Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Maatschappij en samenleving (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=10)
-   -   robotisering.....in China? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=158575)

kelt 31 juli 2011 10:07

robotisering.....in China?
 
http://news.xinhuanet.com/english201..._131018764.htm

ik krijg jeugdherinneringen bij dergelijke teksten.
Begin jaren tachtig was er in West-Europa veel te doen omtrent de stijgende mechanisering in de industrie...en uiteraard de gevolgen voor de werkgelegenheid..Voor mensen zou er enkel nog in de "dienstensector" massaal werk zijn....*kuch kuch*

In veel opzichten heeft die verregaande robotisering enkel zijn beslag gevonden bij de autoindustrie,en bij die sectoren waar het eigenlijk niet anders kan.Voor het vervaardigen van goedkope consumentenartrikelen echter opende zich vanaf de jaren negentig een gigantische slavenmarkt in Oost-Azie...Tenslotte waren honderden miljoenen nijvere mensenvingertjes goedkoper dan het ontwikkelen van fijnmotorische robots...

Maar de slaven in China willen meer centen voor hun werk,dus stellen bedrijven als Foxconn zich dezelfde vragen als de oude multinationals meer dan 20 jaar geleden...

Bovendien,waar op deze planeet ga je nog eens een reservoir goedkope en gedisciplineerde werkslaven vinden die zo goed waren als de Oost-Aziaten?

De wereld telt schijnbaar al over de 7 miljard mensen.....voor 5 miljard zal er nooit werk zijn,zelfs geen goedkoop werk :?

Bhairav 31 juli 2011 10:12

Dan kunnen de mensen doppen. "Wie werkt er dan voor dat geld?" Ah die robots tiens. Of dacht u wat nep-jobs te creëren?

Mambo 31 juli 2011 11:28

Dan gaan we in hangmatten gaan liggen.
Uiteindelijk dat is het doel. Zoveel mogelijk proberen niks te doen.

Steve_M 31 juli 2011 11:41

Ook in de dienstensector zullen almaar minder menselijke handen nodig zijn. Eigenlijk is die evolutie al volop aan de gang: als je alleen nog maar ziet hoeveel handel vandaag de dag via websites verloopt (zowel B2B als B2C) en welke impact dat heeft op de tewerkstelling, dan weet je genoeg. Voorlopig is dat nog niet volledig voelbaar, omdat er ook nieuwe jobs ontstaan om dergelijke systemen te ontwikkelen en te onderhouden. Maar op termijn zullen ook die jobs overbodig worden.

Anderzijds, de Franse schrijver en ingenieur Boris Vian voorspelde al een volledig geautomatiseerde toekomst in de eerste helft van de vorige eeuw. Technisch is dat best allemaal haalbaar, maar te veel mensen hebben daar helemaal geen belang bij. Integendeel.

freelancer 31 juli 2011 12:32

Wacht maar totdat die robots zich kunnen voortplanten... 8O

Fallen Angel 31 juli 2011 12:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M (Bericht 5600372)
Ook in de dienstensector zullen almaar minder menselijke handen nodig zijn. Eigenlijk is die evolutie al volop aan de gang: als je alleen nog maar ziet hoeveel handel vandaag de dag via websites verloopt (zowel B2B als B2C) en welke impact dat heeft op de tewerkstelling, dan weet je genoeg. Voorlopig is dat nog niet volledig voelbaar, omdat er ook nieuwe jobs ontstaan om dergelijke systemen te ontwikkelen en te onderhouden. Maar op termijn zullen ook die jobs overbodig worden.

Anderzijds, de Franse schrijver en ingenieur Boris Vian voorspelde al een volledig geautomatiseerde toekomst in de eerste helft van de vorige eeuw. Technisch is dat best allemaal haalbaar, maar te veel mensen hebben daar helemaal geen belang bij. Integendeel.

Ik ken nog iemand die veel vroeger die voorspelling maakte.



Ik heb trouwens de effecten van zo'n geautomatiseerde productiemaatschappij reeds toegelicht op dit forum.
Het eerste effect zal zijn dat geld waardeloos wordt.

freelancer 31 juli 2011 13:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel (Bericht 5600494)



Hij was schijnbaar ook een grote voorstander van Vlaanderen...

