Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Maatschappij en samenleving (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=10)
-   -   algemeen rookverbod horeca (https://forum.politics.be/showthread.php?t=152751)

poekieJ 15 maart 2011 19:42

algemeen rookverbod horeca
 
De totale hypocrisie wordt weeral eens bereikt. Nu gaat men het roken in elk café verbieden. In New York lopen er weliswaar nog grotere wakko's rond, daar is het zelfs verboden om op straten of pleinen te roken.

Iedereen bepaald waar hij iets gaat drinken. Als mensen dat willen doen dan gaat men maar naar een rookvrij etablissement. Binnenkort mogen mensen verdomme helemaal niets meer zelf beslissen. (Even als randinformatie, ik ben zelf geen roker, ook nooit geweest.)

Algemeen rookverbod horeca vanaf 30 juni

Vanaf 30 juni van dit jaar geldt er een algemeen rookverbod in de horeca. Het Grondwettelijk Hof heeft de uitzonderingen die er bestaan op het rookverbod in de horeca vernietigd. Voortaan zal er alleen in aparte rookkamers nog gerookt mogen worden.

Roken op café zal vanaf 30 juni enkel nog kunnen in een aparte rookkamer. Het Grondwettelijk Hof schrapte vandaag immers alle uitzonderingen die de wet op het rookverbod in de horeca voorziet, zo laat de Vlaamse Liga tegen Kanker (VLK) weten. Vanaf januari 2010 geldt in ons land een algemeen rookverbod op alle publieke plaatsen en op de werkvloer. Ook in de horeca mocht niet meer gerookt worden, met uitzondering van 'biercafés' waar geen eten wordt verkocht, casino's en discotheken.

Discriminatie
De Vlaamse Liga tegen Kanker vocht de wet bij het Grondwettelijk Hof aan omdat er volgens haar een discriminatie bestond tussen werknemers van restaurants en eetcafés, die rookvrij zijn, en het personeel van de biercafés, dat in een rookomgeving bleef werken. Het Grondwettelijk Hof geeft de Liga nu gelijk en schrapt alle uitzonderingen in de rookwet. De Liga reageert tevreden op de uitspraak.

Economisch doel
"Door die uitzonderingen werden nog heel wat mensen tegen hun vrije wil blootgesteld aan rook", zegt VLK-directeur Leo Leys. "Wij hebben niets tegen rokers. Ze mogen roken, maar het kan niet dat mensen tegen hun vrije wil meeroken. Door de uitzonderingen in de wet waren nog heel wat mensen niet beschermd. Die uitzonderingen waren ook niet gerechtvaardigd, want ze hadden een louter economisch doel."

Niet klagen
Door de uitspraak komt er nu tegen 1 juli een algemeen rookverbod in de horeca. Enkel in aparte rookkamers, waar dan nog geen bediening mag zijn, zal nog gerookt mogen worden. De VLK vindt niet dat de horeca veel reden tot klagen heeft. "Een algemeen rookverbod zat er hoe dan ook aan te komen", zegt Leys. "De huidige wet voorzag dat de uitzonderingen ergens tussen januari 2012 en midden 2014 moesten verdwijnen. Horecazaken wisten dat dit er aan zat te komen en konden zich er al op voorbereiden." (belga/lpb)

kiko 15 maart 2011 19:46

Ik gebruik niet veel smileys, maar voor deze heuglijke gebeurtenis wil ik gerust een uitzondering maken.

:clapping:

Rapture 15 maart 2011 19:51

Op dit forum was er al eens een (lange) draad over dit onderwerp.

Zo'n wet heeft gewoon geen draagkracht en zal nooit algemeen worden toegepast (daar heeft de overheid simpelweg de middelen niet voor). Af en toe zal er wel eens ne cafébaas beboet worden maar over het algemeen zal alles bij het oude blijven. Het is zoals die 120km/u regel op de autosnelweg, de meerderheid (mezelf incluis) lapt er zijn laars aan en 99% van diegenen die er hun laars aan lappen komer er ongestraft mee weg.

Laat die debiele wet maar komen, niemand die er zich iets van zal aantrekken. Zelf ga ik (als niet-roker) ook voetbal kijken in nog zo een authentiek café waar sigarettendamp hangt, zalig. En diegene die er een probleem van zou durven maken, pesten we lekker buiten.

dale 15 maart 2011 19:51

Bepampering ten top...

