Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Partijpolitiek en stromingen (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Nogal een geluk dat we hier iets kunnen lezen van 3D, want elders ... (https://forum.politics.be/showthread.php?t=160131)

De schoofzak 10 september 2011 20:04
Nogal een geluk dat we hier iets kunnen lezen van 3D, want elders ...
 
Dit forum is dus niet langer een forum om te zeveren over politiek;
maar ook om nieuwe pogingen tot partijtjes, hoe obscuurder hoe liever, een gratis publiciteit te geven.

Ik hou daar niet van.

jan.sevenhans 11 september 2011 04:22
Mogen we hier dan alleen maar over particratische partijen discussieren ?
 
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 5681372)
Dit forum is dus niet langer een forum om te zeveren over politiek;
maar ook om nieuwe pogingen tot partijtjes, hoe obscuurder hoe liever, een gratis publiciteit te geven.

Ik hou daar niet van.
Ben je dan niet geinteresserd in echte democratie Schoofzak ?

guido 007 11 september 2011 06:14
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jan.sevenhans (Bericht 5681869)
Ben je dan niet geinteresserd in echte democratie Schoofzak ?
Wat is een echte democratie?

De schoofzak 11 september 2011 07:44
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jan.sevenhans (Bericht 5681869)
Ben je dan niet geinteresserd in echte democratie Schoofzak ?
Je klinkt alsof je me een dure stofzuiger wilt verkopen, met het argument: "Wil jij dan niet in een proper huis wonen, Schoofie ?"

Pelgrim 11 september 2011 12:10
Wat is het probleem? Het goede aan dit forum is net dat er ook andere opinies aan bod kunnen komen dan de gratis publiciteit van de grote machtspartijen.

Paul Nollen 11 september 2011 20:00
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door guido 007 (Bericht 5681879)
Wat is een echte democratie?
Wat het woord zelf zegt in het Grieks : " Demos Cratos " of "Demos Kratia"

'Demos = volk', 'kratos = bestuur' , Kratia = macht.

Ge kunt dus wat gaan rondsnuisteren in oud Grieks maar de essentie is dat "Het volk beslist"

Ge kunt dus zelf toetsen of België een "echte" democratie is.

Paul

De schoofzak 13 september 2011 16:03
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 5682231)
Wat is het probleem? Het goede aan dit forum is net dat er ook andere opinies aan bod kunnen komen dan de gratis publiciteit van de grote machtspartijen.
Er is een (klein) probleem(ke) en er is geen probleem.

Als je de titel leest van de draad, dan zie je dat er geen probleem is.


Wat dan wel een probleem(ke) is, staat haarfijn uitgelegd in de openingspost:
Schoofzakie heeft een probleem als would be nieuwe partijtjes, hoe obscuurder hoe liever, gratis (ik bedoel: gratuit) publiciteit gegeven worden (ik bedoel: ze pakken het zelf: één poster die trente six draden opent: een Stalin-orgel van propaganda).

Haarfijn uitgelegd op de volgende manier: "Ik hou daar niet van."

Of mag zoiets niet gezegd worden op een forum, als dit mijn politieke opinie daarover is ?

Paul Nollen 13 september 2011 16:17
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 5687240)
Er is een (klein) probleem(ke) en er is geen probleem.

Als je de titel leest van de draad, dan zie je dat er geen probleem is.


Wat dan wel een probleem(ke) is, staat haarfijn uitgelegd in de openingspost:
Schoofzakie heeft een probleem als would be nieuwe partijtjes, hoe obscuurder hoe liever, gratis (ik bedoel: gratuit) publiciteit gegeven worden (ik bedoel: ze pakken het zelf: één poster die trente six draden opent: een Stalin-orgel van propaganda).

Haarfijn uitgelegd op de volgende manier: "Ik hou daar niet van."

Of mag zoiets niet gezegd worden op een forum, als dit mijn politieke opinie daarover is ?
En hoe zou een politieke partij dan wél moeten beginnen volgens u? Met betaalde advertenties? Grote publiciteitscampagnes? Liefst betaald met uw en mijn belastinggeld natuurlijk zoals de "traditionele" partijen?

Paul

Vito 13 september 2011 16:22
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jan.sevenhans (Bericht 5681869)
Ben je dan niet geinteresserd in echte democratie Schoofzak ?
Die kan uw initiatief niet leveren.

