Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Bracke weet niet meer of hij links of rechts is (https://forum.politics.be/showthread.php?t=161102)

gehuigert 1 oktober 2011 18:30

Bracke weet niet meer of hij links of rechts is
 
http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20111001_016


Is Bracke nu links of rechts? 'Maakt niet uit.'

Citaat:

Ooit noemde hij zichzelf links. Nu noemt hij zichzelf rechts. Of averechts. Welk etiket men op hem plakt, interesseert hem eigenlijk niet. Siegfried Bracke legt u zijn ideologie uit.
‘Ik ben Vlaams-nationalist. Maar of dat nu links of rechts is? Maakt niet uit. Ik heb ooit in
De Standaard gezegd dat ik links ben en dat de N-VA een links programma heeft, maar
daar worden dan zodanig veel spelletjes mee gespeeld dat ik dat maar zo laat. Ik ben in de
eerste plaats een sociaal-beschaafde mens.'

'Mijn uitgangspunt is een samenleving waarin de allergrootste groep mensen het zo goed
mogelijk heeft. En willen jullie me rechts noemen, wel dan ben ik rechts.’

Pardon?

‘Nee echt, het kan me niet meer schelen.Want ik ben nog altijd dezelfde. Een zo
groot mogelijke groep mensen moet het zo goed mogelijk hebben. Maar dan
wel, en dat is cruciaal, in een geest van verantwoordelijkheid.'

'Louis Paul Boon noemde dat de “culturele factor van het socialisme’’. Het is je verantwoordelijkheid in een samenleving om bij te dragen. De dingen komen niet uit de lucht gevallen. Hoewel sommige socialisten zich zo blijven gedragen.’

Uw partij legt rechtse klemtonen: geen hogere belastingen, grenzen aan de solidariteit, een economische agenda die naadloos aansluit bij het VBO en Voka. Uzelf doet trouwens steeds beter mee.

‘Ondernemingen zijn dan ook de bron van onze welvaart. Vroeger vond ik het een
schandelijke gedachte dat ondernemers winst wilden maken. (gespeeld) “Wablieft?! Geld
verdienen?! Is het jullie daar om te doen?’’ Natúúrlijk is het ondernemers daar om te
doen.’

‘Kijk naar Gent. Hier voert men een heel duidelijk sociaal-progressief beleid. Maar dat
beleid zorgt er wel voor dat de groep armen hier enorm toeneemt. De enige methode om
die mensen een toekomst te bieden waarin ze loskomen van de uitkeringen, is door hen werk te geven. Niet te veel pamperen. (lacht) Daar is Theodore Dalrymple.’

Dat moet u lezen van De Wever?

‘O, maar ik ben al jaren fan. Hij heeft me nu ingehaald, maar tot vorige week had ik één
boek meer gelezen van Dalrymple dan De Wever. Ik ben het lang niet eens met alles wat
hij zegt, maar het accent leggen op die eigen verantwoordelijkheid, dat vind ik cruciaal. Je
moet mensen helpen en ze �* la limite dwingen om verantwoordelijkheid op te nemen.'

'In Rotterdam weten ze dat. Dat geeft je de ruimte om te zorgen voor wie echt niet meekan. Ik durf als politicus mensen die het minder goed hebben, in de ogen te kijken: komaan, doe het zelf.’

Da’s allicht niet links, inderdaad.

‘Kust mijn kloten, zeg. Ik heb een tijd problemen gehad om dat te zeggen, maar nu
niet meer. Rechts en averechts! So what?’
Wel vreemde jongen, het maakt niet uit of ze hem links of rechts noemen, hij is een Vlaams-nationalist (sic). Kan iemand hem op een N-VA-meeting vertellen dat sp.a geen Vlaams-nationalistische partij is (ttz. ze is het nu niet maar ze is het ook nooit geweest)?

eno2 1 oktober 2011 18:49

Ik weet het ook niet meer.

solidarnosc 1 oktober 2011 19:01

Bracke is wat ie wordt betaald te zijn. Een Verstrepen.

poekieJ 1 oktober 2011 19:21

Wat is hier nu moeilijk aan te begrijpen?

Het al dan niet links of rechts zijn maakt immers helemaal niets uit. De s.pa is dan ook niet links, en de VLD is soms bezwaarlijk rechts te noemen. En dan spreek ik me nog niet eens uit over de centrumpartijen.

Het maakt ook helemaal niet uit. Of denk je dat er onder de 'Vlaams-nationalisten' enkel rechtsdenkenden zijn?

gehuigert 1 oktober 2011 19:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door poekieJ (Bericht 5720891)
Wat is hier nu moeilijk aan te begrijpen?