Rapture 15 maart 2011 19:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko (Bericht 5362291)
Ik gebruik niet veel smileys, maar voor deze heuglijke gebeurtenis wil ik gerust een uitzondering maken.

:clapping:

Uwen avatar denkt er anders over.

Nuja, die pyrrusoverwinning gun ik u van harte.

kiko 15 maart 2011 19:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture (Bericht 5362296)
Laat die debiele wet maar komen, niemand die er zich iets van zal aantrekken. Zelf ga ik (als niet-roker) ook voetbal kijken in nog zo een authentiek café waar sigarettendamp hangt, zalig. En diegene die er een probleem van zou durven maken, pesten we lekker buiten.

Doe dat vooral hoor, lekker stoer kuddegedrag.

kiko 15 maart 2011 19:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture (Bericht 5362299)
Uwen avatar denkt er anders over.

Straf he.

QuasiX 15 maart 2011 19:56

http://forum.politics.be/showthread.php?t=125663

Rapture 15 maart 2011 19:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko (Bericht 5362301)
Doe dat vooral hoor, lekker stoer kuddegedrag.

Voor diegene die er niet tegen kunnen (waar ik alle begrip voor heb) hebben nog altijd genoeg keuze uit andere rookvrije cafés (want die zijn er wel degelijk en in voldoende aantal). Hetzelfde als ik ga beginnen mekkeren dat er een vrouw met haar blote borsten op de toog staat in een stripclub.

Iedereen heeft zijn meug maar voor de anti-rokers is dat niet voldoende, de hele horeca moet gekneed worden naar hun wensen (dat ze in ruim 80% van de cafés terecht kunnen zonder sigarettendoemp is blijkbaar nog niet genoeg).

Rapture 15 maart 2011 19:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door QuasiX (Bericht 5362309)

In dat vervallen subforum komt gene hond.

Steve_M 15 maart 2011 19:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture (Bericht 5362311)
Voor diegene die er niet tegen kunnen (waar ik alle begrip voor heb) hebben nog altijd genoeg keuze uit andere rookvrije cafés (want die zijn er wel degelijk en in voldoende aantal). Hetzelfde als ik ga beginnen mekkeren dat er een vrouw met haar blote borsten op de toog staat in een stripclub.

Iedereen heeft zijn meug maar voor de anti-rokers is dat niet voldoende, de hele horeca moet gekneed worden naar hun wensen (dat ze in ruim 80% van de cafés terecht kunnen zonder sigarettendoemp is blijkbaar nog niet genoeg).

Nee, het probleem is dat in vele vriendenkringen een enkele roker genoeg is om de rest te dwingen mee in de rook te gaan zitten. Mooi initiatief dus.

Oh ja, ik rook zelf.

Anna List 15 maart 2011 19:59

de argumenten van de verslaafde junks :lol: hilarisch !

dale 15 maart 2011 20:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko (Bericht 5362301)
Doe dat vooral hoor, lekker stoer kuddegedrag.

Ik ben geen roker en kan absoluut niet tegen rook, maar ik vermijd dan gewoon rokerige ruimtes ipv beslag te leggen op anderen hun individuele vrijheid.

QuasiX 15 maart 2011 20:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Politics.be (Bericht 4208083)
Vandaag heeft de Kamercommissie Volksgezondheid gestemd over het wetsontwerp dat een rookverbod in de horeca uitbreidt. Het Vlaams Belang legde een eigen voorstel neer dat de rookreglementering drastisch vereenvoudigt en dat keuzevrijheid biedt aan de horeca-uitbaters en duidelijkheid aan de klanten. Het gestemde wetsontwerp is echter een halfslachtig compromis geworden dat de huidige onduidelijke regeling grotendeels behoudt en dat noch keuzevrijheid noch (fiscale) compensaties aan de horecasector biedt. Bovendien blijft het onduidelijk wanneer de nieuwe regeling opnieuw zal geëvalueerd worden. De horecasector is andermaal het kind van de rekening. Koen Bultinck volksvertegenwoordiger



Bron: politics.be

2 jaar later:

Ho.Re.Ca Vlaanderen is niet te spreken over het arrest van het Grondwettelijk Hof om alle uitzonderingen op een algemeen rookverbod te schrappen. Ook bij het Vlaams Belang, LDD en het Neutraal Syndicaat voor Zelfstandigen (NSZ) zijn ze niet opgetogen met de uitspraak...
Meer lezen...

