"Staatshervorming": welk monetair beleid?
 

Al vier jaar modderen de politieke partijen en regeringsonderhandelaars aan over de beruchte staatshervormingen, zonder dat de echte machtsstructuren worden in vraag gesteld. Vier jaar onderhandelen over staatshervormingen die uiteindelijk dus niets fundamenteel zullen veranderen. Tijd om het dus ook eens over een andere boeg te gooien en te gaan kijken naar de enige staatshervorming die er toe doet, de monetaire.

De staat steunt uiteindelijk op twee machtspoten, namelijk wapens en geld. Het monopolie op wapens en geweld is één grote factor (leger, politiemacht, ook de rechtstaat valt hieronder als een instrument van dwang), de andere factor is de macht om het geld uit te vaardigen. De eerste factor is op dit moment nog steeds in Belgische handen, grotendeels toch, de tweede factor is op dit moment volledig in handen van de Europese Unie. We kunnen dus stellen dat een Europese superstaat reeds een feit is, en dit sinds de invoering van de euro in 2001.

Een staatshervorming die ten gronde de staat hervormt of inricht zal dan ook in de eerste plaats deze twee factoren moeten aanpakken. Wat de tweede factor betreft, het monetaire deel van de staatsmacht, daag ik de flaminganten, belgicisten én groot/heel-nederlanders op dit forum nu uit me eens uit te leggen wat ze hier precies mee willen doen. Wie vaardigt het geld uit? En hoe gebeurt dit?

Het is op dit thema dat we de "echte" belgicisten, flaminganten, groot-nederlanders en euronationalisten zullen kunnen onderscheiden. De vraag is eigenlijk heel simpel: euro of geen euro?

Geen euro.

Het eerste wat een onafhankelijk Vlaanderen moet doen is uit de EU stappen, zoals Frans Krols ooit schreef in Trends.

Maar misschien is dat geen antwoord op uw vraag, omdat die uitgaat van het voortbestaan van België. Als ik het goed begrepen heb.

De Belgische frank of de Vlaamse dollar. Weg uit Europa. Niet perse voor handel, maar wel voor draconische universele wetten en monetair systeem.

Er komt al meteen een Europese tax op banktransacties. Austherity measures mijn reet. Ik betaal niet voor de schulden van Spanje en noem maar op.

Die eiland-mentaliteit gaat u geen windeieren leggen.

Dat eiland kunt ge zelf nog besturen en controleren en reguleren.

We're going back to the roots. De decentralisatie van overheden is immers een normale evolutie in de post industriële revolutie.

Wees dan maar blij dat er geen europees pension komt zoals door sommige werd voorgesteld.

Anderzijds waarom betaald de vlaming het meest van alle europeanen voor europa?

Buiten het feit dat een klein landje met een eigen munt m.i. onvoorstelbaar dom is voor een land dat geen eigen grondstoffen of energiebronnen heeft, toont dit duidelijk de echte kern van het huidig Vlaams-Nationalisme aan: egoïsme.

De Beneluxregio is groot en economisch sterk genoeg om een eigen munt te handhaven.
De Zwitserse munt doet het trouwens nog steeds vrij goed.

Heeft Krols dergelijke uitspraken herhaald na de voortschrijdende inzichten die velen hebben gekregen sinds 2007-2008 ?

Inzichten? De collectieve waanzin en paniek is alleen maar toegenomen, de vlucht naar €uropa van onze politieke imbeciele leiders toont dat wel aan. Maar het verzet tegen €uroreich groeit wel.

Het ontstaan van Europa is misschien ook uit egoïsme voortgekomen. Daar al eens aan gedacht? Het heeft in ieder geval een hoop goed betaalde jobs gecreeerd zonder dat er op andere niveaus die daardoor onnodig werden jobs werden geschrapt.

Je vergeet enkel dat het systeem dat we nu hebben onder de vlamingen al veel armoedegevallen heeft voortgebracht. Hadden we een federale overheid gehad dan hadden we nooit geld moeten verspillen aan zoveel welbetaalde egoïsten die enkel aan hun eigen zak denken. En wat is uw reden waarom je op een andere partij stemt? Zeg eens welke partij stem jij en waarvoor.
Dit zou misschien nog een leuke topic zijn.

