Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Verkiezingen 2010 en regeringsvorming (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=218)
-   -   Wetsvoorstellen Di Rupo (https://forum.politics.be/showthread.php?t=159341)

Perzik 23 augustus 2011 12:57

Wetsvoorstellen Di Rupo
 
http://www.lesoir.be/actualite/belgi...bhv-858062.php

Iemand die hier wat duiding bij kan geven?

vrijevlaming 23 augustus 2011 13:20

een lek. Interessant. Even beginnen lezen

vrijevlaming 23 augustus 2011 13:24

voorstel 1: gaat over de splitsing van bhv. Er komt een kieskring Vl-Br en een kieskring Brussel. De personen uit de faciliteitengemeenten krijgen de keuze of ze stemmen voor een Vl-br lijst of een bru-lijst. De zes worden samengebracht in een nieuw kieskanton, st-g-rode.

fox 23 augustus 2011 13:27

De waslijst aan compensaties voor de splitsing van BHV zijn quasi eindeloos. Compensaties om een ongrondwettelijkheid weg te werken en waarvoor reeds een wetsvoorstel klaarligt dat gesteund wordt door de meerderheid der Belgen. En dan zijn de "Vlaamse" politici verwonderd dat we hen gebrek aan standvastigheid en competentie verwijten. Tjah...

fox 23 augustus 2011 13:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming (Bericht 5645288)
voorstel 1: gaat over de splitsing van bhv. Er komt een kieskring Vl-Br en een kieskring Brussel. De personen uit de faciliteitengemeenten krijgen de keuze of ze stemmen voor een Vl-br lijst of een bru-lijst. De zes worden samengebracht in een nieuw kieskanton, st-g-rode.

De vraag blijft dan natuurlijk wel waarom de inwoners van die 6 gemeentes meer zijn dan de inwoners van de rest van Belgie.

vrijevlaming 23 augustus 2011 13:31

voorstel 2: gaat over de taalwet in Brussel. Er wordt gesproken over het invoeren van vaste taalkaders. Bij de hogere kaders zou dit pariteit zijn. Bij de lagere kaders spreekt men over 20/80 en 30/70 verhoudingen. Voor de lokale diensten spreken ze over 25% minstens per taalgroep. Er wordt enkel nog gesproken over de tweetaligheid van de dienst.Ook voor ziekenhuizen van de overheid en zo zou de regel gelden. Er zouden wel extra premies komen voor personen die tweetalig zijn

vrijevlaming 23 augustus 2011 13:34

voorstel drie: over de balorige burgemeesters. De vlaamse regering krijgt 60 dagen om te beslissen of men benoemt of niet. Indien geen actie, zijn ze automatisch benoemd. Indien niet benoemd, dan kan de burgemeester in beroep gaan bij het grondwettelijk hof dat binnen 120 dagen moet beslissen.
Indien geweigerd kan de burgemeester niet meer voorgedragen worden tot de volgende verkiezingen.

vrijevlaming 23 augustus 2011 13:39

voorstel vier: over de constitutieve autonomie van Brussel en de duitstalige gemeenschap. Redelijk technisch en ik begrijp niet alles. Ik vermoed dat het gaat over dat men Brussel en de Duitstalige gemeenschap op dezelfde hoogte als Vlaanderen en Wallonie wil zetten.

vrijevlaming 23 augustus 2011 13:41

voorstel vijf: oprichting van de brusselse metropolitaine gemeenschap. Een soort vehicel dat zijn invloed moet doen gelden in Brussel en het Brussels hinterland. Interessante zin: gemeenten en provincies hebben de vrije keuze om zich aan te sluiten...

vrijevlaming 23 augustus 2011 13:44

voorstel zes: regeling over de brusselse ring en mobiliteit. Indien er een oprit/afrit moet gesloten/aangepast worden, dan moet er eerst een akkoord zijn over de drie gewesten (NB: het grootste deel van de ring ligt in Vlaanderen, en wordt onderhouden met Vlaams geld...)

