Bashkortostan, onbekende Europese beschaving
 

Er wonen volkeren in Europa waar de meeste mensen geen besef van hebben.
Zoals de welvarende republiek Bashkortostan, gelegen in Europees Rusland. Moslim en christelijk, afkomstig van Mongoolse, Tataarse, Finse, Bulgaarse en Slavische voorouders.

President is Rustem Khamitov, het is een van de meest welvarende regio's van Rusland met ongeveer evenveel christenen als moslims. Naast Bashkiren en Russen wonen er Tataren, Oekraïeners, Volga-Duitsers, Joden etc. allemaal in vrede.

Bashkirs is een Turkse taal, de nationale cultuur kun je beschrijven als een mix van Turkse, Slavische, Finse en Mongoolse elementen. µHet zijn afstammelingen van de gouden horde die eeuwenlang Rusland overheerste. Tot begin 20ste eeuw woonden veel Bashkiren nog als nomaden in Yurten, vandaag wonen de meeste in bloeiende steden als Ufa. Ze werden bij Rusland gevoegd in de 16de eeuw door Ivan de Verschrikkelijke. (in tegenstelling tot de Tataren deden ze dat vrijwillig)

Hoewel ze gedeeltelijk Aziatische roots hebben en op de grens van Europa en Azië liggen voelen ze zich weldegelijk Europeanen en als je in Ufa rondloopt heb je absoluut niet de indruk in Azië te zijn. Behalve in Rusland en soms Turkije kent niemand hen. Ook dit is Europa. Van een clash of civilisations, of al die onzin dat Islam en christendom niet compatibel zijn, hebben ze hier alleszins nog niets gemerkt.


http://en.wikipedia.org/wiki/Bashkortostan



/LalaTulpanMosqueBashkortostan1.jpg










http://www.youtube.com/watch?v=b-_ex6XcxR8

http://www.youtube.com/watch?v=tTqDR...eature=related

Vermoedelijk is die onbekende Europese beschaving vroeger niet aangetast geweest door het bloeddorstig communisme...

Hoe kan men zo'n geluk gehad hebben...

Toch wel, onder het communisme kreeg Bashkortostan autonomie en vormde het zich om van een nomadengebied tot een van de meest geïndustrialiseerde gebieden van Rusland en Europa.

Dan kunnen we het waarschijnlijk met Tsjetsenië vergelijken...
-----------------------------------

Het is - m.i. - overduidelijk dat het communisme daar dan in Bashland nooit fel ingang heeft gevonden.
Men moet maar geluk hebben...

Waarom dan al die zever over Christendom en Islam. Communisme is redelijk anti-godsdienstig.

Vandaar dat het zo geen grote puinhoop is als de rest van Rusland zeker?

Communisme is geëvolueerd over de jaren. Minder anti-godsienstig geworden.

Is Rusland dan een puinhoop? Bij mijn weten lenen westerse landen aan Rusland en niet omgekeerd. Bashkortostan is zeker een van de meer welvarende republieken, heeft alles te zien met de industrie die de Sovjets er gebouwd hebben. Tot begin 20ste eeuw waren er nog geregeld hongersnoden.

ja waar?

Er zijn daar nog veel republieken in Rusland, hoe meer naar het Oosten hoe groter precies. Enige kans dat Rusland nog verder opgesplitst geraakt?

Een 2de golf van defederalisering zal er ooit wel eens aankomen.

Doet me denken aan die reisgidsen over fictieve oostbloklanden...

Ik was quasi hetzelfde aan het denken.

Die witrode moskee is trouwens spuuglelijk.

TsjetsjeniË heeft het geprobeerd, met dit resultaat.

Tatarstan op een bepaald moment had ook een onafhankelijkheidsintentie, maar zag daar vlug van af na de Tsjetsjeense oorlog. Vermits Tatarstan net als Bashkortostan krak midden in Rusland ligt, zou het een soort eilandje in de Russische zee worden... De oorlog in TsjetsjeniË was zo hevig omdat er voor Rusland veel meer op het spel stond dan alleen Tsjetsjenië. In Dagestan is het ook onrustig, maar daar wonen honderden verschillende volkeren die niet overeen komen en waarvan sommige pro-russisch zijn.

