Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Maatschappij en samenleving (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Ikea biedt steak + friet aan voor €2,5. Horeca Vlaanderen is boos (https://forum.politics.be/showthread.php?t=152199)

Savatage 5 maart 2011 11:45

Ikea biedt steak + friet aan voor €2,5. Horeca Vlaanderen is boos
 
'Steak friet voor 2,5 euro? Stielbedervers!'

Horeca Vlaanderen is boos op Ikea. De keten opent morgen uitzonderlijk de deuren en hoopt massaal volk te lokken met steak friet voor de luttele prijs van... 2,50 euro. 'Wie er zondag gaat eten, moet één ding beseffen', zegt Danny Van Assche van Horeca Vlaanderen. 'Dit is stielbederf.' Ikea is zich van geen kwaad bewust.

http://standaard.be/artikel/detail.a...elid=GKV375SQQ

_______________________

Ik vind de reactie van horeca Vlaanderen belachelijk. Het is langer geweten dat die mannen een veelvoud vragen van wat hun gerechten hun kosten aan productiekosten, als Ikea dan nog eens duidelijk in de verf zet hoe goedkoop ze die porties eigenlijk kunnen aanbieden is het kot te klein. Ze zouden beter zelf klanten proberen te lokken met zulke acties.

Zipper 5 maart 2011 12:00

Als je als meubelbedrijf klanten moet lokken met goedkope maaltijden, is er "iets niet in de haak" met hun meubels. Schoenmaker blijf bij uw leest. Horeca Vlaanderen krijgt van mij gelijk.

hurricane 5 maart 2011 12:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper (Bericht 5340759)
Als je als meubelbedrijf klanten moet lokken met goedkope maaltijden, is er "iets niet in de haak" met hun meubels. Schoenmaker blijf bij uw leest. Horeca Vlaanderen krijgt van mij gelijk.

Bullshit.
Zweden hebben een fijne commerciële manier van werken.
Mensen lokken met goedkoop eten. Daarvoor moet je eerst door de showroom.
De kans is groot dat ze wat komen.
Trouwens, Als het materiaal slecht zou zijn, zou de keten al lang failliet zijn.
Ik vind het een prima idee. Restaurant break even laten draaien om de verkoop te stimuleren.
Horeca Vlaanderen moet eerst eens in eigen boezem kijken. Veel restaurants zijn de naam niet eens waardig.
Ik kom beroepsmatig alle dagen in die keukens. Van sla wassen hebben vele van deze 'restaurantuitbaters' nog nooit gehoord.
Je zou eens moeten weten wat je op je bord krijgt. Als ik ooit op pensioen mag gaan, schrijf ik een boek over mijn ervaringen.
Dat zal niet in dank afgenomen worden. Wees daar maar al zeker van.

C2C 5 maart 2011 12:30

Dit is je reinste kapitalisme. Leuk.

In de échte economie kost die steak minstens het dubbele, want in die echte economie nemen we ecosysteemdiensten in rekening.

Maar ja, we leven voorlopig nog in de fake economie.

Tot de bel barst.

En tot die dag mag het kapitalisme voor mijn part rustig voort blijven hallucineren. Hoe meer hoe liever.

Henri1 5 maart 2011 12:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage (Bericht 5340737)
'Steak friet voor 2,5 euro? Stielbedervers!'

Horeca Vlaanderen is boos op Ikea. De keten opent morgen uitzonderlijk de deuren en hoopt massaal volk te lokken met steak friet voor de luttele prijs van... 2,50 euro. 'Wie er zondag gaat eten, moet één ding beseffen', zegt Danny Van Assche van Horeca Vlaanderen. 'Dit is stielbederf.' Ikea is zich van geen kwaad bewust.

http://standaard.be/artikel/detail.a...elid=GKV375SQQ

_______________________

Ik vind de reactie van horeca Vlaanderen belachelijk. Het is langer geweten dat die mannen een veelvoud vragen van wat hun gerechten hun kosten aan productiekosten, als Ikea dan nog eens duidelijk in de verf zet hoe goedkoop ze die porties eigenlijk kunnen aanbieden is het kot te klein. Ze zouden beter zelf klanten proberen te lokken met zulke acties.