Het al dan niet links of rechts zijn maakt immers helemaal niets uit. De s.pa is dan ook niet links, en de VLD is soms bezwaarlijk rechts te noemen. En dan spreek ik me nog niet eens uit over de centrumpartijen.

Het maakt ook helemaal niet uit. Of denk je dat er onder de 'Vlaams-nationalisten' enkel rechtsdenkenden zijn?

Mocht het niets uitmaken, waarom klaagt Bart De Wever dan constant over de aankomende "linkse regering" ?

Het Oosten 1 oktober 2011 19:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert (Bericht 5720831)
http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20111001_016


Is Bracke nu links of rechts? 'Maakt niet uit.'



Wel vreemde jongen, het maakt niet uit of ze hem links of rechts noemen, hij is een Vlaams-nationalist (sic). Kan iemand hem op een N-VA-meeting vertellen dat sp.a geen Vlaams-nationalistische partij is (ttz. ze is het nu niet maar ze is het ook nooit geweest)?

Of Bracke nu links of rechts is, hangt af van de plaats waar hij op het moment zijn portefeuille draagt.

freelancer 1 oktober 2011 20:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 5720913)
Of Bracke nu links of rechts is, hangt af van de plaats waar hij op het moment zijn portefeuille draagt.

Hopelijk niet in het oosten...;-)

Xenophon 1 oktober 2011 20:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer (Bericht 5720946)
Hopelijk niet in het oosten...;-)

Was Bracke geen lid van het grote Oosten?

ViveLaBelgique 1 oktober 2011 20:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door poekieJ (Bericht 5720891)
Wat is hier nu moeilijk aan te begrijpen?

Het al dan niet links of rechts zijn maakt immers helemaal niets uit. De s.pa is dan ook niet links, en de VLD is soms bezwaarlijk rechts te noemen. En dan spreek ik me nog niet eens uit over de centrumpartijen.

Het maakt ook helemaal niet uit.

Het maakt blijkbaar wél uit. Ik laat je het zelf argumenteren:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door poekieJ (Bericht 5720891)
Of denk je dat er onder de 'Vlaams-nationalisten' enkel rechtsdenkenden zijn?

Mocht het niet uit maken zou je dergelijke retorische vragen niet gebruiken.

Alvader 1 oktober 2011 20:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert (Bericht 5720906)
Mocht het niets uitmaken, waarom klaagt Bart De Wever dan constant over de aankomende "linkse regering" ?

Omdat BDW het dan heeft over "links" zoals dat in België wordt gezien. Dus zoals het begrip "links" in België wordt opgevat. Bracke zegt dan ook : "overstijg dat belgische begrip.

ViveLaBelgique 1 oktober 2011 20:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alvader (Bericht 5720974)
Omdat BDW het dan heeft over "links" zoals dat in België wordt gezien. Dus zoals het begrip "links" in België wordt opgevat. Bracke zegt dan ook : "overstijg dat belgische begrip.

Dat snap ik niet goed.

gehuigert 1 oktober 2011 20:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alvader (Bericht 5720974)
Omdat BDW het dan heeft over "links" zoals dat in België wordt gezien. Dus zoals het begrip "links" in België wordt opgevat. Bracke zegt dan ook : "overstijg dat belgische begrip.

Links en rechts zijn geen Belgische begrippen, en hun gebruik in België verschilt in niets met hoe het in het buitenland gebruikt wordt.

En verder is er bijna geen enkele politieke wetenschapper die al is afgestapt van het idee dat het opdelen van partijen in het links-rechts spectrum. Ik heb meer vertrouwen in hun oordeel over die opdeling dan in het verwerpen van dat links-rechts spectrum door enkelingen op een politiek forum.

Vigilante VL 1 oktober 2011 21:10

Bracke =

gehuigert 1 oktober 2011 21:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vigilante VL (Bericht 5720994)
Bracke =

Allé jong, ge moogt dat nog niet verraden. Ze zijn nog steeds met tien:

Bart De Wever, Ben Weyts, Geert Bourgeois, Philippe Muyters, Jan Peumans, Danny Pieters, Kris Van Dijck, Liesbeth Homans, Piet De Bruyn, Jan Jambon, Theo Francken, Siegfried Bracke, Sarah Smeyers, Frieda Brepoels, Matthias Storme, Jeroen Overmeer.



Misschien moeten we een Vereeckske doen :p

De schoofzak 1 oktober 2011 21:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert (Bericht 5720831)
http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20111001_016


Is Bracke nu links of rechts? 'Maakt niet uit.'



Wel vreemde jongen, het maakt niet uit of ze hem links of rechts noemen, hij is een Vlaams-nationalist (sic). Kan iemand hem op een N-VA-meeting vertellen dat sp.a geen Vlaams-nationalistische partij is (ttz. ze is het nu niet maar ze is het ook nooit geweest)?

Ik, als lid van de N-VA, zou hem dat kunnen vertellen. Net zoals ik hem iets anders zou kunnen vertellen.

Maar ik ga dat niet doen.

Want mocht men mij zo veel aan mijn kop zagen over wat ik vroeger dacht en over wat ik vorige week dacht, en over of ik misschien van gedacht veranderd ben, enz.
dan zou ik ook antwoorden, om van het gezaag van af te zijn, dat ik het niet meer weet, en dat het me niet meer kan schelen ook.

Om van het gezaag van af te zijn, verstaat ge ?

.

gehuigert 1 oktober 2011 21:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 5721022)
Ik, als lid van de N-VA, zou hem dat kunnen vertellen. Net zoals ik hem iets anders zou kunnen vertellen.

Maar ik ga dat niet doen.

Want mocht men mij zo veel aan mijn kop zagen over wat ik vroeger dacht en over wat ik vorige week dacht, en over of ik misschien van gedacht veranderd ben, enz.
dan zou ik ook antwoorden, om van het gezaag van af te zijn, dat ik het niet meer weet, en dat het me niet meer kan schelen ook.

Om van het gezaag van af te zijn, verstaat ge ?

.

Over het verleden zagen, is dat niet exact wat de meeste N-VA-volgelingen hier op het forum doen over alle andere politici?

eno2 1 oktober 2011 21:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer (Bericht 5720946)
Hopelijk niet in het oosten...;-)

:lol:

eno2 1 oktober 2011 21:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique (Bericht 5720975)
Dat snap ik niet goed.

Ik ook niet

ViveLaBelgique 1 oktober 2011 22:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 5721022)
Ik, als lid van de N-VA, zou hem dat kunnen vertellen. Net zoals ik hem iets anders zou kunnen vertellen.

Maar ik ga dat niet doen.

Want mocht men mij zo veel aan mijn kop zagen over wat ik vroeger dacht en over wat ik vorige week dacht, en over of ik misschien van gedacht veranderd ben, enz.
dan zou ik ook antwoorden, om van het gezaag van af te zijn, dat ik het niet meer weet, en dat het me niet meer kan schelen ook.

Om van het gezaag van af te zijn, verstaat ge ?

.

Als je niet wil dat de mensen tegen je zagen dan heb je niets te zoeken in de politiek.

De Brabander 1 oktober 2011 22:07

Bracke is een lul.

gehuigert 1 oktober 2011 22:09

Was standvastigheid overigens geen adagium van N-VA?

alfa16vjtd 1 oktober 2011 22:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert (Bericht 5720983)
Links en rechts zijn geen Belgische begrippen, en hun gebruik in België verschilt in niets met hoe het in het buitenland gebruikt wordt.

En verder is er bijna geen enkele politieke wetenschapper die al is afgestapt van het idee dat het opdelen van partijen in het links-rechts spectrum. Ik heb meer vertrouwen in hun oordeel over die opdeling dan in het verwerpen van dat links-rechts spectrum door enkelingen op een politiek forum.

Leg dan eens uit hoe gebruikt men links en rechts in het buitenland?

gehuigert 1 oktober 2011 22:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd (Bericht 5721075)
Leg dan eens uit hoe gebruikt men links en rechts in het buitenland?

Citaat:

Traditionally, the Left includes progressives, social liberals, social democrats, socialists, communists and some anarchists.[2][3][4][5] The Right includes conservatives, libertarians, plutocrats, reactionaries, capitalists, monarchists, nationalists and fascists.[6]
http://en.wikipedia.org/wiki/Left%E2...right_politics

alfa16vjtd 1 oktober 2011 22:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert (Bericht 5721077)

Kort gezegd je kan elke partij bij links en rechts indelen. NVA aanhangers kan je moeilijk monarchisten noemen hé :) NVA is bovendien ook niet concervatief ;)

gehuigert 1 oktober 2011 22:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd (Bericht 5721078)
Kort gezegd je kan elke partij bij links en rechts indelen. NVA aanhangers kan je moeilijk monarchisten noemen hé :) NVA is bovendien ook niet concervatief ;)

Iemand hoeft niet te behoren tot elke deelgroep van de links/rechts onderverdeling om links of rechts ingedeeld te worden hé. Of concreter: het is niet omdat communisme tot links behoort dat elke linkse partij communistisch is en het is niet omdat fascisme tot het rechtste gedachtegoed behoort dat elke rechtste partij fascistisch is. (En dus bij uitbreiding: het is niet omdat monarchistische partijen tot het rechtste gedachtegoed behoren dat daarom elke rechtste partij monarchistisch is).

Ik vraag mij overigens af wat dat monarchisme daar staat te doen, alle andere groepen kan ik begrijpen maar noch in Amerika, noch in België, noch in Frankrijk, noch in Duitsland is rechts gelinkt aan monarchisme (voor zover ik weet).

filosoof 1 oktober 2011 22:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert (Bericht 5720831)
http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20111001_016


Is Bracke nu links of rechts? 'Maakt niet uit.'



Wel vreemde jongen, het maakt niet uit of ze hem links of rechts noemen, hij is een Vlaams-nationalist (sic). Kan iemand hem op een N-VA-meeting vertellen dat sp.a geen Vlaams-nationalistische partij is (ttz. ze is het nu niet maar ze is het ook nooit geweest)?

Cornelis Bracke oops!, Siegfriet Strikske Bracke is een beetje het noorden kwijt, probleempje met zijn oriëntatievermogen of zoiets, vermoed ik.

gehuigert 1 oktober 2011 22:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd (Bericht 5721078)
NVA is bovendien ook niet concervatief ;)

:\ NVA niet conservatief? Bart De Wever noemt zichzelf wel conservatief...

http://lvb.net/item/967

Citaat:

Ja: ik ben een conservatief, in de filosofische betekenis van het woord. Ik erger mij aan de vervuiling van het begrip 'conservatief': dat is in Vlaanderen iemand die tegen emancipatie is, die onze kunst entartet vindt, die tekeergaat tegen homo's en die migranten liefst ziet oprotten. Wel, daar associeer ik me niet mee. Ik ben geïnspireerd door het gedachtegoed van Edmund Burke. Ik geloof, in tegenstelling tot liberalen en socialisten, niet in de maakbaarheid van de samenleving.
Eerlijk gezegd begin ik een déj�* vu te krijgen met mijn eerdere confederalisme-federalisme discussies, waar politici wel heel creatief omspringen met de betekenis van confederalisme.

alfa16vjtd 1 oktober 2011 22:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert (Bericht 5721084)
Iemand hoeft niet te behoren tot elke deelgroep van de links/rechts onderverdeling om links of rechts ingedeeld te worden hé. Of concreter: het is niet omdat communisme tot links behoort dat elke linkse partij communistisch is en het is niet omdat fascisme tot het rechtste gedachtegoed behoort dat elke rechtste partij fascistisch is. (En dus bij uitbreiding: het is niet omdat monarchistische partijen tot het rechtste gedachtegoed behoren dat daarom elke rechtste partij monarchistisch is).

Ik vraag mij overigens af wat dat monarchisme daar staat te doen, alle andere groepen kan ik begrijpen maar noch in Amerika, noch in België, noch in Frankrijk, noch in Duitsland is rechts gelinkt aan monarchisme (voor zover ik weet).

Wel dan kan je elke partij tot links of rechts indelen,.... wat is dan de duidelijke defenitie? Weet iemand het nog?

Ja: ik ben een conservatief, in de filosofische betekenis van het woord.

gehuigert 1 oktober 2011 22:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd (Bericht 5721089)
Wel dan kan je elke partij tot links of rechts indelen,.... wat is dan de duidelijke defenitie? Weet iemand het nog?

Ja elke partij kan je tot links of rechts indelen? Waar zit het probleem? Da's exact wat er gebeurt?

pvda: extreem links
Groen: links
SP.a: links
CD&V: centrum-rechts
N-VA: rechts
Open VLD: rechts
LDD:rechts
Vlaams Belang: extreem-rechts

alfa16vjtd 1 oktober 2011 22:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert (Bericht 5721091)
Ja elke partij kan je tot links of rechts indelen? Waar zit het probleem? Da's exact wat er gebeurt?

pvda: extreem links
Groen: links
SP.a: links
CD&V: centrum-rechts
N-VA: rechts
Open VLD: rechts
LDD:rechts
Vlaams Belang: extreem-rechts

Volgens de defenitie kan je de partijen ook anders indelen. De defenitie staat dus open voor discussie.

Johan Bollen 1 oktober 2011 22:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 5720857)
Ik weet het ook niet meer.

Da's niet erg. Ik koester dat zelfs. ;-)

guido 007 2 oktober 2011 08:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert (Bericht 5720831)
http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20111001_016


Is Bracke nu links of rechts? 'Maakt niet uit.'



Wel vreemde jongen, het maakt niet uit of ze hem links of rechts noemen, hij is een Vlaams-nationalist (sic). Kan iemand hem op een N-VA-meeting vertellen dat sp.a geen Vlaams-nationalistische partij is (ttz. ze is het nu niet maar ze is het ook nooit geweest)?

Waarom zouden wij dat moeten doen?

gehuigert 2 oktober 2011 09:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007 (Bericht 5721321)
Waarom zouden wij dat moeten doen?

Omdat hij blijkbaar niet op de hoogte is waar partijen voor staan als hij er toe behoort. Binnen de kortste keren zegt hij nog dat "het maakt niet uit of ze mij Vlaams-nationalist of belgicist noemen, ik ben socialist".

Amstelman 2 oktober 2011 09:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert (Bericht 5720831)
http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20111001_016


Is Bracke nu links of rechts? 'Maakt niet uit.'



Wel vreemde jongen, het maakt niet uit of ze hem links of rechts noemen, hij is een Vlaams-nationalist (sic). Kan iemand hem op een N-VA-meeting vertellen dat sp.a geen Vlaams-nationalistische partij is (ttz. ze is het nu niet maar ze is het ook nooit geweest)?

Rechts is waar je duim links zit en links is waar je duim rechts zit :rofl:

guido 007 2 oktober 2011 10:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert (Bericht 5721422)
Omdat hij blijkbaar niet op de hoogte is waar partijen voor staan als hij er toe behoort. Binnen de kortste keren zegt hij nog dat "het maakt niet uit of ze mij Vlaams-nationalist of belgicist noemen, ik ben socialist".

Heb jij daar aanwijzingen toe?
Of is het weeral gewoon N-VA bashing?

guido 007 2 oktober 2011 10:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert (Bericht 5721422)
Omdat hij blijkbaar niet op de hoogte is waar partijen voor staan als hij er toe behoort. Binnen de kortste keren zegt hij nog dat "het maakt niet uit of ze mij Vlaams-nationalist of belgicist noemen, ik ben socialist".

Je weet toch waar de termen Links - rechts - centrum vandaan komen hé?

De schoofzak 2 oktober 2011 11:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert (Bericht 5721071)
Was standvastigheid overigens geen adagium van N-VA?

Standvastigheid is een goede eigenschap, die je in vele gevallen kan dienen.
Hardnekkige koppigheid is dat niet.

En jij verwart duidelijk beide begrippen.

De schoofzak 2 oktober 2011 11:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert (Bericht 5721091)
Ja elke partij kan je tot links of rechts indelen? Waar zit het probleem? Da's exact wat er gebeurt?

pvda: extreem links
Groen: links
SP.a: links
CD&V: centrum-rechts
N-VA: rechts
Open VLD: rechts
LDD:rechts
Vlaams Belang: extreem-rechts

Als nva-lid, vind ik dat de nva centrum-rechts is.

En vind ik dat het Vlaams Belang slechts voor een kleine fractie extreem-rechts is.
(Mijn ervaring is veeleer dat heel wat mandatarissen en militanten door links juist weggeduwd worden naar die extreme hoek; vele van die mensen zijn dus duidelijk niet asociaal, maar worden wel anti tegenover brallende socialistische leiders en militanten.)

Mam 2 oktober 2011 11:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 5721022)
Ik, als lid van de N-VA, zou hem dat kunnen vertellen. Net zoals ik hem iets anders zou kunnen vertellen.

Maar ik ga dat niet doen.

Want mocht men mij zo veel aan mijn kop zagen over wat ik vroeger dacht en over wat ik vorige week dacht, en over of ik misschien van gedacht veranderd ben, enz.
dan zou ik ook antwoorden, om van het gezaag van af te zijn, dat ik het niet meer weet, en dat het me niet meer kan schelen ook.

Om van het gezaag van af te zijn, verstaat ge ?

.

En gij denkt dat de kiezer vrede neemt met zo'n antwoord?

guido 007 2 oktober 2011 11:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mam (Bericht 5721630)
En gij denkt dat de kiezer vrede neemt met zo'n antwoord?

De kiezer ligt daar zelfs niet wakker van.
Enkel enkele N-VA bashers zijn daarmee bezig.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:28.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be