Paul Nollen 13 september 2011 16:25
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vito (Bericht 5687275)
Die kan uw initiatief niet leveren.
gij wel?

De schoofzak 14 september 2011 17:27
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Paul Nollen (Bericht 5687261)
En hoe zou een politieke partij dan wél moeten beginnen volgens u? Met betaalde advertenties? Grote publiciteitscampagnes? Liefst betaald met uw en mijn belastinggeld natuurlijk zoals de "traditionele" partijen?

Paul
Dat ze beginnen gelijk ze goesting hebben.
Maar als ze mij ambeteren, dan zal ik het zeggen.

Straffer: ik gun hen zoals iedereen de vrije meningsuiting. Maar 't blijft ambetant als ze zo zitten zagen, niewaar.

guido 007 14 september 2011 17:56
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jan.sevenhans (Bericht 5681869)
Ben je dan niet geinteresserd in echte democratie Schoofzak ?
Wat jij echte democratie noemt.

guido 007 14 september 2011 17:57
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Paul Nollen (Bericht 5683273)
Wat het woord zelf zegt in het Grieks : " Demos Cratos " of "Demos Kratia"

'Demos = volk', 'kratos = bestuur' , Kratia = macht.

Ge kunt dus wat gaan rondsnuisteren in oud Grieks maar de essentie is dat "Het volk beslist"

Ge kunt dus zelf toetsen of België een "echte" democratie is.

Paul
België is geen democratie.
Maar door referenda ga je ook geen echte democratie in het leven roepen.

Pelgrim 14 september 2011 18:02
Referenda zijn per definitie echte democratie. Het volk spreekt zich uit voor of tegen iets. Het kan niet democratischer zijn dan dat.

SDG 14 september 2011 18:06
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 5687240)
Er is een (klein) probleem(ke) en er is geen probleem.

Als je de titel leest van de draad, dan zie je dat er geen probleem is.


Wat dan wel een probleem(ke) is, staat haarfijn uitgelegd in de openingspost:
Schoofzakie heeft een probleem als would be nieuwe partijtjes, hoe obscuurder hoe liever, gratis (ik bedoel: gratuit) publiciteit gegeven worden (ik bedoel: ze pakken het zelf: één poster die trente six draden opent: een Stalin-orgel van propaganda).

Haarfijn uitgelegd op de volgende manier: "Ik hou daar niet van."

Of mag zoiets niet gezegd worden op een forum, als dit mijn politieke opinie daarover is ?
Zou je in 1954 de Volksunie ook gevraagd hebben om op te krassen indien het internet toen al had bestaan?

guido 007 14 september 2011 18:07
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 5690189)
Referenda zijn per definitie echte democratie. Het volk spreekt zich uit voor of tegen iets. Het kan niet democratischer zijn dan dat.
O, toch wel hoor.
De vraagsteller bepaald al zeer veel bij een rederendum.

guido 007 14 september 2011 18:08
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SDG (Bericht 5690205)
Zou je in 1954 de Volksunie ook gevraagd hebben om op te krassen indien het internet toen al had bestaan?
Het internet bestond toen niet. Een overbodige vraag dus.

Paul Nollen 14 september 2011 18:12
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 5690068)
Dat ze beginnen gelijk ze goesting hebben.
Maar als ze mij ambeteren, dan zal ik het zeggen.

Straffer: ik gun hen zoals iedereen de vrije meningsuiting. Maar 't blijft ambetant als ze zo zitten zagen, niewaar.
erger voor ons is dat de mensen achteraf zouden zeggen "waarom zegt ge niets, hadden we dat geweten !!". Vanzelf gaat er niets gebeuren natuurlijk dus we moeten wel wat zagen. Subsidies op kosten van de belastingbetaler vermijd dat natuurlijk maar daar komen we niet voor in aanmerking.

Paul

Pelgrim 14 september 2011 18:13
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door guido 007 (Bericht 5690208)
O, toch wel hoor.
De vraagsteller bepaald al zeer veel bij een rederendum.
Dat is bij een parlement ook het geval.

Maar geef me eens een voorstel van iets dat nog directer is dan een referendum?

Allee ja, de rechtstreekse volksvergadering natuurlijk.

