,Westerlingen,toe om een gewapende aktie(!!!) afwisselend,en zoals het ons past,als militaire aktie,of als humanitaire aktie te bestempelen....er zijn echt nog andere mensen met andere inzichten op deze planeet,en al zeker in hun eigen land....

Die Lynx en zijn bemanning hadden niks "humanitairs"...enfin...laat men het maar uitleggen aan de kolonel...

den dinges 5 maart 2011 08:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof (Bericht 5340327)
Even ernstig blijven, hé!
Indien een zwaarbewapende Lybische helicopter in Nederland landt op een ogenblik dat er in Nederland zwaar gereld wordt, zou jij dat een goed initiatief van Kaddaffi vinden? Zou jij vinden dat de NL regering de zaak niet moet onderzoeken en die Lybiërs gewoon laten terugvliegen?

:lol: Het verbaasd mij eigenlijk niet dat jij Kadhafi verdedigd. Maar je zou dat eigenlijk beter in Lybiê gaan doen, met de wapens in de hand, vind je niet ?:lol:
Voor de rest een onnozele vergelijking natuurlijk. Moest de Belgische regering bvb beginnen met opstandige, rellende burgers ( Vlamingen of Walen, is gelijk ) te bombarderen en af te schieten als konijnen, zou ik het niet meer dan normaal vinden dat de internationale gemeenschap hulp zou zenden om die burgers daar te komen ontzetten...

kelt 5 maart 2011 10:20

Zonet nog een (Nederlandse) woordvoerder van een privé-bedrijf op de radio gehoord die vanaf Malta vliegt op Libie.Gewoon vluchtplan indienen(zoals bijna overal elders in de wereld,ook in Nederland),eventjes wachten op toestemming van de bevoegde autoriteit, en vliegen maar....

Die man begrijpt eenvoudigweg niet waarom de Marine zich daar persé bemoeit.

C2C 5 maart 2011 11:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede (Bericht 5340323)
Weet Van Bommel niet dat die militairen bezig waren met een humaitaire actie, het evacueren van Westerlingen uit Libië ?
Ik beschouw dit als landverraad.
Leuke partij die SP.

http://www.nujij.nl/harry-van-bommel...11548148.lynkx

Van Bommel is hiermee een held van de Democratie en van het respect voor het Internationaal Recht.

Derk is misschien eerder voorstander van het oude imperiale paradigma, dat stelt dat Europeanen en Amerikanen overal mogen interveniëren uit eigenbelang, en dat anderen dat nooit mogen omdat ze dan oorlogsmisdadigers zijn.

Neen, Van Bommel heeft het bij het rechte eind.

En trouwens: de Libische regering heeft niet aan Nederland gevraagd of ze even alstublief kunnen komen helpen om een humanitair probleem op te lossen.

Mahalingam 5 maart 2011 11:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede (Bericht 5340323)
Weet Van Bommel niet dat die militairen bezig waren met een humaitaire actie, het evacueren van Westerlingen uit Libië ?
Ik beschouw dit als landverraad.
Leuke partij die SP.

http://www.nujij.nl/harry-van-bommel...11548148.lynkx

Inmiddels is de spin-dokter langs geweest bij Harrie en nu staat er op zijn SP-site:
Citaat:

Juridisch gezien heeft Nederland het recht om zelf onderdanen in nood uit een ander land weg te halen. Onder normale omstandigheden moet het gastland toestemming verlenen voor een evacuatie maar in noodgevallen gaat die regel niet op.
Vrijlating Nederlandse militairen moet prioriteit hebben
De tekst :
"Komt die er niet, dan is dat een illegale daad. De Libiërs hebben dus binnen het recht gehandeld door deze helikopter in beslag te nemen en de mensen te arresteren."
is dus niet meer geldig. Heet dit niet 'abrogatie'?

D'ARTOIS 5 maart 2011 14:17

Harry van Bommelis een komediant. Altijd geweest. Ook in zijn anarchistische RaRa tijd maar nu verworden tot een linkse draaikont en graaier uit de grote pot.

Harry van Bommel c.s. behoort tot de groep komedianten die voorbij trekken maar geen leegte achterlaten.

Niet van wat hij zegt is realistisch of berust op kennis en ervaring.

Alleen politiek gelul.

Hertog van Gelre 5 maart 2011 15:56

Ja, letten we er een internationaal rechtspuntje van maken...

Khadaffi - toch niet het toonbeeld van een positieve rechtsingesteldheid - gijzelt drie Nederlandse militairen, die moeten terug. Dat is het.

De rest is gedoe. Zoek daarna maar uit of iemand regels heeft geschonden.

Johan Bollen 5 maart 2011 16:01

'Gijzeling' is een woord dat hier niet op zijn plaats is. Jammer dat Nederland niet in eigen boezem in staat is te kijken.

Hertog van Gelre 5 maart 2011 16:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 5341071)
'Gijzeling' is een woord dat hier niet op zijn plaats is. Jammer dat Nederland niet in eigen boezem in staat is te kijken.