vrijevlaming 23 augustus 2011 13:45

het laatste voorstel gaat over de financiering van Brussel, maar is volgens mij niet volledig (de tekst begint onmiddelijk met een tabel, zonder hoofding of inleiding of zo)

matthias999 23 augustus 2011 13:45

[quote=vrijevlaming;5645336]voorstel vijf: oprichting van de brusselse metropolitaine gemeenschap. Een soort vehicel dat zijn invloed moet doen gelden in Brussel en het Brussels hinterland. Interessante zin: gemeenten en provincies hebben de vrije keuze om zich aan te sluiten...[/QUOTE]

Dus als ik het goed begrijp dan kan gans België zich aansluite bij Brussel??

Wat een grap...:roll:

Wedden dat de 6 faciliteiten gemeenten zich gaan aansluiten?? Dan hebben ze ook direct hun corridor (rode)

vrijevlaming 23 augustus 2011 13:47

[quote=matthias999;5645347]
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming (Bericht 5645336)
voorstel vijf: oprichting van de brusselse metropolitaine gemeenschap. Een soort vehicel dat zijn invloed moet doen gelden in Brussel en het Brussels hinterland. Interessante zin: gemeenten en provincies hebben de vrije keuze om zich aan te sluiten...[/QUOTE]

Dus als ik het goed begrijp dan kan gans België zich aansluite bij Brussel??

Wat een grap...:roll:

Wedden dat de 6 faciliteiten gemeenten zich gaan aansluiten?? Dan hebben ze ook direct hun corridor (rode)

er moet wel bijgezegd worden dat dit niet gaat over territoriale veranderingen. In de tekst wordt er gesproken over het sociaal-economische "van brussel en haar hinterland". Maar dit is mijns inziens even erg

matthias999 23 augustus 2011 13:49

[quote=vrijevlaming;5645351]
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door matthias999 (Bericht 5645347)

er moet wel bijgezegd worden dat dit niet gaat over territoriale veranderingen. In de tekst wordt er gesproken over het sociaal-economische "van brussel en haar hinterland". Maar dit is mijns inziens even erg

Trouwens: ik dacht dat dit voorstel naar de werkgroep was geplaatst??

Amon_Re 23 augustus 2011 13:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming (Bericht 5645288)
voorstel 1: gaat over de splitsing van bhv. Er komt een kieskring Vl-Br en een kieskring Brussel. De personen uit de faciliteitengemeenten krijgen de keuze of ze stemmen voor een Vl-br lijst of een bru-lijst. De zes worden samengebracht in een nieuw kieskanton, st-g-rode.

Yaay! Het probleem blijft bestaan!

de kleine 23 augustus 2011 13:56

Eender welke Vlaamse partij die hierin meegaat pleeg zelfmoord.

Bollywood 23 augustus 2011 13:56

Non!!!!!

vrijevlaming 23 augustus 2011 13:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de kleine (Bericht 5645370)
Eender welke Vlaamse partij die hierin meegaat pleeg zelfmoord.

zegt gij. Technisch gezien zal BHV gesplitst zijn. De vlaamse partijen gaan dat luid roepen en de pers zal hen daarbij helpen. Geenenkele gewone burger zal die voorstellen lezen of gans de situatie bestuderen.

Dat was al zo met de nota EDR. Meestal moest je eens een kwartiertje beginnen uitleggen wat er nu écht in staat. Vele ogen zie je plots opengaan.

matthias999 23 augustus 2011 14:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming (Bericht 5645380)
zegt gij. Technisch gezien zal BHV gesplitst zijn. De vlaamse partijen gaan dat luid roepen en de pers zal hen daarbij helpen. Geenenkele gewone burger zal die voorstellen lezen of gans de situatie bestuderen.

Dat was al zo met de nota EDR. Meestal moest je eens een kwartiertje beginnen uitleggen wat er nu écht in staat. Vele ogen zie je plots opengaan.