Ikea gaat zich profileren als een "Resto du coeur".

Bewonderingswaardig.

Henri1 5 maart 2011 12:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper (Bericht 5340759)
Als je als meubelbedrijf klanten moet lokken met goedkope maaltijden, is er "iets niet in de haak" met hun meubels. Schoenmaker blijf bij uw leest. Horeca Vlaanderen krijgt van mij gelijk.

Bullshit, ze doen niet aan koppelverkoop.

freelancer 5 maart 2011 13:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper (Bericht 5340759)
Als je als meubelbedrijf klanten moet lokken met goedkope maaltijden, is er "iets niet in de haak" met hun meubels. Schoenmaker blijf bij uw leest. Horeca Vlaanderen krijgt van mij gelijk.

Dat vind ik ook...
Was Van de Ven van Olen trouwens niet één van de eerste firma's in ons landje dat daar mee begon (ondertussen is die al enkele jaren failliet)...

Maar van mij mogen ze dat natuurlijk doen... (als alle grote zaken dergelijke praktijken gaan toepassen - en zich dus niet enkel tot eten gaan beperken- dan zullen de kleinere zaken en de tewerkstelling het vanzelfsprekend uitstekend gaan doen...:-)

Steve_M 5 maart 2011 13:35

Oei oei, een bedrijf dat eten aanbiedt aan kostprijs i.p.v. aan een gigantische winstmarge. Ik kan me voorstellen dat horeca Vlaanderen daar niet blij mee is.

Zipper 5 maart 2011 13:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M (Bericht 5340873)
Oei oei, een bedrijf dat eten aanbiedt aan kostprijs i.p.v. aan een gigantische winstmarge. Ik kan me voorstellen dat horeca Vlaanderen daar niet blij mee is.

Als de horeca in Vlaanderen "morgen" meubels en huisgerief zou beginnen verkopen, dan zal Van de Ven, Ikea e.a daar ook niet blij mee zijn.

Steve_M 5 maart 2011 13:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper (Bericht 5340883)
Als de horeca in Vlaanderen "morgen" meubels en huisgerief zou beginnen verkopen, dan zal Van de Ven, Ikea e.a daar ook niet blij mee zijn.

Ikea verkoopt al jaren eten, net zoals tankstations, GB en Makro dat doen. Een stelletje huilies zijn het bij horeca Vlaanderen.

Johan Bollen 5 maart 2011 13:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M (Bericht 5340873)
Oei oei, een bedrijf dat eten aanbiedt aan kostprijs i.p.v. aan een gigantische winstmarge. Ik kan me voorstellen dat horeca Vlaanderen daar niet blij mee is.

Als het dat is zie ik het probleem ook niet eigenlijk. Binnenkort kunnen we allemaal gezellig in refters gaan eten.

Zipper 5 maart 2011 13:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M (Bericht 5340885)
Ikea verkoopt al jaren eten, net zoals tankstations, GB en Makro dat doen. Een stelletje huilies zijn het bij horeca Vlaanderen.

call me old fashion, maar ik vind dat al jaren een vorm van oneerlijke concurrentie. Ik hou trouwens niet van dat soort industriële keukens.

Savatage 5 maart 2011 14:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper (Bericht 5340883)
Als de horeca in Vlaanderen "morgen" meubels en huisgerief zou beginnen verkopen, dan zal Van de Ven, Ikea e.a daar ook niet blij mee zijn.

Dat ze daar maar mee beginnen, niemand houdt ze tegen. Die restaurants van Ikea met goedkope prijzen bestaan trouwens al meer dan 10 jaar (zoals hierboven al aangehaald is).