Fallen Angel 31 juli 2011 13:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer (Bericht 5600547)
Hij was schijnbaar ook een grote voorstander van Vlaanderen...

Bron?

freelancer 31 juli 2011 13:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel (Bericht 5600569)
Bron?

U ziet toch zelf dat hij de V van Vlaanderen vormt... :roll: ;-)

Fallen Angel 31 juli 2011 13:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer (Bericht 5600579)
U ziet toch zelf dat hij de V van Vlaanderen vormt... :roll: ;-)

:lol: yeah right

Citaat:

At the same time, Marx stressed that capitalism was unstable, and prone to periodic crises.[3] He suggested that over time, capitalists would invest more and more in new technologies, and less and less in labour.[2] Since Marx believed that surplus value appropriated from labour is the source of profits, he concluded that the rate of profit would fall even as the economy grew.[99] Marx believed that increasingly severe crises would punctuate this cycle of growth, collapse, and more growth.[99]
Het enige probleem met Marx is dat hij zijn tijd veel te ver vooruit was. Het duurt nog wel even voor alle menselijke arbeid overbodig is.

solidarnosc 31 juli 2011 15:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt (Bericht 5600205)
http://news.xinhuanet.com/english201..._131018764.htm

ik krijg jeugdherinneringen bij dergelijke teksten.
Begin jaren tachtig was er in West-Europa veel te doen omtrent de stijgende mechanisering in de industrie...en uiteraard de gevolgen voor de werkgelegenheid..Voor mensen zou er enkel nog in de "dienstensector" massaal werk zijn....*kuch kuch*

In veel opzichten heeft die verregaande robotisering enkel zijn beslag gevonden bij de autoindustrie,en bij die sectoren waar het eigenlijk niet anders kan.Voor het vervaardigen van goedkope consumentenartrikelen echter opende zich vanaf de jaren negentig een gigantische slavenmarkt in Oost-Azie...Tenslotte waren honderden miljoenen nijvere mensenvingertjes goedkoper dan het ontwikkelen van fijnmotorische robots...

Maar de slaven in China willen meer centen voor hun werk,dus stellen bedrijven als Foxconn zich dezelfde vragen als de oude multinationals meer dan 20 jaar geleden...

Bovendien,waar op deze planeet ga je nog eens een reservoir goedkope en gedisciplineerde werkslaven vinden die zo goed waren als de Oost-Aziaten?

De wereld telt schijnbaar al over de 7 miljard mensen.....voor 5 miljard zal er nooit werk zijn,zelfs geen goedkoop werk :?


Tja lijkt wel een beetje op de situatie in Rome maar dan met slaven in de rol van robots.

Henkerd 31 juli 2011 18:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer (Bericht 5600579)
U ziet toch zelf dat hij de V van Vlaanderen vormt... :roll: ;-)

Hij was goed gekend bij Vlaamse democraten tot zelfs bevriend, nadat hij meehielp een democratische vereniging op te richten. Overigens had hij het CM en het Kapitaal in Brussel geschreven. Hij heeft zelfs gezegd dat hij het Nederlands zo'n mooie taal vind dat hij het zeker aan zijn kinderen wilt leren.

Tamam 31 juli 2011 21:13

hologrammen die nu al in Japan optredens geven (no joke) en robots die arbeid verichten hoort bij de digitalisering.

Fallen Angel 31 juli 2011 21:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henkerd (Bericht 5601069)
Hij was goed gekend bij Vlaamse democraten tot zelfs bevriend, nadat hij meehielp een democratische vereniging op te richten. Overigens had hij het CM en het Kapitaal in Brussel geschreven. Hij heeft zelfs gezegd dat hij het Nederlands zo'n mooie taal vind dat hij het zeker aan zijn kinderen wilt leren.

Wie waren dat? Toen hij in België was bestond België 15 jaar. Van de Vlaamse beweging was er toen nog geen sprake.

Steve_M 31 juli 2011 21:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam (Bericht 5601358)
hologrammen die nu al in Japan optredens geven (no joke) en robots die arbeid verichten hoort bij de digitalisering.