De enige die nog echt een onafhankelijkheidsbeweging hebben zijn gek genoeg de Kozakken, nochtans orthodox, Russischtalig, en grotendeels van Oekraïense afkomst, die hun eigen republiek willen in Stavropol-Krasnodar en Rostov. Hoewel het officieel Russen zijn hebben ze een eigen cultuur en eigen wetten (vrowen mogen niet stemmen en moeten een hoofddoek dragen bvb., iedereen moet verplicht dagelijks naar de kerk gaan op straffe van uitsluiting), en hebben hetzelfde militarisme van de naburige Caucasische volkeren overgenomen. Ze hebben wel verkregen dat ze hun eigen milities mogen oprichten binnen het Russische leger, zoals onder het tsarisme. Ook andere Caucasische volkeren willen nu hun eigen milities. Onder het communisme werden ze vervolgd of naar Siberië gedeporteerd maar ze zijn terug. Kozakken speelden een grote rol in het recente conflict in Zuid-Ossetië, en waren degene waar de Georgiërs het meest bevreesd voor waren. Stalin's Georgische afkomst zou aan de basis gelegen hebben van de vervolging van de Kozakken in de Sovjet-Unie. De familie van Gorbatchov waren Kozakken. Kozakken staan naast hun anti-communisme ook bekend voor hun antisemitisme. Eind 19de eeuw begin 20ste eeuw hebben Kozakken grote pogroms aangericht in Oekraïne, Rusland en de Caucasus.

vind ik ook wel. Veel gebouwen die na de val van de Sovjet-Unie gezet zijn zijn extreem kitcherig. De meeste van die moskeeën worden gefinancierd door Saudisch geld. De preken worden echter nauwgezet in het oog gehouden door de geheime dienst en radicale imams worden direct het land uitgezet. Je ziet in Bashkortostan ook erg weinig gesluierde vrouwen en iedereen drinkt, het is een zeer liberale versie van de Islam, dus die Saudi's staan eigenlijk te preken in de woestijn.
Daarnaast zie je dat veel islamieten zich laten omdopen tot orthodoxe christenen, moet een uniek fenomeen in de wereld zijn.

De commie lovers zijn dat in wezen in feite wel normale mensen? :rofl:

Je ziet een omgekeerde trend. Bvb. de huidige president van Bashkortostan werd rechtstreeks door Putin aangeduid, omdat zijn voorganger een deel van de olie- en industrieinkomsten voor zichzelf hield en niet wilde delen met de federatie.

die vent is alleszins geen commielover

Er bestaat inderdaad een ander soort Europa dan het westerse Europa. Het is niet omdat het hier totaal onbekend is dat het fictief is.

Rudolf Nureyev was een Bashkir



alsook de Russische zangeres Zemfira

Is Bashkortostan even welvarend als Tatarstan? Want aan de onbekendheid kan iets gedaan worden.. Prins Filip heeft toch in 2006 eens een missie geleid naar Kazan?:-P

Tomm, in welke mate leven de mensen gescheiden (als er verschillen zijn in taal en religie)? In landen als Zuid-Korea heb je ook verschillende godsdiensten maar dat lijkt de mensen nauwelijks te scheiden van elkaar.

Er zijn best wel wat republiekjes, vaak als eilandjes, binnen Rusland:
In sommige is de "titulaire nationaliteit" minder dan 50% (zoals bij Bashkortostan), maar niet altijd.
http://en.wikipedia.org/wiki/Republics_of_Russia

Wat meteen voor een groot stuk verklaart denk ik, waarom er een relatieve culturele vrede bestaat tss alle bevolkinggroepen in Bashkortostan.

Ik stel voor dat je Kildar van John Ringo eens opzoekt....

Zelfs hier bestaat dat...Als het erop aankomt van geld te trekken zijn ze Belg...Zitten zelfs in de regeringszetels,en ééns ze last krijgen zijn ze marokkaan...Pukkelpop ondermeer...Raak daar eens wijs uit :-P

Ze leven niet gescheiden. Er zijn ook veel gemengde huwelijken. Omdat religie geen al te grote rol speelt en iedereen vloeiend Russisch spreekt is dat geen enkel probleem.