Steve_M 5 maart 2011 14:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper (Bericht 5340915)
call me old fashion, maar ik vind dat al jaren een vorm van oneerlijke concurrentie. Ik hou trouwens niet van dat soort industriële keukens.

Wat dan ook precies de reden is dat geen enkel ernstig restaurant hierover een probleem maakt. Wie daar wel een probleem over maakt zijn de tavernes die een even industriële keuken aanbieden, maar dan aan hogere prijzen.

C2C 5 maart 2011 14:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M (Bericht 5340873)
Oei oei, een bedrijf dat eten aanbiedt aan kostprijs i.p.v. aan een gigantische winstmarge. Ik kan me voorstellen dat horeca Vlaanderen daar niet blij mee is.

Zwaar onder de kostprijs, bedoel je.

Scherven A. Mok 5 maart 2011 15:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper (Bericht 5340883)
Als de horeca in Vlaanderen "morgen" meubels en huisgerief zou beginnen verkopen, dan zal Van de Ven, Ikea e.a daar ook niet blij mee zijn.

In tal van restaurants zijn de kunstwerken die aan de muur hangen te koop. Galerie eigenaars zijn daar ook serieus kwaad over maar die hebben zo geen machtige lobby als de horeca (die er zelfs in slagen met valse argumenten de BTW naar beneden te krijgen). :lol:

filosoof 5 maart 2011 15:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage (Bericht 5340917)
Dat ze daar maar mee beginnen, niemand houdt ze tegen. Die restaurants van Ikea met goedkope prijzen bestaan trouwens al meer dan 10 jaar (zoals hierboven al aangehaald is).

En voor Ikea deden de grootwarenhuizen dat.

driewerf 5 maart 2011 15:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper (Bericht 5340759)
Als je als meubelbedrijf klanten moet lokken met goedkope maaltijden, is er "iets niet in de haak" met hun meubels. Schoenmaker blijf bij uw leest. Horeca Vlaanderen krijgt van mij gelijk.

Is er geen modezaak die dat ook doet? (Naam ontglipt me). Ik hoor altijd radiospots voor een modezaak waar je verse zeetong kan eten met huisgemaakte frietjes.

alice 5 maart 2011 15:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf (Bericht 5341019)
Is er geen modezaak die dat ook doet? (Naam ontglipt me). Ik hoor altijd radiospots voor een modezaak waar je verse zeetong kan eten met huisgemaakte frietjes.

En dan die kappers die gratis koffie geven, schande!;-)

Steve_M 5 maart 2011 15:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C (Bericht 5340975)
Zwaar onder de kostprijs, bedoel je.

Nee, dat bedoel ik niet. Als je laagkwalitatief spul in het groot aankoopt, kan je dat gemakkelijk aan die prijs aanbieden. Een doorsnee taverne kan dat ook, maar die verkopen dezelfde brol dan aan 20 euro. Daarom staan die nu te wenen.

Johan Bollen 5 maart 2011 15:59

Siemens opent haar eigen bank lees ik...

Derk de Tweede 5 maart 2011 16:58

Direct naar het invoeren van de euro bleef een zak friet ongeveer 1.50, eerst in guldens en daarna in euro's , dat is een prijsverhoging van meer dan 100 %.

freelancer 5 maart 2011 16:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede (Bericht 5341153)
Direct naar het invoeren van de euro bleef een zak friet ongeveer 1.50, eerst in guldens en daarna in euro's , dat is een prijsverhoging van meer dan 100 %.

De invoering van de euro is inderdaad nefast geweest voor de verkoopprijzen...
Zeker weten...

Albrecht 5 maart 2011 17:55

Dat zal geen goede steak zijn, vrees ik. :D

Geef mij toch maar een steak van een deftig restaurant.

Schelfie 5 maart 2011 18:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf (Bericht 5341019)
Is er geen modezaak die dat ook doet? (Naam ontglipt me). Ik hoor altijd radiospots voor een modezaak waar je verse zeetong kan eten met huisgemaakte frietjes.