Tja, in Japan kijken ze ook naar tekenfilms waarin schoolmeisjes verkracht worden door octopussen, dus dat zegt niet zo veel.

den dinges 31 juli 2011 23:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt (Bericht 5600205)
http://news.xinhuanet.com/english201..._131018764.htm

ik krijg jeugdherinneringen bij dergelijke teksten.
Begin jaren tachtig was er in West-Europa veel te doen omtrent de stijgende mechanisering in de industrie...en uiteraard de gevolgen voor de werkgelegenheid..Voor mensen zou er enkel nog in de "dienstensector" massaal werk zijn....*kuch kuch*

In veel opzichten heeft die verregaande robotisering enkel zijn beslag gevonden bij de autoindustrie,en bij die sectoren waar het eigenlijk niet anders kan.Voor het vervaardigen van goedkope consumentenartrikelen echter opende zich vanaf de jaren negentig een gigantische slavenmarkt in Oost-Azie...Tenslotte waren honderden miljoenen nijvere mensenvingertjes goedkoper dan het ontwikkelen van fijnmotorische robots...

Maar de slaven in China willen meer centen voor hun werk,dus stellen bedrijven als Foxconn zich dezelfde vragen als de oude multinationals meer dan 20 jaar geleden...

Bovendien,waar op deze planeet ga je nog eens een reservoir goedkope en gedisciplineerde werkslaven vinden die zo goed waren als de Oost-Aziaten?

De wereld telt schijnbaar al over de 7 miljard mensen.....voor 5 miljard zal er nooit werk zijn,zelfs geen goedkoop werk :?

Binnenkort zijn er enkel nog werkende robotten,degenen die hen bezitten, en miljarden en miljarden doppers...Probleem gaat dan zijn, al de rommel die deze robotten produceren, wie gaat dat kopen, als iedereen werkloos is , en dus weinig geld heeft ? Of gaan ze de dop opslagen ?:-D
Iedereen welgestelde werkloze ? Op kosten van de eigenaars der robotten...
Dat ze voor te beginnen robotten in de plaats van ministers zetten, wie weet krijgt men dan eindelijk een bekwame regering in België, één die niet alle 2 weken ontslag neemt...

den dinges 31 juli 2011 23:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo (Bericht 5600340)
Dan gaan we in hangmatten gaan liggen.
Uiteindelijk dat is het doel. Zoveel mogelijk proberen niks te doen.

Als dat goed betaald word, is dat zeker geen probleem.:-)

den dinges 31 juli 2011 23:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc (Bericht 5600788)
Tja lijkt wel een beetje op de situatie in Rome maar dan met slaven in de rol van robots.

Slaven zijn goedkoper als robots, hé.

Henkerd 1 augustus 2011 07:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel (Bericht 5601381)
Wie waren dat? Toen hij in België was bestond België 15 jaar. Van de Vlaamse beweging was er toen nog geen sprake.

In de loop van zijn verblijf had hij eigenlijk meer sporadische contacten met Belgische/Vlaamse democraten, vooral door bemiddeling van de Duitse jurist dr. Maynz, professor aan de Vrije Universiteit van Brussel.

guido 007 1 augustus 2011 18:43

Telkens weer wordt de auto-industrie aangehaald als het gaat over automatisering. Blijkbaar ziet niemand de automatisering in de landbouw.

Kijk de boeren met hun tractor, de machines die hier achter hangen ...

Kijk de boeren tijdens de oogst, vroeger moest je hooi en stro opsteken met een gaffel, tegenwoordig maken ze zeer grote pakken die met een balenklem op de wagen gezet worden.

Kijk naar de boeren als ze kore, gaan maaien en dorsen, vroeger werd het gemaaid en nadien gedorsen met dorsvlegels, ...

Kijk naar de boeren, vroeger moesten ze de koeien melken, tegenwoordig wordt dit volledig automatisch gedaan. De koe gaat naar een bepaalde plaats, waar de melkrobot staat. De koe krijgt eten terwijl ze gemolken wordt. Komt de koe te vlug terug wordt ze dmv elektrische stroomstoten weggejaagd.

Kijk naar de boeren, vroeger moesten ze de dieren eten geven, nu doen ze dit met een wagen die door de stal rijdt of met een silo.

guido 007 1 augustus 2011 18:51

Telkens weer wordt de auto-industrie aangehaald als het gaat over automatisering. Blijkbaar ziet niemand de automatisering in de bouw.