Natuurlijk wel, dat doet het ook. Op dit moment is er een behoorlijk pittige discussie gaande over nut en noodzaak van die helicopteractie. Reken maar dat een minister zich binnenkort moet verantwoorden.

Maar dat neemt niet weg dat die militairen toch echt gegijzeld zijn door een dictator en dat ze terugmoeten.

We moeten de wereld ook niet op zijn kop zetten heh?

filosoof 5 maart 2011 16:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus (Bericht 5340494)
Goed dan: Van Bommel is een militante internationaal-socialist van het meest verwerpelijke en kwaadaardige soort. Iemand die ik persoonlijk gaarne zijn welverdiende enkele reis naar Pyongyang wil geven.

Gelukkig heb jij 't niet voor 't zeggen en kan je je gerust afreageren op een Belgisch forum ipv van in NL met angst te leven.

filosoof 5 maart 2011 16:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt (Bericht 5340667)
Zonet nog een (Nederlandse) woordvoerder van een privé-bedrijf op de radio gehoord die vanaf Malta vliegt op Libie.Gewoon vluchtplan indienen(zoals bijna overal elders in de wereld,ook in Nederland),eventjes wachten op toestemming van de bevoegde autoriteit, en vliegen maar....

Ik hoorde dat ook. Die Nederlander is trouwens al terug thuis. En Nederland doneerde een mooie Lynxhelicopter met volledige bewapening en een tas met dollars aan Kaddafi. Hoeveel zou 't Nederland nog kosten om ook het Nederlandse kanonnenvlees terug te krijgen?
Citaat:


Die man begrijpt eenvoudigweg niet waarom de Marine zich daar persé bemoeit.
de Marine wel?

filosoof 5 maart 2011 16:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre (Bericht 5341076)
Natuurlijk wel, dat doet het ook. Op dit moment is er een behoorlijk pittige discussie gaande over nut en noodzaak van die helicopteractie. Reken maar dat een minister zich binnenkort moet verantwoorden.

Maar dat neemt niet weg dat die militairen toch echt gegijzeld zijn door een dictator en dat ze terugmoeten.

We moeten de wereld ook niet op zijn kop zetten heh?

Het zijn zwaar bewapende illegalen: zeg maar terroristen.

Sus Iratus 5 maart 2011 16:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof (Bericht 5341079)
Gelukkig heb jij 't niet voor 't zeggen en kan je je gerust afreageren op een Belgisch forum ipv van in NL met angst te leven.

U mag gerust mee naar Pyongyang om polderterrorist Harry van B. zijn handje vast te houden.

filosoof 5 maart 2011 16:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus (Bericht 5341093)
U mag gerust mee naar Pyongyang om polderterrorist Harry van B. zijn handje vast te houden.

Ik mag? Nog niet 'moet' ?

Johan Bollen 5 maart 2011 16:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre (Bericht 5341076)
Maar dat neemt niet weg dat die militairen toch echt gegijzeld zijn door een dictator en dat ze terugmoeten.

Ze zijn gevangen genomen. Zoveel is zeker geweten. Zijn ze gevangen genomen omdat ze illegaal en gewapend rondliepen op het grondgebied van Libië of specifiek vanuit de voorbedachtheid er losgeld of iets dergelijks voor in de plaats te krijgen? Het eerste is veel waarschijnlijker. Daarom zou het niet meer als correct zijn als de politici en de pers geen vlucht vooruit zouden nemen door te spreken over 'gijzeling'. Het is zelfbedrog of volksmanipulatie wat hier gebeurt. Niet erg bewonderingswaardig zo'n houding.

Gijzeling zou zijn indien bv. Libiërs in Nederland een paar Nederlanders komen ontvoeren of een legaal aangevraagde evacuatie zouden verstoren. Je kan niet totaal voorbij gaan aan het feit dat het hier (als is het desnoods maar 'mogelijkerwijze') een schending van de soevereiniteit betreft van een natie en dat doet Nederland door te spreken over 'gijzeling' alsof dat een uitgemaakte zaak is. Foei!

Zeker van een land dat meent capabel te zijn het internationaal gerechtshof te herbergen verwacht ik niet zo'n houding. Ik zou er eerder een voorbeeldhouding van verwachten. Verhuis het hof naar IJsland of zo. Of naar Japan. die gedragen zich tegenwoordig waardig.

Alsof de actie zelf nog geen dwaasheid (en dan ben ik mild) genoeg was, maakt de 'deniel' achteraf van Nederland het alleen maar erger.

Sus Iratus 5 maart 2011 16:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof (Bericht 5341095)
Ik mag? Nog niet 'moet' ?

Nu mag u nog ja. Dat heeft u haarscherp gezien. Of dat wellicht in de toekomst 'moeten' wordt, is verder niet aan mij, alhoewel ik me best kan voorstellen dat een toekomstig volkstribunaal die mening toegedaan zou kunnen zijn.

filosoof 5 maart 2011 16:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus (Bericht 5341109)
Nu mag u nog ja. Dat heeft u haarscherp gezien. Of dat wellicht in de toekomst 'moeten' wordt, is verder niet aan mij, alhoewel ik me best kan voorstellen dat een toekomstig volkstribunaal die mening toegedaan zou kunnen zijn.