SKM aan de A12 in Aartselaar. ;-)

Jan van den Berghe 5 maart 2011 20:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper (Bericht 5340759)
Als je als meubelbedrijf klanten moet lokken met goedkope maaltijden, is er "iets niet in de haak" met hun meubels. Schoenmaker blijf bij uw leest. Horeca Vlaanderen krijgt van mij gelijk.

Van mij niet, want in dit land hebben we nu eenmaal geen communistisch of socialistisch systeem. Wij leven in een kapitalistisch land waar de wetten van vraag en aanbod gelden, van concurrentie e.d.

Jan van den Berghe 5 maart 2011 20:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper (Bericht 5340883)
Als de horeca in Vlaanderen "morgen" meubels en huisgerief zou beginnen verkopen, dan zal Van de Ven, Ikea e.a daar ook niet blij mee zijn.

Denkt u?

maddox 6 maart 2011 18:08

Ikea is gewoon een goed geleide zaak, met producten waarvan je weet wat je krijgt voor je geld.

En nu die stunt met steak/friet voor €2,5. Wat maakt het uit, da's maar 1 dag, en zelfs al verkopen ze geen meubels, en 10 000 van die menu's, dan voelen ze dat misschien wel in de daginkomsten, maar op de maandinkomsten is het misschien een bliepje. Misschien.

Wat het wel is, de zeurpieten die hier over zagen, die willen gewoon effe opvallen en hun leden het gevoel geven dat het lidmaatschap toch een goeie investering is.

Jan van den Berghe 6 maart 2011 21:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 5342711)
Ikea is gewoon een goed geleide zaak, met producten waarvan je weet wat je krijgt voor je geld.

Alleen vind ik persoonlijk dat je eigenlijk maar weinig krijgt. Kwalitatief staat het allemaal niet zo hoog.

Wel hoedje af voor de schitterende marketing van het bedrijf, want mensen stormen naar Ikea net alsof de schatkamer van Ali Babba zich opent. 't Schuilt echt wel in de bovenkamer...

CyberpunX 6 maart 2011 22:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 5343233)
Alleen vind ik persoonlijk dat je eigenlijk maar weinig krijgt.

Het zijn inderdaad kleine porties. Drank is wel �* volonté. Dat zij dit aanbieden is normaal, ikea is een halve daguitstap als je verschillende dingen wil kiezen. Anders krijg je mensen die hun broodjes in die etalagezetels beginnen eten en als ze daar security voor moeten inhuren dan kunnen ze beter goedkoop zelf eten maken.

kiko 6 maart 2011 22:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 5343233)
Alleen vind ik persoonlijk dat je eigenlijk maar weinig krijgt. Kwalitatief staat het allemaal niet zo hoog.

Dat valt eigenlijk goed mee.

Er wordt meestal nogal smalend gedaan over de zgn. slechte of bedenkelijke kwaliteit van IKEA, maar rekening houdend met de prijs levert IKEA uitstekend werk. En op mijn computermeubel, afkomstig van IKEA, kan men een mammoet parkeren, het zal geen krimp geven.

Citaat:

Wel hoedje af voor de schitterende marketing van het bedrijf, want mensen stormen naar Ikea net alsof de schatkamer van Ali Babba zich opent. 't Schuilt echt wel in de bovenkamer...
Vergeet niet dat IKEA veel meer is dan slechts een (zeer uitgebreide) meubelzaak, inzake huisgerief en decoratie is er ook heel veel te vinden bij IKEA. En je kunt er vrij behoorlijk eten aan een scherpe prijs.

Het klinkt misschien alsof ik reclame aan het maken ben, maar als het goed is, mag het ook gezegd worden.

den dinges 6 maart 2011 23:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf (Bericht 5341019)
Is er geen modezaak die dat ook doet? (Naam ontglipt me). Ik hoor altijd radiospots voor een modezaak waar je verse zeetong kan eten met huisgemaakte frietjes.