1) En wat was de (eigen) voorstel van het vb?
2) Waarom zijn ze allemaal tegen het algemeen rookverbod (HoReCa)? Staat hun accent op Gezondheid of Economie?

QuasiX 15 maart 2011 20:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture (Bericht 5362316)
In dat vervallen subforum komt gene hond.

Hier dan; post #14

poekieJ 15 maart 2011 20:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M (Bericht 5362319)
Nee, het probleem is dat in vele vriendenkringen een enkele roker genoeg is om de rest te dwingen mee in de rook te gaan zitten. Mooi initiatief dus.

Oh ja, ik rook zelf.

In dat geval kan die ene roker zich gerust opofferen om buiten een sigaretje op te gaan steken. In mijn vriendenkring bevinden zich ook een 2-tal rokers. Als we in een rookvrij café zitten dan gaan ze ook gewoon buiten staan, en wanneer we in een gewoon café zitten zaagt de rest daar ook niet over.

Rapture 15 maart 2011 20:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M (Bericht 5362319)
Nee, het probleem is dat in vele vriendenkringen een enkele roker genoeg is om de rest te dwingen mee in de rook te gaan zitten. Mooi initiatief dus.

Oh ja, ik rook zelf.

Tja, sorry dat ik het zeg, maar dan zijn uw vrienden watjes die hun de wet laten dicteren door één individu. In mijn vriendengroep moeten de rokers (er zitten sowieso heel erg weinig rokers tussen) het niet wagen om een sigaret op te steken in ons bijzijn noch zullen we naar rokerscafés gaan om aan hun wensen tegemoet te komen.

Kunnen we evengoed seks gaan verbieden omdat sommige meisjes geen "nee" durven zeggen tegen hun vriendje en dan tegen hun goesting wippen.

Steve_M 15 maart 2011 20:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door poekieJ (Bericht 5362328)
In dat geval kan die ene roker zich gerust opofferen om buiten een sigartje op te gaan steken. In mijn vriendenkring bevinden zich ook een 2-tal rokers. Als we in een rookvrij café zitten dan gaan ze ook gewoon buiten staan, en wanneer we in een gewoon café zitten zaagt de rest daar ook niet over.

Dat zouden ze kunnen doen. Ik zit er zelf ook niet mee in. Maar mijn vriendin (niet-roker) haar rokende vriendinnen zeuren bijvoorbeeld altijd dat ze naar een café willen waar ze mogen roken. Zij moet dan maar niet zagen als ze de hele avond in de rook moet zitten?

Als alle rokers een beetje redelijk zouden zijn, dan zouden al die verboden nergens voor nodig zijn. Helaas.

QuasiX 15 maart 2011 20:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture (Bericht 5362337)
Kunnen we evengoed seks gaan verbieden omdat sommige meisjes geen "nee" durven zeggen tegen hun vriendje en dan tegen hun goesting wippen.

Sex is gezond.

Lamme Goedzak 15 maart 2011 20:08

De overheid zou consequent moeten zijn en het gebruik van tabak moeten verbieden.

kiko 15 maart 2011 20:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture (Bericht 5362311)
Voor diegene die er niet tegen kunnen (waar ik alle begrip voor heb) hebben nog altijd genoeg keuze uit andere rookvrije cafés (want die zijn er wel degelijk en in voldoende aantal). Hetzelfde als ik ga beginnen mekkeren dat er een vrouw met haar blote borsten op de toog staat in een stripclub.

Iedereen heeft zijn meug maar voor de anti-rokers is dat niet voldoende, de hele horeca moet gekneed worden naar hun wensen (dat ze in ruim 80% van de cafés terecht kunnen zonder sigarettendoemp is blijkbaar nog niet genoeg).

1. Je overdrijft en doet net alsof elke niet-roker van het prille begin geëist heeft dat er nergens meer gerookt mag worden. Zover hoeft het van mij niet te gaan, maar vind het niet erg, daar niet van.