In Kasakhstan is er meer scheiding tussen Russen en Kazachen, hoewel het ook daar goed meevalt en je nergens aparte buurten hebt en veel gemengde huwelijken. Veel Kazachen spreken ook Russisch als eerste taal en zijn nauwelijks gelovig.

Wat ook opvallend is: in Centraal-Azië behoren de Russen tot de armere bevolkingsgroepen. Ook vrij uniek in de wereld dat blanken over het algemeen minder welvarend zijn dan niet-blanken. (in tegenstelling tot Bashkieren zijn Kirgiezen en Kazachen grotendeels Mongools van uiterlijk, er zijn wel veel culturele raakpunten tussen Bashkieren en Centraal-Aziaten, zelfde gebruiken, feesten, etc. )

Wat wel opvalt, en soms niet-Russische bevolkingsgroepen irriteert, is dat Russen vrijwel nooit moeite doen om de lokale taal te leren, zelfs in bvb. Kyrgyzstan waar ze duidelijk een minderheid zijn (toch sedert de jaren 90) verwachten ze dat de voertaal Russisch is, wat in de steden meestal ook zo is.

inderdaad.

Hoewel ik in zeer religieuze samenlevingen als Egypte ook niet echt grote problemen zag tussen christenen en moslims. Klinkt wat gek misschien als je ziet wat er allemaal gebeurt, maar christenen in Egypte dragen allemaal trots een kruis en kerken zijn er in overvloed, met reusachtige kitcherige kruisen.
Overigens christenen zijn even conservatief en gek van religie als moslims.

Overigens in Kenya, Ethiopië en de meeste Afrikaanse landen in het algemeen leven christenen en moslims ook in vrede samen in dezelfde wijken, al leven ze naast elkaar, niet met elkaar zoals in Rusland. Gemengde huwelijken zijn eerder zeldzaam, dat geldt voor Egypte ook.

Dat komt omdat Belgen dat toestaan. Marokkanen en anderen gebruiken hun afkomst als excuus om zich af te zonderen in hun eigen leefwereld en wijken. Dat zou in veel andere landen niet pakken.

Bvb. een Rus van Azerbaidjaanse afkomst moet tijdens de Europese beker Rusland-Turkije niet proberen met een turkse of Azerische vlag rond te rijden, zoals bvb. Gentse Turken deden. Dat loopt gegarandeerd erg fout af... (niemand zou het ook in z'n hoofd halen met een andere vlag dan de Russische rond te lopen, ZEKER tijdens voetbalkampioenschappen...)
Vlaggen van bevriende landen (Kazachstan, Oekraïne, Wit-rusland, Armenië, etc.) kunnen wel, maar niet als ze tegen Rusland spelen.

In Bashkortostan en andere gemengde deelrepublieken wordt de vlag van de republiek altijd broederlijk naast de russische gebruikt, en de foto van de president naast deze van Putin of Medvedev. Zo krijg je met niemand ruzie...

Maar heb je daar bijvoorbeeld scholen waar een flink pak van de lessen in de Turkische taal is? En kranten en andere media die niet in het Russisch zijn (en dus ook ontoegankelijk zijn voor zij die enkel Russisch praten)


Is het niet zo dat er qua geletterdheid en andere intellectuele ontwikkeling een hemelsbreed verschil is tussen moslims in Tatarstan, en die in de stan-republieken? Ik heb eens gelezen dat de tataren niet via geweld voor ontvoogding gingen gaan (genre Tsjetsjenen), maar eerder in de pen kropen, en in het verleden zelfs een matigende invloed op moslims in Centraal-Azië wisten uit te oefenen?