Ik hoorde over een meubelwinkel waar je in elke zetel of bed een gratis beurt kon krijgen door een man of een vrouw, naar keuze...Dat vond de hoeren vakbond ook niet prettig..." Stielbedervers !!! "

den dinges 7 maart 2011 00:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht (Bericht 5341240)
Dat zal geen goede steak zijn, vrees ik. :D

Geef mij toch maar een steak van een deftig restaurant.

gebakken schoenzool en diepvriesfritten, danku :lol:

maddox 7 maart 2011 14:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 5343233)
Alleen vind ik persoonlijk dat je eigenlijk maar weinig krijgt.

Wat krijg je weinig? Meubel voor je geld? Of eten op je bord? Indien je vind dat je weinig eten op je bord krijgt, bedenk wel dat we met zijn allen teveel eten (ok Deepeco en consoorten niet). Ik vermoed dat het allemaal perfect is uitgedacht.

Citaat:

Kwalitatief staat het allemaal niet zo hoog.
Het zijn geen handgemaakte Mechelse meubels.
Maar als je de handleiding nauwlettend volgt en geen schroefjes plugjes en boutjes overhebt doet het exact wat geadverteerd is. En met een drupje lijm en een schroefje meer heb je solide dingen.

Citaat:

Wel hoedje af voor de schitterende marketing van het bedrijf, want mensen stormen naar Ikea net alsof de schatkamer van Ali Babba zich opent. 't Schuilt echt wel in de bovenkamer...
Daar heb je dus volledig gelijk in. Ikea is niet even de Colruyt waar je doorstormt om zo snel mogelijk al je boodschappen te doen.
Dat is een goed geplande strategie. Tenzij je je weg goed weet, wandel je door de hele winkel, waar overal van die kleine dingetjes tussen al de duurdere (nu ja, duurdere) spullen staan. Als je niet oppast loop je dus naar buiten met €5 hier en €8 daar. Je noteerd ondertussen waar je de "flatpak meubels" kan ophalen in het magazijn. En je komt, vooraleer je naar het magazijn gaat aan het restaurant. Zo'n koffie met stukje taart, waarom niet. Vrouwtje ook, en de 2 koters die gaan voor een ijsje. Hoppa, €10. Ok winstmarge minimaal eigenlijk. Maar desalnietemin is het in vergelijking tot een cafe, taverne of soortgelijk establishement spotgoedkoop. Dus, Ikea heeft een beetje winst en tevreden klanten.
Vooraleer je aan het magazijn komt, loop je door een lang pad tussen allerlij snuisterijen. Oh toffe poster. Koele kaarsen, grappige nachtlampen, etc etc. Weer wat extra in die zak.
En kom je met de gewenste spullen in flatpak, en met zo'n volle zak "kleinigheden" aan de kassa, en plots is het €50 meer dan voorzien.

En dan het supermarktje met "Echt Zweedse voedingswaren". Met aanhangend een hotdog kraampje/softijs apparaat. De kans dat de 2 koters beginnen zeuren voor een hotdog en een cola is redelijk groot...

Ondertussen kijkt U of vrouwtjelief in de supermarkt. De kinderen met hun morscapaciteit. Geen softijsvlek of hotdog restanten in de autozetels aub...
Oh ja, dat pak gerookte zalm. Of die fles fruitlikeur, doos echte Zweedse gehaktballetjes... En daar gaat weer €25.

Eigenzinnig 7 maart 2011 15:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M (Bericht 5340873)
Oei oei, een bedrijf dat eten aanbiedt aan kostprijs i.p.v. aan een gigantische winstmarge. Ik kan me voorstellen dat horeca Vlaanderen daar niet blij mee is.

8O

met verlies wel te verstaan..:roll:

Rudy 7 maart 2011 15:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage (Bericht 5340737)
Ik vind de reactie van horeca Vlaanderen belachelijk. Het is langer geweten dat die mannen een veelvoud vragen van wat hun gerechten hun kosten aan productiekosten, als Ikea dan nog eens duidelijk in de verf zet hoe goedkoop ze die porties eigenlijk kunnen aanbieden is het kot te klein. Ze zouden beter zelf klanten proberen te lokken met zulke acties.