2. Als je met een groep vertrekt, waarvan op zijn minst één roker, weet je zo goed als zeker dat je toch in een rokerscafé verzeild geraakt, of het gezeur begint. Dan heb je de keuze om ofwel thuis te blijven, ofwel de groep op te splitsen ofwel mee te gaan met de rokers. Fijn hoor. Met niet-rokers heb je dat soort toestanden nooit.

3. Café-uitbaters klagen graag dat er minder mensen komen door het rookverbod, maar vergeten dat er veel mensen zijn die geen voet meer in een rokershol zetten net omwille van de zeer onfrisse geur die je mee naar huis neemt.

4. Rokers zijn egoïsten, in plaats van enkele minuutjes buiten te roken - meer wordt er immers niet gevraagd - schreeuwen ze liever moord en brand. Die vier meter afstand kunnen ze echt niet overbruggen. Het getuigt ook van geen enkel respect voor de niet-roker.

Rapture 15 maart 2011 20:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M (Bericht 5362341)
Dat zouden ze kunnen doen. Ik zit er zelf ook niet mee in. Maar mijn vriendin (niet-roker) haar rokende vriendinnen zeuren bijvoorbeeld altijd dat ze naar een café willen waar ze mogen roken. Zij moet dan maar niet zagen als ze de hele avond in de rook moet zitten?

Als alle rokers een beetje redelijk zouden zijn, dan zouden al die verboden nergens voor nodig zijn. Helaas.

Zo'n typische wet: laten we de hele groep maar kloten omdat er paar watjes zijn die niet voor hun rechten durven opkomen.

Steve_M 15 maart 2011 20:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture (Bericht 5362337)
Tja, sorry dat ik het zeg, maar dan zijn uw vrienden watjes die hun de wet laten dicteren door één individu. In mijn vriendengroep moeten de rokers (er zitten sowieso heel erg weinig rokers tussen) het niet wagen om een sigaret op te steken in ons bijzijn noch zullen we naar rokerscafés gaan om aan hun wensen tegemoet te komen.

Ik had het hier niet over mijn vriendenkring, dat zijn bijna allemaal rokers. Ik sprak in het algemeen.

Citaat:

Kunnen we evengoed seks gaan verbieden omdat sommige meisjes geen "nee" durven zeggen tegen hun vriendje en dan tegen hun goesting wippen.
Ja, dat is helemaal hetzelfde.

QuasiX 15 maart 2011 20:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture (Bericht 5362346)
Zo'n typische wet: laten we de hele groep maar kloten omdat er paar watjes zijn die niet voor hun rechten durven opkomen.

Rechten van digienen die "verplicht" worden om te sterven omdat het geld opbrengt?

poekieJ 15 maart 2011 20:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture (Bericht 5362337)

Kunnen we evengoed seks gaan verbieden omdat sommige meisjes geen "nee" durven zeggen tegen hun vriendje en dan tegen hun goesting wippen.

Mooie vergelijking, die moet ik onthouden.:-D

hurricane 15 maart 2011 20:13

Grappig. Bruine café's waar niet mag gerookt worden.
Daar gaat het laatste stukje gezelligheid in Antwerpen.

manta 15 maart 2011 20:13

Oei , en wat met de waterpijp ??? Gedaan met theehuisjes ...
(Iemand moest de bal binnenkoppen ... ;-))

Steve_M 15 maart 2011 20:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture (Bericht 5362346)
Zo'n typische wet: laten we de hele groep maar kloten omdat er paar watjes zijn die niet voor hun rechten durven opkomen.

De hele groep? Je bedoelt die minderheid van rokers die het normaal vindt dat anderen maar in de stank van hun sigaretten moeten zitten? En die watjes, bedoel je daarmee de meerderheid van niet-rokers die hun recht op een rookvrije omgeving nu wettelijk opeisen, omdat ze door een aanzienlijke groep anders genegeerd worden (je gebruik van het woord watje spreekt boekdelen).

hurricane 15 maart 2011 20:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door manta (Bericht 5362355)
Oei , en wat met de waterpijp ??? Gedaan met theehuisjes ...
(Iemand moest de bal binnenkoppen ... ;-))


:-D
Die moeten nu buiten gaan water pijpen 8-)

hurricane 15 maart 2011 20:16

En wat als ik een café wil beginnen met alleen maar ingeschreven leden ?

kiko 15 maart 2011 20:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hurricane (Bericht 5362354)
Grappig. Bruine café's waar niet mag gerookt worden.
Daar gaat het laatste stukje gezelligheid in Antwerpen.