SDG 14 september 2011 18:31
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door guido 007 (Bericht 5690211)
Het internet bestond toen niet. Een overbodige vraag dus.
Djiezes, alsof je niet weet wat ik met die vraag bedoel... :roll:

De schoofzak 15 september 2011 07:31
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 5690189)
Referenda zijn per definitie echte democratie. Het volk spreekt zich uit voor of tegen iets. Het kan niet democratischer zijn dan dat.
Je stelling is even eenzijdig als de boutade: "water is leven".
Die boutade is heel erg juist in heel veel context en omstandigheden ... tot je in dat water verdrinkt.

Simpeler gezegd: het moet werkbaar zijn.

De schoofzak 15 september 2011 07:37
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Paul Nollen (Bericht 5690224)
erger voor ons is dat de mensen achteraf zouden zeggen "waarom zegt ge niets, hadden we dat geweten !!". Vanzelf gaat er niets gebeuren natuurlijk dus we moeten wel wat zagen. Subsidies op kosten van de belastingbetaler vermijd dat natuurlijk maar daar komen we niet voor in aanmerking.

Paul
Moesten we voor iedere zot die op een zeepkist wilt kruipen om zijn gedacht te zeggen, subsidies moeten voorzien ...

jullie denken natuurlijk dat jullie van het niveau zijn zoals Groen!, die een erg jonge partij is .... maar wel op eigen benen levensvatbaar geworden is;
en jullie denken natuurlijk dat jullie een haar beter zijn dan dingen zoals WOW, ROSSEM en LDD, die het ook op eigen benen kunnen bewijzen hebben dat ze, eens in het parlement of gemeenteraad, een boodschap hebben.


Subsidies !! Wie denken jullie dat jullie zijn ? Het Museum voor Schone Kunsten ??

Paul Nollen 15 september 2011 07:41
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 5691230)
Moesten we voor iedere zot die op een zeepkist wilt kruipen om zijn gedacht te zeggen, subsidies moeten voorzien ...

jullie denken natuurlijk dat jullie van het niveau zijn zoals Groen!, die een erg jonge partij is .... maar wel op eigen benen levensvatbaar geworden is;
en jullie denken natuurlijk dat jullie een haar beter zijn dan dingen zoals WOW, ROSSEM en LDD, die het ook op eigen benen kunnen bewijzen hebben dat ze, eens in het parlement of gemeenteraad, een boodschap hebben.


Subsidies !! Wie denken jullie dat jullie zijn ? Het Museum voor Schone Kunsten ??
Ik denk dat ge nog altijd niet begrepen hebt wat we voorstellen. Wij hebben zelf geen boodschap buiten de beslissing van de burgers zelf.
En wij vragen geen subsidies, wat wij wel kunnen doen is het subsidieren van partijen aan de burgers voorleggen en zien wat die beslissen.


Paul

Pelgrim 15 september 2011 09:40
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 5691223)
Je stelling is even eenzijdig als de boutade: "water is leven".
Dat is het niet, de juiste boutade zou zijn "H2O is zuiver water".

De schoofzak 15 september 2011 16:08
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Paul Nollen (Bericht 5691233)
Ik denk dat ge nog altijd niet begrepen hebt wat we voorstellen. Wij hebben zelf geen boodschap buiten de beslissing van de burgers zelf.
En wij vragen geen subsidies, wat wij wel kunnen doen is het subsidieren van partijen aan de burgers voorleggen en zien wat die beslissen.


Paul
Ge klinkt al gelijk een echte politieker: "waar de mensen echt mee bezig zijn" ...

Paul Nollen 15 september 2011 16:20
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 5692657)
Ge klinkt al gelijk een echte politieker: "waar de mensen echt mee bezig zijn" ...
Inderdaad ;-) ge begint het in te zien.

Iedereen mag een voorstel indienen ter bespreking. Dat kan geammendeerd worden en bediscuteerd maar de indiener(s) blijven meester van hun voorstel.
Eens zij menen dat ze het voorstel kunnen lanceren wordt er gevraagd dat ze een maatschappelijk draagvlak aantonen voor hun voorstel.
In de geest van de handtekeningwerving van de klassieke referenda.
Als dat draagvlak kan aangetoond worden (bv 2% van de kiesgerechtigden) dan wordt het voorstel aan alle burgers voorgelegd en de uitslag bepaald het partijstandpunt dat dan verdedigd wordt door de verkozenen.
Meer is het eigenlijk niet.