Jij kan je zoveel voorstellen...

Derk de Tweede 5 maart 2011 16:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 5341103)
Ze zijn gevangen genomen. Zoveel is zeker geweten. Zijn ze gevangen genomen omdat ze illegaal en gewapend rondliepen op het grondgebied van Libië of specifiek vanuit de voorbedachtheid er losgeld of iets dergelijks voor in de plaats te krijgen? Het eerste is veel waarschijnlijker. Daarom zou het niet meer als correct zijn als de politici en de pers geen vlucht vooruit zouden nemen door te spreken over 'gijzeling'. Het is zelfbedrog of volksmanipulatie wat hier gebeurt. Niet erg bewonderingswaardig zo'n houding.

Gijzeling zou zijn indien bv. Libiërs in Nederland een paar Nederlanders komen ontvoeren of een legaal aangevraagde evacuatie zouden verstoren. Je kan niet totaal voorbij gaan aan het feit dat het hier een schending van de soevereiniteit betreft van een natie en dat doet Nederland door te spreken over 'gijzeling' alsof dat een uitgemaakte zaak is. Foei!

Zeker van een land dat meent capabel te zijn het internationaal gerechtshof te herbergen verwacht ik niet zo'n houding. Ik zou er eerder een voorbeeldhouding van verwachten. Verhuis het hof naar IJsland of zo. Of naar Japan. die gedragen zich tegenwoordig waardig.

Alsof de actie zelf nog geen dwaasheid (en dan ben ik mild) genoeg was, maakt de 'deniel' achteraf van Nederland het alleen maar erger.

Naar ik heb begrepen bereiden Amerikaanse troepen zich voor op een actie in Libië. Ik en velen met mij beschouwen de heer Kadafhi niet langer meer als rechtmatig staatshoofd van een land, maar als misdadiger tegen de mensheid.

freelancer 5 maart 2011 16:41

Met Van Bommel... niets dan Rommel...

Derk de Tweede 5 maart 2011 16:48

Stuur Fleur Agema maar naar Libië ! 8-)


Sus Iratus 5 maart 2011 16:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof (Bericht 5341114)
Jij kan je zoveel voorstellen...

Ik baseer mijn aannames op lessen die uit de geschiedenis geleerd zijn, en die lessen leren mij dat land- en volksverraders nadat een régime omver is geworpen doorgaans hun heil elders zijn (moeten) gaan zoeken.
Laat dit u verder niet ongerust maken, want mocht Pyongyang u eventueel in de toekomst weigeren, dan heeft u immers nog altijd vriendjes genoeg in Noord-Afrika en het Midden-Oosten waar u terecht kunt. Dus despereert niet. Alles sal regkom, en dat geldt zelfs voor u. :-)

Johan Bollen 5 maart 2011 16:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede (Bericht 5341119)
Naar ik heb begrepen bereiden Amerikaanse troepen zich voor op een actie in Libië. Ik en velen met mij beschouwen de heer Kadafhi niet langer meer als rechtmatig staatshoofd van een land, maar als misdadiger tegen de mensheid.

en jullie zijn verheven boven het internationaal recht of zo. Het ruikt naar kolonialisme langs alle kanten.

Nee, het is duidelijk dat op dit moment er niet van uitgegaan kan worden dat de gevangenname van de Nederlandse soldaten wederrechtelijk was. Daarom is het spreken over 'gijzeling' propaganda.

filosoof 5 maart 2011 16:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus (Bericht 5341136)
Ik baseer mijn aannames op lessen die uit de geschiedenis geleerd zijn, en die lessen leren mij dat land- en volksverraders nadat een régime omver is geworpen doorgaans hun heil elders zijn (moeten) gaan zoeken.
Laat dit u verder niet ongerust maken, want mocht Pyongyang u eventueel in de toekomst weigeren, dan heeft u immers nog altijd vriendjes genoeg in Noord-Afrika en het Midden-Oosten waar u terecht kunt. Dus despereert niet. Alles sal regkom, en dat geldt zelfs voor u. :-)

Droom maar verder.

Hertog van Gelre 5 maart 2011 16:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof (Bericht 5341086)
Het zijn zwaar bewapende illegalen: zeg maar terroristen.

Hou toch op, filo. Wel even het huisje bij het schuurtje laten...

Op geen enkele wijze is Nederland betrokken bij een agressieve actie richting Libië. Die helicopterbemanning is er op uitgestuurd om Nederlandse burgers te evacueren.

Dat mag dan een domme actie zijn en onnodig, feit blijft dat ze zijn gevangen genomen door een wrede dictator.

@JB: En wel degelijk 'gegijzeld': De gevangenneming van het vrouwelijke bemanningslid (zij is een tv-persoonlijkheid) wordt door Libië vol propagandistisch ingezet.

filosoof 5 maart 2011 16:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede (Bericht 5341134)
Stuur Fleur Agema maar naar Libië ! 8-)


Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fleur Agema

Ruime geest dus. ;-)


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:35.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be