Zoals in Noorwegen en Zwitserland? Deze landen zijn respectievelijk 2e en 4e land ter wereld wat BBP per persoon betreft. Alleen mini-staatjes doen het beter.

Toevallig zijn het ook de enige twee westeuropese landen van enige omvang die GEEN lid zijn van de EU.

Mensen die Vlamingen, die gewoon een beter bestuur wensen, uitmaken voor egoïsten... die hebben het echt wel begrepen...
(gemakkelijkheidshalve benoemt men iedereen die een einde wenst aan de huidige onwerkbare structuren... als Vlaams-Nationalist... en dus egoïst (soms zelfs als racist)...

Dat heb ik ook al opgemerkt. Ik heb geen oplossing maar ik vind het een verontrustende gedachte. Ik heb het hier niet enkel over België. Heb je iets recent van Krols over zijn monetaire visie ?

Maar ze hebben wel veel verdragen met de EU en de rest van de wereld. Ze hangen meer en meer af van de EU.

Natuurlijk. Zoals iedereen verdragen heeft met iedereen. En elk land, in een klimaat van vrije handel, kan meeprofiteren van de welvaart van andere landen.
Maar dat toon het nut van de EU niet aan. Evenmin geeft het een antwoord op de vraag waarom Vlaanderen lid zou moeten blijven van de EU.

Heb je de koude oorlog niet meegemaakt ? De verdragen die de USSR had met Europa waren niet zo ver gevorderd dan nu tussen Rusland en de EU.

Het is geen evidentie dat je zomaar verdragen kan afsluiten. Als je tot de EU behoort of er mee samenwerkt ( zoals Zwitserland en Noorwegen) is je onderhandelingspositie veel sterker.

Neen. Ik vind ook de uitspraak die ik hoger aan hem toedichtte niet terug. Ik ben nog altiid overtuigd dat hij het geschreven heeft, maar moet bij gebrek aan bewijs mijn verwijzing naar hem terugtrekken. Ik schreef trouwens zijn naam verkeerd. "Crols" is niet met een "k". :oops:

Ik ben helaas oud genoeg om de Koude Oorlog gedeeltelijk meegemaakt te hebben. Ik denk dat de weinig gevorderde staat van de verdragen met de USSR meer te maken hadden met de vijandelijke houding van dit land tegen het westen en hun gebrek aan een efficente en vrije economie. Eerder dan met een verdeeld Europa.

Euh???
Frans Crols pleit voor een onafhankelijk Vlaanderen

België heeft niet de optie om uit de EMU te stappen. En zelfs een onafhankelijk Vlaanderen zal verplicht zijn het EMU-verdrag loyaal uit te voeren en dus in de Eurozone te blijven. Niet dat we het anders zouden willen, gegeven deze studie van ING:
Opbreken EMU lastig.

wel euro in het onafhankelijk vlaanderen.

Zonder euro in de laatste crisis lagen we al helemaal in de lappenmand.

Dat is een contradictie. Je kan niet tegelijk onafhankelijk zijn en onderworpen aan de dictaten van de €urocratie.

Dat is een leugen. Er is niks dat daar op wijst.

En zonder de euro zijn we wel onafhankelijk? Geen internationale markten meer waarnaar we ons moeten schikken, geen supranationale organisaties waarmee we rekening moeten houden, geen diplomatieke druk van wereldmachten, ...

Het begrip onafhankelijkheid is één grote contradictie.

Die 'internationale markten' zijn bij uitstek een politieke constructie, er gekomen door de massale dereguleringen van de jaren tachtig en negentig. Die kunnen ongedaan gemaakt worden.

Wilt ge een autarkisch Vlaanderen ofzo? Good luck on that.

Dat is nu echt wel een dom argument.

Ontwijk mijn vraag niet.

Misschien moeten we het weer wat simpeler houden en de betekenis op zelfbeschikking houden.

Zelfbeschikking is al even ridicuul en verandert niets aan de zaak. Als ge tegen een gemeenschappelijke munt zijt, moet ge dat rationeel verantwoorden en niet op basis van 'dat gaat in tegen [vaag begrip]'.