Dat is heel vreemd, die mensen zijn dan helemaal omlaag gevallen na de val van de Sovjetunie vermoed ik (hun familie zal daar niet komen wonen zijn om het slechter te hebben)

evilbu

ja, eerder zeldzaam, maar bestaat. Maar zelfs in die scholen en kranten kunnen ze niet om het Russisch heen. Bovendien worden die media en scholen bijzonder goed in de gaten gehouden. Wie verdacht wordt van separatisme krijgt vroeg of laat de staatsveiligheid op bezoek om eens samen een "thee" te drinken... tijdens deze sociale aangelegenheid wordt de betrokken persoon erop gewezen dat hij rechten maar ook plichten heeft ten opzichte van het vaderland.... en dat als hij (of zij) aan deze plichten verzaakt de gevolgen minder aangenaam of geciviliseerd kunnen zijn... ik denk dat je er ongeveer een beeld van kunt vormen... op zich niet slecht, het houdt de extreme elementen in de verdomhoek.



klopt niet, de Caucasische en Centraal-Aziatische republieken en deelrepublieken hebben dezelfde intellectuele ontwikkeling en geleerdheid uit de Sovjet-tijd. Je moet die mensen echt niet onderschatten. Wel is het zo dat de Tataren over het algemeen gematigder zijn vermits ze al meer dan 6 eeuwen samenleven met de Russen en een goede modus vivendi hebben gevonden die sommige Aziaten en Caucasiërs nog moeten vinden.


De meeste Russen in Centraal-Azië wonen daar al sinds de 18de of 19de eeuw en zijn dus gewoon Centraal-Aziaten. Zelfs aan hun accent hoor je dat ze uit Centraal-azië komen, hoewel ze zich over het algemeen niet vermengd hebben met Kirgiezen, Kazachen of Oezbeken. Soms zien ze er zelfs Europeser uit dan Russen uit Rusland door vermenging met Duitse krijgsgevangen en Volga-Duitsers die massaal naar Centraal-AziË werden gestuurd en zich daar vermengden met de Russen.

in de jaren 90 verlieten veel Russen Centraal-Azië, doch vooral degene die tot de elite behoorden of ingenieur etc. waren en dus een toekomst hadden in Rusland (of het Westen). Degene met enige voorouder die Duits of Joods waren verhuisden naar Duitsland of Israel. Steden als Frunze (Bishkek) die tot eind jaren 80 voornamelijk Slavisch waren (Oekraïens, Russisch) werden plots voornamelijk Kirgizisch.

Wie achterbleef waren de Russen zonder toekomstperspectieven, en dat zie je. Ik heb voor de grap eens op straat gezeten op een drukke hoofdboulevard van Bishkek met enkele vrienden en kreeg veel muntjes. Ik zie er Russisch uit dus zal ik wel heel arm zijn... Veel Russen leven in echte krotten en zoeken hun toevlucht tot alcohol en drugs (heroïne is heel goedkoop in Centraal-Azië). Zo zie je hele families die bijna letterlijk als honden leven.

Natuurlijk zijn er ook Russen die het echt gemaakt hebben, al dan niet maffia. Die "blenden" dan ook naadloos in in de Centraal- aziatische maatschappij, die, alles bij elkaar beschouwd, heel erg gerussificeerd is.

Je bedoelt dat communisme ontdekt heeft dat het eigenlijk ook een soort godsdienst is?

"Geïndustrialiseerd" betkent in de Sovietunie ook meestal "zwaar vervuild". Hoe is het in Bashkortostan?

Niet wilde delen met Putin bedoel je?

Sommige gebieden en steden wel. (hoewel, niet erger dan bvb. Zelzate). Daarnaast heb je ook nog heel grote natuurgebieden, bossen, steppe, bergen, meren, zelfs op enkele kilometer van grote steden als Ufa.

In de zomer gaan Bashkieren massaal naar hun huisje in de bergen of de bossen, net als Russen, of naar een "turbas": een soort bungalowpark midden in de natuur, in de herfst om paddestoelen te plukken. Een nieuwe trend is yurts optrekken om zo "aansluiting te vinden bij onze cultuur en voorouders".

onder andere

communisme is een ideologie net als fascisme of liberalisme.

Een engelstalig artikel over Bashkortostan.

http://www.sptimes.ru/story/34707

Schone natuur.

Als je dat soort natuur bedoelt, dan zit je goed in Bashkortostan. Turken weten dit trouwens al langer...

De Bashkaanse industrie doet die nog iets anders dan petroleum uitvoeren ?