Ze zullen hierwel mee akkoord gaan. De 6 gemeenten worden in de praktijk geannexeerd aan brussel en in de rest van halle vilvoorde is het probleem min of meer opgelost.

En dat noemen Gennez en de Croo een ZUIVERE splitsing.:roll:

Xenophon 23 augustus 2011 14:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de kleine (Bericht 5645370)
Eender welke Vlaamse partij die hierin meegaat pleeg zelfmoord.

Maak u geen zorgen, er zitten geen Vlaamse partijen aan tafel.

matthias999 23 augustus 2011 14:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 5645410)
Maak u geen zorgen, er zitten geen Vlaamse partijen aan tafel.

Die (schijn) vlaamse partijen zullen zwaar afgestraft worden bij de volgende verkiezingen als ze hiermee akkoord gaan...

vrijevlaming 23 augustus 2011 14:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door matthias999 (Bericht 5645417)
Die (schijn) vlaamse partijen zullen zwaar afgestraft worden bij de volgende verkiezingen als ze hiermee akkoord gaan...

zegt gij. Als ze allemaal samenwerken en met gestreken gezicht lang genoeg roepen dat ze BHV hebben gesplitst, en de media volgt hen daarin, gaan ze er nog mee weggeraken ook

Shadowke 23 augustus 2011 14:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door matthias999 (Bericht 5645417)
Die (schijn) vlaamse partijen zullen zwaar afgestraft worden bij de volgende verkiezingen als ze hiermee akkoord gaan...

2!

alle toegevingen aan de Franstalige partijen, tenzij ze redelijk zijn (wat ze voor 99 % niet zijn), betekent electorale zelfmoord!

Shadowke 23 augustus 2011 14:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming (Bericht 5645422)
zegt gij. Als ze allemaal samenwerken en met gestreken gezicht lang genoeg roepen dat ze BHV hebben gesplitst, en de media volgt hen daarin, gaan ze er nog mee weggeraken ook

mss de media, maar de kiezers niet.
die zijn zo dom niet meer zoals jij denkt.

vrijevlaming 23 augustus 2011 14:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke (Bericht 5645428)
mss de media, maar de kiezers niet.
die zijn zo dom niet meer zoals jij denkt.

ga eens op straat en vraag aan 100 mensen wat het probleem BHV is. Als ge 20% mensen vindt die er min of meer een deftige uitleg voor kunnen geven, zijt ge dik geslaagd (in halle vilvoorde zal het wel wa meer zijn). Je moet durven eerlijk zijn in zo'n zaken.

De gemiddelde mens uit Brugge, Antwerpen of Hasselt zal zeggen: "aja tis nu gesplitst, goed hé" en de kous zal af zijn. Al die compensaties gaan ze zodanig versmoren in complexiteit, dat het zeer moeilijk zal zijn om daar tegenin te gaan.
Een veel gemakkelijker thema om ze af te maken, zal het sociaal-economische zijn. Dat verstaan de mensen gemakkelijker: EDR gaat in uw zakken zitten

matthias999 23 augustus 2011 14:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming (Bericht 5645422)
zegt gij. Als ze allemaal samenwerken en met gestreken gezicht lang genoeg roepen dat ze BHV hebben gesplitst, en de media volgt hen daarin, gaan ze er nog mee weggeraken ook

Dat denken ze, maar steeds meer vlamingen hun ogen gaan open hoe dit onland werkelijk bestuurd wordt. Trouwens, hoe die splitsing er nu voorstaat verergert dat enkel maar de problemen dus zullen de mensen die in BHV wonen dit niet zomaar pikken...

vrijevlaming 23 augustus 2011 14:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door matthias999 (Bericht 5645435)
Dat denken ze, maar steeds meer vlamingen hun ogen gaan open hoe dit onland werkelijk bestuurd wordt. Trouwens, hoe die splitsing er nu voorstaat verergert dat enkel maar de problemen dus zullen de mensen die in BHV wonen dit niet zomaar pikken...