Kijk in de bouw, vroeger moesten ze met een waterslang uitpassen en met de stelling van Pythagoras de bouw haaks uitzetten.

Kijk in de bouw, vroeger moesten ze mortel maken met de schop, ondertussen wordt deze aangeleverd in silo's.

Kijk naar de bouw, vroeger had je een pijpfitter nodig (eerst lood daarna in galvanisé of koperbuis. Tegenwoordig rollen ze de waterleiding af en wordt ze door middel van een speciale tang geklemd op de verbindingsstukken.

Kijk naar de bouw, vele elementen (zoals binnenmuren) worden in prefab aangeleverd.

Kijk naar de bouw, vroeger had je een elektrieker nodig, tegenwoordig een programmeur.

Kijk naar de bouw, vroeger werd met grijs en wit bezet, de plakker moest alles manueel onder elkaar mengen, tegenwoordig wordt het pleisterwerk op de plaats gespoten.

Kijk naar de bouw, het gewelf werd op de plaats gestort, tegenwoordig brengen ze hele vloerelementen.

Kijk naar de bouw, vroeger werd een kelder met de schop uitgegraven, tegenwoordig ...

guido 007 1 augustus 2011 18:57

Telkens weer wordt de auto-industrie aangehaald als het gaat over automatisering. Blijkbaar ziet niemand de automatisering in de handel.

Kijk naar de winkels, vroeger moest iedere prijs manueel gelezen worden en samengeteld worden, tegenwoordig bestaat er zelfs al een methode om een hele winkelwagen te scannen. De zelfscan is al ingeburgerd bij de carrefour.

Kijk naar de winkels, vroeger moest ieder artikel geprijsd worden, nu kunnen ze de prijs op het schap al aanpassen dmv de computer.

Kijk naar de winkels, vroeger moesten de meeste producten gewogen worden, tegenwoordig is alles voorverpakt.

Kijk naar de winkels, vroeger moest je geld hebben om iets te kopen, tegenwoordig volstaat een plastieken kaart.

Kijk naar de winkels, vroeger stond je aan de toonbank en vroeg je hetgeen je wilde kopen, tegenwoordig doe je dit via je PC en op het afgesproken uur staat je volledig geladen winkelwagen klaar.

guido 007 1 augustus 2011 19:02

Telkens weer wordt de auto-industrie aangehaald als het gaat over automatisering. Blijkbaar ziet niemand de automatisering in de bankwereld.

Wie kan zich de tijd nog herinneren dat we geld en het spaarboekje meenamen naar de school? De meester of de juf schreef het te sparen bedrag dan in het spaarboekje?

Tegenwoordig moet niemand meer in de bank zijn.
Betalingen doe je via PC banking.
Er is de domicilering.
Er is de doorlopende opdracht.
Betalen in de winkel doe je met een plastieken kaart.
Sparen doe je met een doorlopende opdracht of via PC banking.
Uittreksels kan je thuis uitprinten of opslaan in je PC.
Geld heb je enkel nog nodig om iemand in het zwart te betalen, dit geld haal je dan uit de muur of koop je in de winkel.

guido 007 1 augustus 2011 19:07

Telkens weer wordt de auto-industrie aangehaald als het gaat over automatisering. Blijkbaar ziet niemand de automatisering in de verzorging.

Ook de verzorgende wereld heeft baat bij de modernisering en automatisering.

Denk maar aan de stalen verpleegster.
Denk maar aan de gemoteriseerde rolstoelen.
Denk maar aan de wegschuifbare wanden in een rusthuis (afscherming sanitaire ruimte, zodat je met het bed tot aan de lavabo kan rijden.
Denk maar aan de auto's of autobussen met rolstoellift.
Denk maar aan de voedselbedeling in de rustoorden.
Denk maar aan de medicijnvoorbereiding, tegenwoordig worden deze door robots in doosjes gedaan en gelabeld voor iedere patient afzonderlijk volgens voorschrift.

guido 007 1 augustus 2011 19:13

Telkens weer wordt de auto-industrie aangehaald als het gaat over automatisering. Blijkbaar ziet niemand de automatisering in de medische wereld.

In de medische wereld is de automatisering niet meer weg te denken.

Denk maar aan de robots bij een heupoperatie.

Denk maar aan de operatietafel die in hoogte en ... versteld kan worden, dit door een simpele stick.