Gifwolken zijn gezellig ?

Mambo 15 maart 2011 20:17

Niemand zal nog een café openhouden. Gedaan er mee. Niks meer aan te verdienen.

hurricane 15 maart 2011 20:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko (Bericht 5362362)
Gifwolken zijn gezellig ?

Nee. Bruine café's.
En die hebben dan geen zin meer.
Want daar zitten alleen maar gezellige mensen.

manta 15 maart 2011 20:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hurricane (Bericht 5362360)
En wat als ik een café wil beginnen met alleen maar ingeschreven leden ?

Zien dat je een héél grote ruimte hebt als rokerslokaal ... Of een groot terras...

hurricane 15 maart 2011 20:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo (Bericht 5362363)
Niemand zal nog een café openhouden. Gedaan er mee. Niks meer aan te verdienen.


Wees maar zeker. De niet rokers gaan dorst lijden. Misschien kunnen ze nog in één of ander parochiehuis terecht. Ambiance !!!

Coldwave 15 maart 2011 20:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M (Bericht 5362319)
Nee, het probleem is dat in vele vriendenkringen een enkele roker genoeg is om de rest te dwingen mee in de rook te gaan zitten. Mooi initiatief dus.

Oh ja, ik rook zelf.


Natuurlijk gaat de roker naar een plek waar hij mag roken, dat is niet compromisloos. Het compromisloze zit hem er in dat alle niet-rokers achter de rokers aan hobbelen met uitgaan en dat er in rookloze horeca geen droog brood te verdienen valt. Dat is de schuld van de niet-rokers. Die zullen de verantwoording voor hun eigen gezondheid op zich moeten nemen. Het verbieden van iets voor anderen is het afschuiven daarvan, want het is niet de schuld of verantwoording van de rokers dat de niet rokers niet hun eigen keuze maken.

Coldwave 15 maart 2011 20:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko (Bericht 5362301)
Doe dat vooral hoor, lekker stoer kuddegedrag.

Veel beter dan "ik vind iets niet leuk en daarom moet het verboden worden. "

Het ontgaat mij volledig dat mensen die vrijwillig naar de kroeg gaan last kunnen hebben van hun eigen keuze en dan om een verbod gaan schreeuwen.

hurricane 15 maart 2011 20:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door manta (Bericht 5362368)
Zien dat je een héél grote ruimte hebt als rokerslokaal ... Of een groot terras...

Yep. En dit soort dingen gaan we zien in de toekomst.
Omgekeerde wereld. Niet-rokers in een glazen kooi met daarin enkel door middel van koolstoffilters en microfilters gezuiverde lucht.
Als optie kunnen ze ook berglucht krijgen.
Hopelijk komen ze nooit op straat. Als je zou weten wat een dieselmotor de lucht in smijt....:roll:

kiko 15 maart 2011 20:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Coldwave (Bericht 5362372)
Natuurlijk gaat de roker naar een plek waar hij mag roken, dat is niet compromisloos. Het compromisloze zit hem er in dat alle niet-rokers achter de rokers aan hobbelen met uitgaan en dat er in rookloze horeca geen droog brood te verdienen valt. Dat is de schuld van de niet-rokers. Die zullen de verantwoording voor hun eigen gezondheid op zich moeten nemen. Het verbieden van iets voor anderen is het afschuiven daarvan, want het is niet de schuld of verantwoording van de rokers dat de niet rokers niet hun eigen keuze maken.

Ik vermoedde al dat uiteindelijk alles de schuld van de gemene niet-rokers zou zijn.

hurricane 15 maart 2011 20:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko (Bericht 5362380)
Ik vermoedde al dat uiteindelijk alles de schuld van de gemene niet-rokers zou zijn.

Neen, zeer zeker niet.
Althans niet van allemaal. Er zijn ook verdraagzame niet-rokers.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:48.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be