Voor de kieskring vl-bra voorzien ze 15 zetels. De kant halle-vilvoorde zal er misschien 8 hebben daarvan. Stel dat de mensen daar voor 50% dan voor n-va stemmen, dat zijn vier zetels.
Et alors? gaan de andere partijen zeggen...

fox 23 augustus 2011 14:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke (Bericht 5645428)
mss de media, maar de kiezers niet.
die zijn zo dom niet meer zoals jij denkt.

Onzin. De media laat Gennez, Beke en Alexandertje aan het woord die zichzelf op de borst kloppen en ze zwijgen de N-VA gewoon dood. Probleem van de baan en BHV is gesplitst zonder N-VA. Bravo aan de Vlaamse traditionele partijen die het land gered hebben. De meerderheid trapt er simpelweg in.

BWarrior 23 augustus 2011 14:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming (Bericht 5645422)
zegt gij. Als ze allemaal samenwerken en met gestreken gezicht lang genoeg roepen dat ze BHV hebben gesplitst, en de media volgt hen daarin, gaan ze er nog mee weggeraken ook

Ook in het voorstel BDW was er sprake van in de faciliteitengemeenten de keuze te laten.

Shadowke 23 augustus 2011 14:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox (Bericht 5645448)
Onzin. De media laat Gennez, Beke en Alexandertje aan het woord die zichzelf op de borst kloppen en ze zwijgen de N-VA gewoon dood. Probleem van de baan en BHV is gesplitst zonder N-VA. Bravo aan de Vlaamse traditionele partijen die het land gered hebben. De meerderheid trapt er simpelweg in.

en wie gelooft beke, gennez en alexander? niemand.

Bollywood 23 augustus 2011 14:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke (Bericht 5645473)
en wie gelooft beke, gennez en alexander? niemand.

Toch nog +- 50% van 'de mensen'

vrijevlaming 23 augustus 2011 14:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 5645470)
Ook in het voorstel BDW was er sprake van in de faciliteitengemeenten de keuze te laten.

ik zie de link niet met mijn quote, maar goed. In BDW zijn voorstel was wel geen sprake over de oprichting van een nieuw kieskanton, de oprichting van de brusselse metropolitaine gemeenschap, de opwaardering van de duitstalige gemeenschap en van brussel, de zware extra financiering van brussel, de vermindering van de tweetaligheid in brussel, etc etc etc

Dus insinueren dat de nota BDW en de nota EDR bijna hetzelfde zijn, is dikke zever.

Xenophon 23 augustus 2011 14:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke (Bericht 5645473)
en wie gelooft beke, gennez en alexander? niemand.

Dat is niet helemaal juist, de stemmen die deze mensen nu nog krijgen, zijn de stemmen van Belgiscisten.

In het geval van de CD&V gaat het over belgiscisten en enkele Vlamingen die denken dat kris "Vlamingen moeten verplicht blijven van Frans te leren" Peeters Vlaamsgezind is... :D

Hoe onnozel kan je zijn?

vrijevlaming 23 augustus 2011 14:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke (Bericht 5645473)
en wie gelooft beke, gennez en alexander? niemand.

veel mensen. Het soort dat de eerste vijf minuten van het nieuws bekijkt, dan gaat schijten en op tijd probeert terug te zijn voor de voetbaluitslagen. Als men in de media + de partijen zeggen dat bhv gesplitst is, dan gaan veel van dat soort mensen dat geloven. "'t Staat toch in de gazet? Tzal wel waar zijn dan"

Bollywood 23 augustus 2011 14:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming (Bericht 5645498)
veel mensen. Het soort dat de eerste vijf minuten van het nieuws bekijkt, dan gaat schijten en op tijd probeert terug te zijn voor de voetbaluitslagen. Als men in de media + de partijen zeggen dat bhv gesplitst is, dan gaan veel van dat soort mensen dat geloven. "'t Staat toch in de gazet? Tzal wel waar zijn dan"

Anderzijds is het ook moeilijk om de waarheid te achterhalen over wat die voorstellen allemaal inhouden. Deze teksten worden ook niet zomaar verspreid en niet iedereen zal de tijd nemen om deze volledig uit te pluizen.