Denk maar aan de talrijke toestellen die gebruikt worden om een diagnose te stellen.

Denk maar aan de pomp die het hart kan overnemen.

Denk maar aan het nierdialyse-toestel.

Denk maar aan de pillenfabrieken.

Denk maar aan de talrijke revalidatietoestellen.

guido 007 1 augustus 2011 19:19

Telkens weer wordt de auto-industrie aangehaald als het gaat over automatisering. Blijkbaar ziet niemand de automatisering in de voedingsindustrie.

Vroeger werden koekjes nog manueel gebakken bij de bakker, nu wordt er een bepaalde hoeveelheid van een mengsel in de machine gekapt en aan de achterkant komen de koekjes netjes verpakt uit de machine. Idem dito met chips, idem dito met ....

Kijk naar de slager, vroeger moest hij zelf zijn hesp koken en .... tegenwoordig ligt alles netjes verpakt in de koeling van je zelfbedieningswarenhuis.

Kijk naar de bakker, vroeger moest ie het brood kneden en ....
Nu wordt een verhouding ingesteld en het brood komt uit de oven, mensenhanden zijn niet meer nodig.

Bij alles wat we doen, bij alles wat we eten zit een grote vorm van automatisering aan de achterzijde, alleen zijn we het niet meer.

guido 007 1 augustus 2011 19:22

Telkens weer wordt de auto-industrie aangehaald als het gaat over automatisering. Blijkbaar ziet niemand de automatisering bij de drukkers.


Vroeger moest een drukker een hele tekst zetten, er moest minitieus gepûzeld worden om een bladzijde mooi te vullen. Tegenwoordig wordt de tekst ingegeven in de computer en nadien wordt de layout wel aangepast.

Vroeger moest een drukker een kunstenaar zijn, tegenwoordig ...

guido 007 1 augustus 2011 19:23

Telkens weer wordt de auto-industrie aangehaald als het gaat over automatisering. Blijkbaar ziet niemand de automatisering in de fotografie.

Vroeger moest een fotograaf letten op de belichting en ....
Vroeger moest een fotomodel mooi zijn en ...

Sinds het digitale fototijdperk kan alles nadien aangepast worden.

Fallen Angel 1 augustus 2011 19:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007 (Bericht 5602821)
Telkens weer wordt de auto-industrie aangehaald als het gaat over automatisering. Blijkbaar ziet niemand de automatisering in de bouw.

Kijk in de bouw, vroeger moesten ze met een waterslang uitpassen en met de stelling van Pythagoras de bouw haaks uitzetten.

Kijk in de bouw, vroeger moesten ze mortel maken met de schop, ondertussen wordt deze aangeleverd in silo's.

Kijk naar de bouw, vroeger had je een pijpfitter nodig (eerst lood daarna in galvanisé of koperbuis. Tegenwoordig rollen ze de waterleiding af en wordt ze door middel van een speciale tang geklemd op de verbindingsstukken.

Kijk naar de bouw, vele elementen (zoals binnenmuren) worden in prefab aangeleverd.

Kijk naar de bouw, vroeger had je een elektrieker nodig, tegenwoordig een programmeur.

Kijk naar de bouw, vroeger werd met grijs en wit bezet, de plakker moest alles manueel onder elkaar mengen, tegenwoordig wordt het pleisterwerk op de plaats gespoten.

Kijk naar de bouw, het gewelf werd op de plaats gestort, tegenwoordig brengen ze hele vloerelementen.

Kijk naar de bouw, vroeger werd een kelder met de schop uitgegraven, tegenwoordig ...

Gelukkig kunnen ze de Architect nog niet vervangen door een robot. :-)

Soit voor de rest heb je gelijk voor de automatisering van de bouw.
http://www.youtube.com/watch?v=Od4_Z6HdYBA

den dinges 1 augustus 2011 23:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel (Bericht 5602894)
Gelukkig kunnen ze de Architect nog niet vervangen door een robot. :-)

Soit voor de rest heb je gelijk voor de automatisering van de bouw.
http://www.youtube.com/watch?v=Od4_Z6HdYBA

Hoeren kunnen voorlopig nog niet door robots vervangen worden, al de rest stilaan wel...Voor wanneer een robot-minister ?


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 05:03.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be