Niet volledig mee eens. Het is verboden producten met verlies te verkopen buiten welbepaalde periodes. Dit ruikt naar solden.

Steve_M 7 maart 2011 15:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig (Bericht 5344551)
8O

met verlies wel te verstaan..:roll:

IKEA: 'Volgens Ikea ligt het anders: ze halen wel degelijk een (kleine) winstmarge op die steaks. "Onze sterkte is dat we alles in heel grote hoeveelheden konden aankopen. De lage prijs komt niet door een gebrek aan kwaliteit, maar we verkregen een heel scherpe aankoopprijs door de grote volumes waarin we aankochten en gewoon door goed te onderhandelen." Daarnaast laat Ikea weten dat ze nog geen rechtstreekse opmerkingen hebben gekregen uit de horeca. Woordvoerster Nele Bouchier: "Onze klanten komen niet voor het eten, maar voor onze meubels. De horeca weet dat."'

http://www.retaildetail.be/b-algemee...aar-op-de-maag

Het is dan ook aan Horeca Vlaanderen (en nu ook aan jou) om de beschuldiging hard te maken.

maddox 7 maart 2011 15:37

Wie zegt dat Ikea met verlies verkoopt?

Een kleine portie friet, wat moet dat kosten. 10 cent? Kilo steak , aan groothandelsprijs, €12? Dat zijn wel 6-7 steaks naar gelang hoe ze gesneden zijn. (Ik reken even aan 150 gram de man)

Werkuren? Bij Ikea gaat het in't groot, en kan je per steak de werkuren in seconden tellen.

Investeringen voor 't restaurant. Mag je ook weeral in de grote hoop gooien. Omdat ze 1 keer de steak aan minimumwinst verkopen, wil nog niet zeggen dat het een verliespost is.

freelancer 7 maart 2011 15:55

De kwaliteit is wel OK als men niet te veel verwacht of niet voldoende centjes heeft...
En hun winsten zijn redelijk hoog gezien ze, zoals ze zelf aangeven, hun leveranciers 'uitkleden'... Het is eigenlijk eigenaardig dat men die 'uitwringers' en superkapitalisten sympathiek vindt...
Moesten het Vlamingen zijn, ze zouden door velen verguisd worden en voor rotte vis uitgescholden worden...
Maar ja, dat is het leven, nietwaar? :wink:

Eigenzinnig 7 maart 2011 16:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 5344621)
Wie zegt dat Ikea met verlies verkoopt?

Een kleine portie friet, wat moet dat kosten. 10 cent? Kilo steak , aan groothandelsprijs, €12? Dat zijn wel 6-7 steaks naar gelang hoe ze gesneden zijn. (Ik reken even aan 150 gram de man)

Werkuren? Bij Ikea gaat het in't groot, en kan je per steak de werkuren in seconden tellen.

Investeringen voor 't restaurant. Mag je ook weeral in de grote hoop gooien. Omdat ze 1 keer de steak aan minimumwinst verkopen, wil nog niet zeggen dat het een verliespost is.

Ik..
Dat zo'n mastodont werkingskosten annex loonkosten uit de keuken kan boeken in een ander vaatje om zo een fictieve winst te kunnen aantonen is wel duidelijk..

Dat ze moeten liegen is ook duidelijk..verkopen met verlies is verboden..

Dat er op klanten die een daguitstap maken om steak met friet voor 2,50€ te gaan vreten niet veel meubelwinst te rapen valt is ook wel duidelijk

Dat klanten die een daguitstap maken voor een steak van 2,50€ geen reguliere horeca bezoekers zijn ook

Dat horeca vlaanderen gratis reclame heeft gemaakt voor de ikea biefstuk/friet ook


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:04.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be