Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Over koetjes en kalfjes... (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Sneller dan het licht ? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=160736)

Descartes Jr 24 september 2011 06:26

Sneller dan het licht ?
 
Haalt CERN met zijn recentste besluit
de relativiteit onderuit ?
De neutrino vliegt
sneller dan het licht.
De fotofinish sluit twijfels uit.



De Standaard

nihao 24 september 2011 06:30

Nu nog een neutrino-auto bouwen... onflitsbaar speeden !

Tavek 24 september 2011 09:53

Hetzelfde is al eens geobserveerd in 2007, maar toen zal de standaardafwijking wel te groot zijn geweest ?

Als Fermilab het bevestigt gaat de geschiedenis de hele bankencrisis, schuldencrisis en zelfs 9/11 gewoon vergeten want dit is "huge".

kiko 24 september 2011 10:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 5707887)
Hetzelfde is al eens geobserveerd in 2007, maar toen zal de standaardafwijking wel te groot zijn geweest ?

Als Fermilab het bevestigt gaat de geschiedenis de hele bankencrisis, schuldencrisis en zelfs 9/11 gewoon vergeten want dit is "huge".

Hm...

Huge voor 0,00001 procent van de wereldbevolking. De rest, waaronder ikzelf, leest of hoort over deze ontdekking, denkt "fascinerend !" volgt het even en het leven gaat verder. Er zijn immers véél belangrijker zaken.

mkb 24 september 2011 10:35

Vreemd dat hier amper aandacht aan besteed wordt in de pers. Als dit bevestigd wordt zijn de gevolgen hiervan niet te overzien.

kiko 24 september 2011 10:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mkb (Bericht 5707935)
Vreemd dat hier amper aandacht aan besteed wordt in de pers. Als dit bevestigd wordt zijn de gevolgen hiervan niet te overzien.

Staat in alle kranten tot zover ik weet.

Quorn 24 september 2011 10:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mkb (Bericht 5707935)
Vreemd dat hier amper aandacht aan besteed wordt in de pers. Als dit bevestigd wordt zijn de gevolgen hiervan niet te overzien.

Leg eens uit? Welke gevolgen gaan we dan niet kunnen overzien?
En houdt u rekening met het rfeit dat dit reeds LANG bekend is?

mkb 24 september 2011 11:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Quorn (Bericht 5707956)
Leg eens uit? Welke gevolgen gaan we dan niet kunnen overzien?
En houdt u rekening met het rfeit dat dit reeds LANG bekend is?

O.a. in de kosmologie is de relativiteitstheorie van groot belang. Deze ontdekking kan dus leiden tot het beter begrijpen van het universum.

Quorn 24 september 2011 11:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mkb (Bericht 5708026)
O.a. in de kosmologie is de relativiteitstheorie van groot belang. Deze ontdekking kan dus leiden tot het beter begrijpen van het universum.

Elke ontdekking schept meer duidelijkheid over de wereld rondom ...

Zapatista 24 september 2011 12:25

Waarom wordt er zo onnozel en minimaliserend gedaan over deze ontdekking? De invloed is werkelijk enorm op grote delen van veel verschillende wetenschappelijke takken.

Xenophon 24 september 2011 14:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zapatista (Bericht 5708090)
Waarom wordt er zo onnozel en minimaliserend gedaan over deze ontdekking? De invloed is werkelijk enorm op grote delen van veel verschillende wetenschappelijke takken.

Omdat we lachen met wat we niet begrijpen zodat we er geen angst van zouden hebben.

loca.johnny 24 september 2011 15:53

sneller dan het licht is dit, geweren zijn ons al te snel af, hoe gaan we dan vat kunnen hebben op snelheden hoger dan lichtsnelheid?

http://youtu.be/tMLcKFwIy60

Zapatista 24 september 2011 16:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door loca.johnny (Bericht 5708333)
sneller dan het licht is dit, geweren zijn ons al te snel af, hoe gaan we dan vat kunnen hebben op snelheden hoger dan lichtsnelheid?

http://youtu.be/tMLcKFwIy60

Nieuw banrecord?

fox 24 september 2011 17:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko (Bericht 5707930)
Hm...

Huge voor 0,00001 procent van de wereldbevolking. De rest, waaronder ikzelf, leest of hoort over deze ontdekking, denkt "fascinerend !" volgt het even en het leven gaat verder. Er zijn immers véél belangrijker zaken.

Ik denk dat u het belang toch wel onderschat moest dit waar zijn hoor. De ontdekkingen die hieruit kunnen voortvloeien die wel een directe impact hebben op je leven zijn volgens mij enorm.

Quorn 24 september 2011 18:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox (Bericht 5708573)
Ik denk dat u het belang toch wel onderschat moest dit waar zijn hoor. De ontdekkingen die hieruit kunnen voortvloeien die wel een directe impact hebben op je leven zijn volgens mij enorm.

Ook hier moet ik vragen "please elaborate"

Marxmannetje 24 september 2011 19:40

Moet nog onderzocht worden door wereldwijde universiteiten zoals die in Chicago. Heeft veel twijfel nodig.

kiko 24 september 2011 20:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox (Bericht 5708573)
Ik denk dat u het belang toch wel onderschat moest dit waar zijn hoor. De ontdekkingen die hieruit kunnen voortvloeien die wel een directe impact hebben op je leven zijn volgens mij enorm.

Misschien. Zoals ?

Steve_M 24 september 2011 20:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox (Bericht 5708573)
Ik denk dat u het belang toch wel onderschat moest dit waar zijn hoor. De ontdekkingen die hieruit kunnen voortvloeien die wel een directe impact hebben op je leven zijn volgens mij enorm.

Vooralsnog ga ik er - net zoals die lieden bij het CERN blijkbaar - van uit dat het om een of andere meetfout gaat. Als het geen meetfout is, dan is het moeilijk te voorspellen welke impact dat zou hebben op het dagelijkse leven van de meeste mensen. Ik denk eerlijk gezegd dat die nogal beperkt zou zijn.

poekieJ 24 september 2011 20:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M (Bericht 5708740)
Vooralsnog ga ik er - net zoals die lieden bij het CERN blijkbaar - van uit dat het om een of andere meetfout gaat. Als het geen meetfout is, dan is het moeilijk te voorspellen welke impact dat zou hebben op het dagelijkse leven van de meeste mensen. Ik denk eerlijk gezegd dat die nogal beperkt zou zijn.

Ik lees op sommige plekken dat dit de theorie rond 'ruimte en tijd' grondig zou veranderen. Zelfs de term 'tijdreizen' duikt op. Dat, wanneer dat ooit zou kunnen (zelfs al is het over 150 miljoen jaar), die mensen hier ook al lang op bezoek zouden kunnen zijn, lijkt niet bij die mensen op te komen. Of zouden die zich zo goed gedeisd kunnen houden?:-D

Marxmannetje 24 september 2011 20:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 5707887)
Hetzelfde is al eens geobserveerd in 2007, maar toen zal de standaardafwijking wel te groot zijn geweest ?

Als Fermilab het bevestigt gaat de geschiedenis de hele bankencrisis, schuldencrisis en zelfs 9/11 gewoon vergeten want dit is "huge".

Het enigste wat er gaat gebeuren is dat men massaal fysica boeken gaat weggooien of herschrijven als dit een algemeen aanvaard feit wordt.

Descartes Jr 24 september 2011 20:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M (Bericht 5708740)
Vooralsnog ga ik er - net zoals die lieden bij het CERN blijkbaar - van uit dat het om een of andere meetfout gaat. Als het geen meetfout is, dan is het moeilijk te voorspellen welke impact dat zou hebben op het dagelijkse leven van de meeste mensen. Ik denk eerlijk gezegd dat die nogal beperkt zou zijn.

Denk ik ook. Op menselijke schaal. Ik kan me echter voorstellen dat het enige impact zou kunnen hebben op de astronomische inschattingen van het heelal. Grootten, afstanden, reistijden, massa's, chemische samenstellingen ....
Kortom : alles zou wel een aan herziening toe kunnen zijn

Descartes Jr 24 september 2011 21:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M (Bericht 5708740)
Vooralsnog ga ik er - net zoals die lieden bij het CERN blijkbaar - van uit dat het om een of andere meetfout gaat. Als het geen meetfout is, dan is het moeilijk te voorspellen welke impact dat zou hebben op het dagelijkse leven van de meeste mensen. Ik denk eerlijk gezegd dat die nogal beperkt zou zijn.

Net zoals mijn peetvader Descartes sluit ik niet uit dat er een wereld verborgen gaat binnen datgene wat men vandaag "meetfout" noemt. En dan heb ik het zowel over het onmeetbaar "kleine" als het onmeetbaar "grote" universum.

Is ons heelal uiteindelijk een luis in de pels van een superfeodaal dictator of zijn wij de feodale heersers over een infinitesieme wereld dat wij platstampen onder onze zolen ?

Ik denk eerder aan het eerste. Al is dat dan eer geen god, maar eerder een schandelijk wezen zoals de mens. Gevestigd in een wereld die 10^10 x groter is.

Vito 24 september 2011 23:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox (Bericht 5708573)
Ik denk dat u het belang toch wel onderschat moest dit waar zijn hoor. De ontdekkingen die hieruit kunnen voortvloeien die wel een directe impact hebben op je leven zijn volgens mij enorm.

Idd... Stel dat men indertijd had gezegd: "Ach, 3000000 km/s dat is toch niet voor dagelijks gebruik" als reactie op Einstein, dan hadden we nu geen GPS. Al vraag ik mij af of we in staat zouden zijn die technologie efficiënt te gebruiken, we kunnen nu al geen fusiereactors uitbaten.

Quorn 25 september 2011 05:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr (Bericht 5708766)
Denk ik ook. Op menselijke schaal. Ik kan me echter voorstellen dat het enige impact zou kunnen hebben op de astronomische inschattingen van het heelal. Grootten, afstanden, reistijden, massa's, chemische samenstellingen ....
Kortom : alles zou wel een aan herziening toe kunnen zijn

Nee hoor ..."op het dagelijkse leven van de meeste mensen.

Quorn 25 september 2011 12:23


Tavek 26 september 2011 20:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko (Bericht 5707930)
Hm...

Huge voor 0,00001 procent van de wereldbevolking. De rest, waaronder ikzelf, leest of hoort over deze ontdekking, denkt "fascinerend !" volgt het even en het leven gaat verder. Er zijn immers véél belangrijker zaken.

De consequentie is dat ons heel begrip van het universum en de natuurlijke processen van afgelopen 50-60 jaar op losse schroeven komt te staan.

En het opent nieuwe gebieden voor onderzoek, dat dan weer misschien kan leiden tot technologische toepassingen voor de eindgebruiker, U !

Descartes Jr 26 september 2011 20:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 5712540)
En het opent nieuwe gebieden voor onderzoek, dat dan weer misschien kan leiden tot technologische toepassingen voor de eindgebruiker, U !

Ik zie die hele Waalse Big Bang-theorie van Lemaître nog in duigen stuiken . En over die anti-materie valt ook nog een woordje te zeggen.

Mitgard 26 september 2011 21:04

Ik heb het al van in 't begin gezegd: met die neutrino's gaan we last krijgen.

Herr Flick 27 september 2011 07:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mkb (Bericht 5707935)
Vreemd dat hier amper aandacht aan besteed wordt in de pers. Als dit bevestigd wordt zijn de gevolgen hiervan niet te overzien.

Dat is voor de doorsnee sterveling veel te ingewikkeld ...

Zelf de meeste journalisten, zullen hier even slikken en er de brui aan geven, het gaat dan ook over zeer abstracte materie, ...

in het absolute niets, zijn er deeltjes die sneller zijn dan het licht, ... daar waar er niets dat wij kennen sneller kan gaan dan het licht. Maar hoe leg je dat uit, ?

In theorie dan toch, ... Ik denk dat het nog altijd gezond blijft om niet te zeggen dat iets niet kan...

Herr Flick 27 september 2011 08:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door poekieJ (Bericht 5708750)
Ik lees op sommige plekken dat dit de theorie rond 'ruimte en tijd' grondig zou veranderen. Zelfs de term 'tijdreizen' duikt op. Dat, wanneer dat ooit zou kunnen (zelfs al is het over 150 miljoen jaar), die mensen hier ook al lang op bezoek zouden kunnen zijn, lijkt niet bij die mensen op te komen. Of zouden die zich zo goed gedeisd kunnen houden?:-D

Omdat ze een straal deeltjes sneller hebben doen gaan dan het licht, wil dit nog niet zeggen dat je kan reizen in de tijd,

tijd is iets dat voorbij gaat, of je daar in kan reizen, ... ?

Stel dat het toch kan, ... kan je dan nog terug, de technologie waar je gebruik van maakt is immers daar nog niet beschikbaar...

En je zou Von Danicken gelijk moeten geven... Stel je voor zeg, binnen X duizend jaar terugreizen om pyramides te gaan zetten... ?

Herr Flick 27 september 2011 08:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr (Bericht 5708791)
Net zoals mijn peetvader Descartes sluit ik niet uit dat er een wereld verborgen gaat binnen datgene wat men vandaag "meetfout" noemt. En dan heb ik het zowel over het onmeetbaar "kleine" als het onmeetbaar "grote" universum.

Is ons heelal uiteindelijk een luis in de pels van een superfeodaal dictator of zijn wij de feodale heersers over een infinitesieme wereld dat wij platstampen onder onze zolen ?

Ik denk eerder aan het eerste. Al is dat dan eer geen god, maar eerder een schandelijk wezen zoals de mens. Gevestigd in een wereld die 10^10 x groter is.

Ah dat we een soort vlooien zijn in die kerel zijn gigantisch terarrium, ... dat lijkt me wel cool eigenlijk... 8-)

Erwinvds 27 september 2011 08:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick (Bericht 5712922)
Ah dat we een soort vlooien zijn in die kerel zijn gigantisch terarrium, ... dat lijkt me wel cool eigenlijk... 8-)

Tot wanneer diene typ besluit om eens een anti vlooien schampoo te gebruiken natuurlijk. :?

parcifal 27 september 2011 08:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko (Bericht 5707930)
Hm...

Huge voor 0,00001 procent van de wereldbevolking. De rest, waaronder ikzelf, leest of hoort over deze ontdekking, denkt "fascinerend !" volgt het even en het leven gaat verder. Er zijn immers véél belangrijker zaken.

Hangt een beetje af vanuit welk 'maatschappelijk' perspectief je kijkt.

Er is een (in bepaalde kringen populair) perspectief dat de hele maatschappij, inclusief economie, kunst, cultuur, infrastructuur etc. etc. ziet als niets meer dan een ondersteunend medium om bepaalde mensen toe te laten fundamenteel wetenschappelijk onderzoek te doen en dan meer specifiek op het terrein van de fysica.

Het DOEL van de maatschappij is dan net het mogelijk maken van dat onderzoek, wat ons uiteindelijk een mogelijk antwoord moet bieden op de vraag : wie en wat zijn we?

In die optiek is het alsof de atleet, waarvan jij (deels) verzorger bent, net een 106 jaar oud wereldrecord heeft gebroken en men is nu de fotofinish aan het bekijken om te zien of het wel echt waar is. ;-)

Bulevardi 27 september 2011 08:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick (Bericht 5712914)
in het absolute niets, zijn er deeltjes die sneller zijn dan het licht, ... daar waar er niets dat wij kennen sneller kan gaan dan het licht. Maar hoe leg je dat uit, ?

Dat komt omdat licht niet de absolute snelheid is.
Net zoals geluid een relatieve snelheid heeft tov lichtsnelheid, heeft het licht een relatieve snelheid tov iets anders.
Het is niet omdat de mens nog niets sneller heeft gemeten, dat er niets snellers bestaat.
Wellicht bestaan er golven die de mens (nog) niet kan meten of waar men nog niet bewust van is dat ze bestaan in het universum, deze kunnen ook sneller zijn dan het licht.

Derk de Tweede 27 september 2011 08:46

Er zijn oneindig veel heelallen.

Txiki 27 september 2011 08:51

When the wheels are spinning around
And the ground is frozen through, and you're
Driven, like the snow
Pure in heart
Driven together
And given
Away to the west

parcifal 27 september 2011 09:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bulevardi (Bericht 5712976)
Dat komt omdat licht niet de absolute snelheid is.
Net zoals geluid een relatieve snelheid heeft tov lichtsnelheid, heeft het licht een relatieve snelheid tov iets anders.
Het is niet omdat de mens nog niets sneller heeft gemeten, dat er niets snellers bestaat.
Wellicht bestaan er golven die de mens (nog) niet kan meten of waar men nog niet bewust van is dat ze bestaan in het universum, deze kunnen ook sneller zijn dan het licht.

De lichtsnelheid is wel absoluut, het is het enige wat absoluut is en vooralsnog onoverbrugbaar (in afwachting) , al de rest is relatief, zelfs tijd en ruimte.

Als dat niet zo zou zijn, zou het basisconcept 'causaliteit' moeten herzien worden.

Dat is onvoorstelbaar in al zijn implicaties, men kan dan niet meer uitgaan dat een bepaalde oorzaak een bepaald gevolg heeft. Omdat de richting van de tijd dan niet meer vastligt.

Herr Flick 27 september 2011 09:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erwinvds (Bericht 5712947)
Tot wanneer diene typ besluit om eens een anti vlooien schampoo te gebruiken natuurlijk. :?

Geweldig scenario voor een rampenfilm,...

benieuwd hoe hollywood dat gaat oplossen...

Herr Flick 27 september 2011 09:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal (Bericht 5713023)
De lichtsnelheid is wel absoluut, het is het enige wat absoluut is en vooralsnog onoverbrugbaar (in afwachting) , al de rest is relatief, zelfs tijd en ruimte.

Als dat niet zo zou zijn, zou het basisconcept 'causaliteit' moeten herzien worden.

Dat is onvoorstelbaar in al zijn implicaties, men kan dan niet meer uitgaan dat een bepaalde oorzaak een bepaald gevolg heeft. Omdat de richting van de tijd dan niet meer vastligt.

Dat neemt niet weg dat er niet een golf of beweging of iets is, dat wij niet kennen dat daar tegen ingaat, hoe absurd dat ook mag zijn.

Tavek 27 september 2011 09:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick (Bericht 5713045)
Dat neemt niet weg dat er niet een golf of beweging of iets is, dat wij niet kennen dat daar tegen ingaat, hoe absurd dat ook mag zijn.

Wel die neutrino zou daar een eerste van zijn....


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:53.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be