Je mag wel van onze media verwachten dat zij dat zullen doen maar 1) dit wordt altijd met een kleurtje verteld en 2) waarom kijken naar een programma als terzake als de kampioenen bezig zijn?

fox 23 augustus 2011 15:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke (Bericht 5645473)
en wie gelooft beke, gennez en alexander? niemand.

Mensen die weten waarover het gaat niet nee, helaas is dat een minderheid. Als je dat niet inziet ben je wereldvreemd. BHV is extreem belangrijk, maar het wordt al jaren afgedaan als compleet ondergeschikt en de meeste Vlamingen geloven dat ook, zelfs diegenen die op N-VA hebben gestemd. Het zal niet het monsterlijk akkoord rond BHV zijn dat de traditionele partijen de das zal omdoen. Het zal omwille van nog eens 3 jaar asociaal links socio economisch beleid zijn, want dat is namelijk veel tastbaarder en zichtbaarder op korte termijn.

fox 23 augustus 2011 15:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming (Bericht 5645498)
veel mensen. Het soort dat de eerste vijf minuten van het nieuws bekijkt, dan gaat schijten en op tijd probeert terug te zijn voor de voetbaluitslagen. Als men in de media + de partijen zeggen dat bhv gesplitst is, dan gaan veel van dat soort mensen dat geloven. "'t Staat toch in de gazet? Tzal wel waar zijn dan"

²

Nebur 23 augustus 2011 16:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming (Bericht 5645288)
voorstel 1: gaat over de splitsing van bhv. Er komt een kieskring Vl-Br en een kieskring Brussel. De personen uit de faciliteitengemeenten krijgen de keuze of ze stemmen voor een Vl-br lijst of een bru-lijst. De zes worden samengebracht in een nieuw kieskanton, st-g-rode.

Daarmee lossen ze BHV niet op, aangezien het Grondwettelijk Hof reeds gezegd heeft dat een regio niet tot meerdere kieskringen kan behoren (wat dus wel het geval zou zijn).

vrijevlaming 23 augustus 2011 16:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur (Bericht 5645810)
Daarmee lossen ze BHV niet op, aangezien het Grondwettelijk Hof reeds gezegd heeft dat een regio niet tot meerdere kieskringen kan behoren (wat dus wel het geval zou zijn).

er staat een hele hoop technische uitleg in het wetsvoorstel om aan te tonen dat het wel degelijk wettelijk zou zijn. Waarschijnlijk zijn dit soort dingen onderwerp van de onderzoeken van de juridische dienst van de kamer

gertc 23 augustus 2011 18:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming (Bericht 5645311)
voorstel 2: gaat over de taalwet in Brussel. Er wordt gesproken over het invoeren van vaste taalkaders. Bij de hogere kaders zou dit pariteit zijn. Bij de lagere kaders spreekt men over 20/80 en 30/70 verhoudingen. Voor de lokale diensten spreken ze over 25% minstens per taalgroep. Er wordt enkel nog gesproken over de tweetaligheid van de dienst.Ook voor ziekenhuizen van de overheid en zo zou de regel gelden. Er zouden wel extra premies komen voor personen die tweetalig zijn

Met andere woorden, als ik in Brussel in een ziekenhuis beland, dan is de directieraad misschien tweetalig, maar iedereen die patiënten verzorgt spreekt Frans. Leuk is dat. Ik spreek een aardig mondje Frans, maar die medische termen zijn al ingewikkeld genoeg in mijn eigen taal.
'We hebben geen zin om de huidige wet te volgen, dus moet de wet zich maar aanpassen aan de realiteit'. :evil:


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 09:27.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be