Ik wijs gewoon op het feit dat uw 'vraag' dom is. De eurocratie aan banden leggen en de dereguleringen van destijds terugdraaien is niet hetzelfde als 'autarkie'. Het past natuurlijk net in de agenda van de financiële elite en de eurocraten om te doen uitschijnen alsof de beschaving vergaat wanneer hun macht wordt in vraag gesteld.

Ik begrijp niet wat je post daar, even ridicuul als wat?

Hoe kan "zelfbeschikking" ridicuul zijn?

Ge had het dan ook over de internationale markten. Dat is net iets breder als de euro alleen. Ik vond uw argumenten gewoon gebrekkig aangezien ge nooit zegt waarom ge tegen de euro zijt. Moest ge mij dat eens in rationele termen kunnen uitleggen, dan zou ik meer respect hebben voor deze thread.

Als begrip is het even ridicuul als onafhankelijkheid. Het is gewoon vaag.

"Staatshervorming": welk monetair beleid?

Het beleid van je beursje of ken iets anders ... ?

Eerst Vlaamse "onafhankelijkheid" met euro en binnen de traditionele eurocratie. Daarna zal het asociale beleid vanuit Europa voor de mensen wel snel duidelijk worden en krijgen solidaristische alternatieven meer kans.

In een tweede fase wanneer de solidaristen de macht in handen hebben, zal Vlaanderen uit de NAVO, uit de euro, uit de EU stappen en werkelijk onafhankelijk zijn.

Helaas kunnen we in de huidige situatie geen twee stappen in één zetten en moeten we door de fase waarin er een rechts liberaal beleid gevoerd wordt. Een fase waar VOKA Vlaanderen de plak zwaait. Waarom is dat ? Omdat zowel uw gedachtengoed als mijn solidaristisch gedachtengoed te weinig aanhang heeft in Vlaanderen. Hoe harder het economische beleid wordt in Vlaanderen hoe groter de aanhang wordt. In België zal er gewoon niets gebeuren, het huidige mossel noch vis beleid zal blijven aanhouden, waardoor socialistische of solidaristische alternatieven nauwelijks ruimte krijgen.

Daarom stem ik NVA. NVA maakt België langzaam maar zeker kapot, gaan we langzaam naar Vlaamse onafhankelijkheid. Die onafhankelijkheid zal op de leest "a la Merkel" geschoeid zijn, geen probleem de mensen zullen dat VOKA beleid wel snel beu zijn en de solidaristische revolutie zal snel na de Vlaamse volgen...

Solidaristen en communisten vergeten natuurlijk steeds dat gezonde ondernemingen de absolute voorwaarden zijn voor welvaart/welzijn...

Dat het solidaristisch en communistisch gedachtegoed (te) weinig aanhang heeft in Vlaanderen (waar wel?)... zegt genoeg... ;-)

België is altijd neutraal geweest. Als je uit de Navo, euro en de EU stapt geef je die neutraliteit op. Je gaat dan een militaire macht moeten uitbouwen. Dit werkt in de huidige wereld ook niet meer 100%. Amerika heeft de grootste legermacht en die kunnen zich ook niet volledig beschermen tegen terrorisme.

Is Wallonië geen betere broeihaard zijn voor kiesvee voor je solidaristisch gedachtengoed ?

Zelden zo'n prachtig staaltje 'contradictie' gezien.

En wat is het alternatief? de dictaten van de $ollarcratie, of de idiocratie van het IMF? In de Euro hebben we tenminste nog een beetje inspraak?
Zonder Euro en het onderliggende stabiliteitspact, zouden we allang een tweede devaluatie hebben ondergaan zoals in 1982. Baf, in een klap 8% van je centen kwijt.

Goed om te horen dat Zwitserland helemaal geen neutraal land is, maar een imperialistische mogendheid.

Solidarisme houdt in dat iedereen zich naar vermogen inzet om een doel te bereiken van meer welvaart, meer welzijn, aanzien in de wereld. Wallonië heeft dat doel niet, wat daar onder solidariteit wordt verstaan is het equivalent van parasitisme.

U vergist zich voor wat betreft het solidarisme. Maar in tegenstelling tot liberalisme, alias kapitalisme, is het bestaan van rijke ondernemers niet het einddoel van de politieke beweging.

U vergist zich hier voor wat betreft het communisme. Dat heeft nog altijd veel te veel aanhang:twisted: