![]() |
Centrale planning werkt duidelijk niet: bailouts van banken en overheden
Het Keynesianisme bestaat nu 120 jaar.
De laatste reeds verzwakte goudstandaard verdween 40 jaar gelden. We hebben een depressie, een wereldoorlog en talloze wereldwijde crises gezien, steeds erger wordende naarmate de centrale planners de uitwegen/keuzes (politieke globalisering) stelselmatig 1 voor 1 sloten/wegnamen. Geld bijmaken in plaats van werken en verdienen is de norm geworden. En daar staan we vandaag. De parasitaire club beschermd door en inclusief overheden, die van geen wijken wil weten en massa's geld bijmaken om toch te kunnen blijven bestaan. Centrale planning in extremis. |
Nu dacht ik dat het probleem net een g e b r e k a a n centrale planning was...
|
Citaat:
Wie zit voortdurend spaargeld uit te lenen? Banken. Van wie mogen en moeten ze dat? Van overheden. Wie zit voortdurend geld bij te maken? Centrale banken Wie zit voortdurend intrestvoeten te manipuleren? Centrale banken. Van wie mogen centrale banken dat? Van overheden. Wie legt maximumintresten op? Overheden. Wie schuift schuldpapier door van Europa naar de VS en terug? Overheden. En u dacht...? |
... en toen werd het stil. Laten we maar efkes nieuwe FOEI-kapitalisme onderwerpjes maken. :D
|
Dat de FED de rente zo lang zo laag gehouden heeft, zelfs bij serieuze economische groei en torenhoge winsten, was niet door overheidsinterventie maar door een Greenspan die dat net zag als geen overheidsinterventie, die dat vanuit zijn waanzinnige utopische geloof in een algehele vrije markt heeft beslist. Hij heeft dat ten andere lijkbleek en gedesillusioneerd toegegeven. Een volledige vrije markt werkt niet. Er kunnen wel dingen serieus fout gaan. Als er één markt was die een volledig vrije markt benaderde dan was het wel de financiële markt. Amper regelgeving, niets sturing en een zo goed als onbestaande controle. De overheid had en heeft er niets in te koeten. Die financiële markt werkt vooral volgens afspraken tussen grote spelers. De FED en de ECB zijn geen overheid en de hoogste posten daar worden steevast bezet door mensen die hetzelfde irrationele utopische geloof aanhangen en meestal al hoge posten hebben bezet bij de grote banken of fondsen.
|
Een centrale bankier die in de vrije markt gelooft? Maar die zou toch meteen zichzelf moeten ontslaan en zijn bank opheffen?
Op een vrije markt maak ik zelf mijn geld: de Kodo, gedekt en dus prima concurrerend met de ongedekte euro en dollar. |
Citaat:
Ik stel voor om de proef op de som te nemen, uw eigen bankbiljetten te drukken en er in de eurozone mee te gaan concurreren met de euro. En banken en fondsen maken deel uit van de vrije markt? Zonder overheidsingrijpen valt hun hele functioneren in duigen. De hele rijkdom van de banken is het werk van de overheid. |
Als ik bankier was, was ik socialist.
|
Citaat:
Wanneer ik over vrije markt spreek ga ik er onmiddellijk vanuit dat er een aantal grondregels zijn zoals de grondlegger (adam smith) van de vrije markt dat ook zegt. Een vrije markt zonder overheid is ondenkbaar. Je kan trouwens zonder probleem je eigen geld in omloop brengen. Er bestaat virtueel geld op het internet maar evengoed zijn er wijken, steden, ... waar mensen eigen betaalmiddelen ontwikkelen. Dat is niet verboden. |
Citaat:
Karl Marx was het verbazend genoeg met hem eens, in zijn "Elend der Philosophie" (een antwoord op Proudhons "philosophie de la misère"). Ik vind er nu helaas geen originele Duitse of Nederlandse tekst van, maar hier heb je'm in 't Engels: Citaat:
|
Citaat:
Maar toch zullen al die transacties, willen ze wettig zijn, meer bepaald overeenkomstig het Verdrag van Lissabon, eigenlijk in euro plaatsvinden. Ruil jij je appelen met mijn peren, dan moet dat b.v. voor de BTW op mijn verkoop aan mij en de mijne aan jou in euro omgerekend worden, en je hebt dus twee euro-transacties. Hetzelfde als je ik jou appelen verkoop en daar van jou "Amokbiljetten" voor krijg: als jouw "Amok"-valuta geen vaste tegenwaarde in euro heeft, is ze illegaal. De valuta die mevrouw Kennedy voorstelt, zou overigens ook onwettig zijn. Mijn eigen munt is niet verboden, op voorwaarde dat ze eigenlijk een representatie van het enige wettige betaalmiddel in de eurozone vormt. |
in verkeerde draad gepost.
|
Citaat:
Citaat:
Een vrije markt is de situatie die voortvloeit uit de noden van mensen. Niemand behalve degenen die niks te ruilen hebben omdat ze last hebben van een leeg gat noemt een vrije markt een ideale / utopische situatie. Een vrije markt is simpelweg de best mogelijke situatie. Iedereen kan foute beslissingen nemen maar in een vrije markt zijn die voor eigen rekening, terwijl overheden smeerlapperij bedrijven voor andermans rekening. Overheden maken wetten die mensen dwingen los van hun voorkeuren. Als overheden de positie van bloembakken op straat controleren maar banken ongemoeid laten dan is dat niet uit onmacht maar uit een keuze. Die keuze is genomen omdat overheden de grootste wanpresterende schuldenmakers zijn in de economie. In een vrije marktsituatie zouden zulke bedrijven reeds in vroege fase door gebrek aan klanten en dekkende inkomsten via faillissement zijn verdwenen. Hun dwangmatige betalingsmethode (belasting) verhinderde dat echter. Die enorme wanprestaties leidden tot exorbitante schulden en om daarmee voor de publieke opinie weg te komen hebben ze de banken nodig om aan het spaargeld van de mensen te kunnen zitten als een verdoken en dus lang onontdekt blijvende vorm van belasting. En dat is waarom overheden een oogje dichtknijpen voor de banken en elke regulering reeds bij voorbaat een voorwendsel is en gewoon uitmondt in het oude liedje: meer postjes bij de overheid. Jobaanbiedingen een maand terug: tientallen administratieve postjes voor een nieuw toezichtsorgaan op de financiele markten. En over enkele jaren zullen ze waarschijnlijk, analoog aan comite P, een toezichtsorgaan over het toezichtsorgaan aanstellen. Alweer zoveel weggeplukt uit het nog marktgericht werkende deel van de economie. 600 kandidaten voor 6 administratieve postjes en tienduizenden vacatures die geen geschikt personeel vinden. Straks is de hele (echte) private sector een knelpuntberoep. Tegen dan zitten we met hyperinflatie van de prijzen van de producten die de mensen nodig hebben en met conflict alom. En heel deze smeerlapperij, daar durft u dus de woordjes 'vrije markt' op plakken. Ik zou beschaamd zijn in uw plaats. |
Citaat:
Dus de overheidsinmenging bestond eruit dat er geen overheidsinmenging meer was ? Grapjas. Greenspan wist zeer goed wat hij deed. De teugels loslaten, de markt vrij laten, omdat hij geloofde dat een vrije markt zichzelf steeds snel herstelt. Hij heeft toegegeven dat hij daarin fout was. Zijn neoliberalisme is een utopie net als het communisme. Ik zou trouwens graag eens jouw beschrijving van een vrije markt lezen. |
Citaat:
"Dat gaat zelfs nog een stap verder dan de figuurlijke agent die een oogje dichtknijpt bij een overtreder die een kennis is." U beseft toch dat die agent een selectieve daad verricht? Het is niet omdat de agent een oogje dichtknijpt bij Jos dat hij met zijn ogen toe rondloopt voor iedereen. Dat is toch evident? Waarom houdt u zich dan van den domme met zo een stropop-'dus'? Citaat:
"De Federal Reserve is een bank die uitdrukkelijke privileges kreeg van de overheid. Dat gaat zelfs nog een stap verder dan de figuurlijke agent die een oogje dichtknijpt bij een overtreder die een kennis is. De overheidsinterventie begint dus al voor uw uitgangspunt, en daarna beweren dat het geen overheidsinventie is is even ridicuul (of, afhankelijk van uw motieven, misleidend) als de schuld van een moord op het mes schuiven." Wat is daar grappig aan? Het is eerder triest. Greenspan was een centrale planner. De bestaansreden van een centrale bank is centrale planning. Wat Greenspan deed was krak hetzelfde als de agent uit bovenstaande analogie. Hij liet SELECTIEF vrij. Voor de vrindjes. Ik speel hier effe Greenspans en zijn kompanen: leen maar spaargeld uit aan gunsttariefjes. En vooral aan zoveel mogelijk en hoe minder kans ze hebben om hun schulden af te betalen, hoe beter. Dan worden ze onze schuldslaafjes, afhankelijk van onze centrale planning en op de bollekeskermis telt een stem van een niksnut evenveel dus 'who cares'. Citaat:
Een vrije markt is de situatie die voortvloeit uit de gedecentraliseerd gemaakte som van de wensen van alle ruilende mensen erin. En: een vrije markt is geen utopische situatie. Het is gewoon de best mogelijke situatie. Iedereen kan fouten maken of een 'leeg gat hebben', alleen is dat, in tegenstelling tot overheid, op eigen risico, en niet op dat van een ander. |
Citaat:
edt : ... Greenspan beschuldigen van pogen de economie afhankelijk te maken van centrale planning. :rofl: Die man schreef mee aan Atlas Shrugged. |
Citaat:
Wat verwacht u eigenlijk van mij? De analogie in de vorm van een striptekening? Een agent tekenen met een oog half dicht en een vent met een t-shirt waarop staat 'vriend van agent'? |
Citaat:
|
Citaat:
Ik zou gewoon graag eens een vrije markt zien waar geen overheid aan te pas komt. Uit alles wat ik van jou lees blijkt dat jij van de mogelijkheid van zo'n markt uitgaat. Twee mensen kunnen volgens mij een vrije markt zijn, vanaf drie gaan er afspraken gemaakt worden en naar mogelijkheden gezocht worden om die afspraken hard te maken. |
Citaat:
"De Federal Reserve is een bank die uitdrukkelijke privileges kreeg van de overheid. Dat gaat zelfs nog een stap verder dan de figuurlijke agent die een oogje dichtknijpt bij een overtreder die een kennis is. De overheidsinterventie begint dus al voor uw uitgangspunt, en daarna beweren dat het geen overheidsinventie is is even ridicuul (of, afhankelijk van uw motieven, misleidend) als de schuld van een moord op het mes schuiven." Wetgeving staat of valt met elk falend element. Van wettekst via toezicht op naleving tot bestraffing. De agent die een oogje dichtknijpt slaat op het element 'toezicht'. De Federal Reserve die uitdrukkelijke privileges krijgt slaat op 'wettekst'. Dit kan toch niet moeilijk te schnappsen zijn? Citaat:
Welk probleem ziet u in mensen de keuze te geven of ze al dan niet bij u kopen en/of de deal te weigeren indien ze vinden dat de prijs geen reflectie is van uw prestatie? Stel eens dat bakker Jos zijn stevige broer Jerom vraagt om u met een bezoekje te vereren om u af te dreigen totdat u uw brood bij bakker Jos koopt aan een prijs die Jos u oplegt. Zou u dat tof vinden? Nee toch? Wel, dat is precies wat de overheid doet. Bakker Jos kan u een brood van twee weken oud verkopen aan 20 euro en u hebt te betalen of de nefaste gevolgen (boete>cachot) te ondergaan. Wat denkt u dat er dan zal gebeuren met de kwaliteit van het brood? Okee, bakker Jos kan een fidele kerel zijn die een goed brood levert. Oef 'chance'. In een vrije markt echter heeft u geen 'chance' nodig. Daar beslist u gewoon om bij de bakker te kopen die u om eender welke reden (inclusief een mooie snor) prefereert. Ik krijg zo de indruk dat u vooral zoekt naar excuses voor overheid dan wel naar een markt die is zoals de mensen erin wensen. Bent u soms bang van mensen die prestaties leveren en ze wensen te ruilen tegen die van anderen? Indien ja, waarom? Indien nee, waarom dan de zoektocht naar excuses? |
Citaat:
Uw betoog is zeer warrig. Ik ben niet van de slimsten maar ik ben ook geen idioot. Gebruik gerust de juiste (neoliberale) terminologie om je uit te drukken ipv die metaforen die op niets slaan. |
|
Citaat:
|
Citaat:
Banken moesten goedkope kredieten verleenn zodat jan met de pet kan consumeren en de bedrijven produceren en zo de overheden belastingen kunnen innen,cadeautjes kunnen uitdelen en stemmen/zieltjes kunnen winnen. Keynes dus. En Keynes gaat nu failliet. |
Citaat:
Als Greenspan echt in de vrije markt geloofde ,waarom hield hij dan de rente laag? Ik dacht dat in een echte vrije markt de rente NIET gemanipuleerd wordt door centrale instanties,maar overgelaten wordt aan de wet van vraag en aanbod.:roll: De banken werden gedwongen bij wet om goedkope kredieten te leveren.Dat hebben de democraten in het lagere huis ,waar ze een meerheid hadden door Bush zijn strot geduwd. Om goedkope kredieten te kunnen leveren hebben de banken dan maar de CDO's in het leven geroepen en de gevolgen hiervan kennen we dus . |
Citaat:
Wat Greenspans geldpolitiek betreft daarin kan ik je niet echt ongelijk geven alleen zie in niet in hoe die vraag en aanbod dan wel moet werken. Met een min of meer statische geldhoeveelheid op basis van goud ? |
Citaat:
Daardoor moesten de banken uiteraard ook goedkoop kredieten geven. In de VS werden ze hiertoe zelfs WETTELIJK verplicht door een kredietwet in het lagere huis afgedwongen door de democraten. De wet van vraag en aanbod is toch simpel iedere partij verleent krediet aan de rente dat het zelf wil zonder tussenkomst van centrale banken of overheid. Wat de geldhoeveelheid betreft,ben ik voor de invoering van een soort Bretton woods 2. Maar niet alleen goud dient als basis maar een KORF van basisprodukten zoals goud,olie,water,graan,electriciteit,microchips,rij st,... De geldhoeveelheid wordt aangepast aan de groei van deze korfindex. |
Citaat:
1) omdat de centrale planner het niet weet 2) omdat de centrale planner het niet wil. Centrale planning in de economie is een beetje zoals creationisme in de biologie. Het komt er allebei omdat men niet kan beseffen dat een dynamiek van individuele interagerende elementen zelf-organiserend kan zijn op een manier die efficienter is dan een "god-de-vader". Het probleem is dat om het met complexe onderwerpen zoals biologie of economie centraal willen te plannen, je echt de capaciteiten en de ingesteldheid van een god-de-vader nodig hebt, die oneindig goed is, en die oneindig veel weet en waarneemt. Twee eigenschappen die daadwerkelijke politieke centrale planners totaal missen. Vandaar 1) en 2). |
Citaat:
Stel dat ik en mijn ganse wijk in aardappelen ga betalen. Maar als ik nu een bakker ben, en jij komt bij mij brood kopen met aardappelen, en jij bent electricien, en je komt bij mij werken tegen aardappelen, en zovoort, dan gaan wij vroeg of laat in de problemen komen omdat we "in 't zwart aan 't werken zijn". Wat stuur ik op naar de staat als BTW ? Drie zakken patatten ? EDIT: oops, ik zie dat Kodo dat al geschreven heeft. |
Citaat:
|
Citaat:
Bron |
Citaat:
Hoeveel mensen zouden hier bij ons nog ondernemen mochten de inkomsten geheel voor eigen rekening zijn maar dan tevens ook de risico's ? (geen bvba's, nv's, ... en weet ik wat nog allemaal meer) Een pak minder dan nu het geval is tot iedereen aan de grond zit en er geen werk meer is en iedereen ondernemer is ... . Het valt me trouwens op dat de meeste van de fervente vrije markters hier loontrekkenden zijn. |
Citaat:
Enige dat ik daar nog op te zeggen heb is vuist recht op uw reukorgaan (en dat van iederen die dat werkelijk gelooft) beste want naar rede is uw soort toch niet bereid te luisteren en spint het liever zijn vuile verziekte liberalistisch kapitalistisch wereldbeeld met de god Geld af als de ultieme waarheid. Mocht ik dat fout opgevat hebben mijn excuses uiteraard. |
Citaat:
Citaat:
Maw, je kan als ondernemer je risico verkopen (tegen een "verzekeringspremie" uiteraard), en er zijn waarschijnlijk mensen die beleggingen zoeken, die jouw risico willen kopen (om de "verzekeringspremie" op te kunnen strijken). Citaat:
Ik leef ook liever op andermans kosten natuurlijk. Als die mogelijkheid mij geboden wordt, zal ik ze niet afslaan. Ik denk dat het een verkeerde manier is om de maatschappij te organiseren, maar hey, ik pas mij aan en zoek mijn voordeel. |
Citaat:
Citaat:
Citaat:
* ik heb persoonlijk net het omgekeerde ervaren eerlijk gezegd maar iedereen lijkt het erover eens dat er meer corruptie en nepotisme is bij de overheid dus ga ik daar maar even in mee |
Citaat:
Als ik waarneem dat ik hoest en dat er bacterien in mijn longen zitten, dan is er wel degelijk een oorzaak gevolg relatie in 1 zin, en niet in de andere, en dat is niet arbitrair. Ik hoest omdat ik bacterien in mijn longen heb. De bacterien zijn de oorzaak, en het hoesten een gevolg. En niet andersom. Citaat:
Citaat:
Het onwerkelijke aan de staat is dat men aan de staat macht heeft toegekend onder de voorwaarde dat er geen profitariaat zou zijn, terwijl profitariaat nu net de basis drijfveer van (bijna) elke mens is. Een staat is een beetje als luipaarden die voor antilopen moeten zorgen extra macht geven, door de antilopen met een koord vast te knopen aan die luipaarden. En dan verschieten dat de meeste luipaarden de antilopen die aan hen zijn vastgebonden hebben opgepeuzeld, en beginnen te zagen over de slechte natuur van die luipaarden, van het schandalige gedrag van die luipaarden en zovoort. Terwijl de fout was van die antilopen vast te knopen. |
Citaat:
Citaat:
Ondernemen zonder overheid is volgens mij nog moeilijker als met overheid. Het is alleszins totaal anders. Ik ben zelf op zoek naar een manier om zelfstandige te worden en heb totaal geen probleem met overheid. Hoge vastgoedprijzen en mijn eigen persoonlijkheid zijn het probleem. Citaat:
Citaat:
|
Citaat:
|
Citaat:
"Securitization of affordable housing loans expanded, as did the secondary market for these loans, in part reflecting a 1992 law that required the government-sponsored enterprises, Fannie Mae and Freddie Mac, to devote a large percentage of their activities to meeting affordable housing goals." Bron: http://www.federalreserve.gov/newsev...e20070330a.htm Zoiets is centrale planning ten voeten uit. Zich bemoeien, ermee problemen veroorzaken, zich nog meer bemoeien, nog meer problemen veroorzaken, die bemoeienis als excuus gebruiken voor nog meer overheid (LEES: POSTJES!), enzoverder tot de hele economie tot aan de afgrond is geschoven en bevolkingsdelen met elkaar slaags raken. |
Citaat:
|
Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 03:13. |
Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be