Paul

Robinus V 15 september 2011 16:44
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 5682231)
Het goede aan dit forum is net dat er ook andere opinies aan bod kunnen komen dan de gratis publiciteit van de grote machtspartijen.
Akkoord.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vito (Bericht 5687275)
Die kan uw initiatief niet leveren.
Ook akkoord. Ik ben ook voor directe democratie in een bepaalde vorm, maar de manier waarop men het hier tracht te bereiken is nadelig voor zij die het willen: iemand die niet op de partij stemt kan EN op de voor hem/haar minst slechte andere partij stemmen EN die kan extra invloed uitoefenen via 3D, terwijl wie op 3D stemt enkel invloed kan uitoefenen via 3D.

Daarom lijkt het me beter directe democratie in te voeren via partijen (of politici) die ook eigen standpunten hebben, en de directe democratie pas voor bevoegdheden toe te passen wanneer je de wet zo hebt kunnen veranderen dat het een direct democratische bevoegdheid is.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 5690189)
Referenda zijn per definitie echte democratie. Het volk spreekt zich uit voor of tegen iets. Het kan niet democratischer zijn dan dat.
Nog eens akkoord.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 5691223)
Simpeler gezegd: het moet werkbaar zijn.
Ik heb ook weinig vertrouwen in de traditionele vorm van directe democratie, doch ondertussen ben ik ervan overtuigd dat er ook werkbare en efficiënte direct democratische systemen uitgedacht kunnen worden.

Stop niet met denken wanneer je nadelen ziet, denk integendeel na hoe die nadelen eruit te verwijderen. Dat heb ik in ieder geval gedaan, terwijl ik eerst weinig vertrouwen had in directe democratie, en ik ben ervan overtuigd dat er nog vele anderen zijn die ook werkbare voorstellen hebben.

Paul Nollen 15 september 2011 16:54
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V (Bericht 5692701)
Akkoord.



Ook akkoord. Ik ben ook voor directe democratie in een bepaalde vorm, maar de manier waarop men het hier tracht te bereiken is nadelig voor zij die het willen: iemand die niet op de partij stemt kan EN op de voor hem/haar minst slechte andere partij stemmen EN die kan extra invloed uitoefenen via 3D, terwijl wie op 3D stemt enkel invloed kan uitoefenen via 3D.

Daarom lijkt het me beter directe democratie in te voeren via partijen (of politici) die ook eigen standpunten hebben, en de directe democratie pas voor bevoegdheden toe te passen wanneer je de wet zo hebt kunnen veranderen dat het een direct democratische bevoegdheid is.



Nog eens akkoord.



Ik heb ook weinig vertrouwen in de traditionele vorm van directe democratie, doch ondertussen ben ik ervan overtuigd dat er ook werkbare en efficiënte direct democratische systemen uitgedacht kunnen worden.

Stop niet met denken wanneer je nadelen ziet, denk integendeel na hoe die nadelen eruit te verwijderen. Dat heb ik in ieder geval gedaan, terwijl ik eerst weinig vertrouwen had in directe democratie, en ik ben ervan overtuigd dat er nog vele anderen zijn die ook werkbare voorstellen hebben.
Ik beweer ook niet dat 3D het eindpunt zou zijn. Het is volgens mij wel de enige mogelijkheid om de druk op de traditionele partijen op te voeren. Het afgeven van de beslissingsmacht zal niet vanzelf gebeuren. Stel u voor dat eerst de grondwet moet veranderd worden (art 33). Dan zijt ge nog tien jaar bezig en dan is het nog afwachten wat de politici ervan gemaakt hebben.
Daarom: NU de voet tussen de deur en laten zien dat het anders kan.
Aan verbeteringen kan dan altijd nog gesleutreld worden, die worden dan door de burgers zelf beslist.

Paul

De schoofzak 16 september 2011 22:00
Het simplistisch verbond.

De schoofzak 29 september 2011 21:57
Hoeveel draden zijn er inmiddels opgestart door dat obscure groepje met zeven aanhangers ?

Paul Nollen 30 september 2011 09:06
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 5718073)
Hoeveel draden zijn er inmiddels opgestart door dat obscure groepje met zeven aanhangers ?
He is juist de bedoeling dat het aantal vermeerderd natuurlijk eens men inziet dat he tde enige weg is om tot echte democratie te komen. Er zullen wel altijd mensen zijn die een "grote leider" nodig hebben, ook voor hen moet er plaats zijn natuurlijk.

Paul


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:13.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be