Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Economie (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=179)
-   -   Centrale planning werkt duidelijk niet: bailouts van banken en overheden (https://forum.politics.be/showthread.php?t=161521)

Erw 10 oktober 2011 18:04

Centrale planning werkt duidelijk niet: bailouts van banken en overheden
 
Het Keynesianisme bestaat nu 120 jaar.
De laatste reeds verzwakte goudstandaard verdween 40 jaar gelden.
We hebben een depressie, een wereldoorlog en talloze wereldwijde crises gezien, steeds erger wordende naarmate de centrale planners de uitwegen/keuzes (politieke globalisering) stelselmatig 1 voor 1 sloten/wegnamen.
Geld bijmaken in plaats van werken en verdienen is de norm geworden.
En daar staan we vandaag.
De parasitaire club beschermd door en inclusief overheden, die van geen wijken wil weten en massa's geld bijmaken om toch te kunnen blijven bestaan.
Centrale planning in extremis.

nihao 10 oktober 2011 21:43

Nu dacht ik dat het probleem net een g e b r e k a a n centrale planning was...

Erw 13 oktober 2011 15:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nihao (Bericht 5737162)
Nu dacht ik dat het probleem net een g e b r e k a a n centrale planning was...

Voor, tijdens en na een crisis:
Wie zit voortdurend spaargeld uit te lenen?
Banken.
Van wie mogen en moeten ze dat?
Van overheden.
Wie zit voortdurend geld bij te maken?
Centrale banken
Wie zit voortdurend intrestvoeten te manipuleren?
Centrale banken.
Van wie mogen centrale banken dat?
Van overheden.
Wie legt maximumintresten op?
Overheden.
Wie schuift schuldpapier door van Europa naar de VS en terug?
Overheden.
En u dacht...?

Erw 5 november 2011 04:42

... en toen werd het stil. Laten we maar efkes nieuwe FOEI-kapitalisme onderwerpjes maken. :D

Scherven A. Mok 5 november 2011 13:21

Dat de FED de rente zo lang zo laag gehouden heeft, zelfs bij serieuze economische groei en torenhoge winsten, was niet door overheidsinterventie maar door een Greenspan die dat net zag als geen overheidsinterventie, die dat vanuit zijn waanzinnige utopische geloof in een algehele vrije markt heeft beslist. Hij heeft dat ten andere lijkbleek en gedesillusioneerd toegegeven. Een volledige vrije markt werkt niet. Er kunnen wel dingen serieus fout gaan. Als er één markt was die een volledig vrije markt benaderde dan was het wel de financiële markt. Amper regelgeving, niets sturing en een zo goed als onbestaande controle. De overheid had en heeft er niets in te koeten. Die financiële markt werkt vooral volgens afspraken tussen grote spelers. De FED en de ECB zijn geen overheid en de hoogste posten daar worden steevast bezet door mensen die hetzelfde irrationele utopische geloof aanhangen en meestal al hoge posten hebben bezet bij de grote banken of fondsen.

Kodo Kodo 5 november 2011 14:07

Een centrale bankier die in de vrije markt gelooft? Maar die zou toch meteen zichzelf moeten ontslaan en zijn bank opheffen?

Op een vrije markt maak ik zelf mijn geld: de Kodo, gedekt en dus prima concurrerend met de ongedekte euro en dollar.

Kodo Kodo 5 november 2011 14:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok (Bericht 5782101)
De FED en de ECB zijn geen overheid en de hoogste posten daar worden steevast bezet door mensen die hetzelfde irrationele utopische geloof aanhangen en meestal al hoge posten hebben bezet bij de grote banken of fondsen.

OK, geachte heer Mok, de FED is geen overheid, en de ECB maar half. En ze geloven wél in de vrije markt? En ze spelen jegens u en mij geen overheidsrol?

Ik stel voor om de proef op de som te nemen, uw eigen bankbiljetten te drukken en er in de eurozone mee te gaan concurreren met de euro.

En banken en fondsen maken deel uit van de vrije markt? Zonder overheidsingrijpen valt hun hele functioneren in duigen. De hele rijkdom van de banken is het werk van de overheid.

Kodo Kodo 5 november 2011 14:16

Als ik bankier was, was ik socialist.

Scherven A. Mok 5 november 2011 14:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo (Bericht 5782133)
Een centrale bankier die in de vrije markt gelooft? Maar die zou toch meteen zichzelf moeten ontslaan en zijn bank opheffen?

Op een vrije markt maak ik zelf mijn geld: de Kodo, gedekt en dus prima concurrerend met de ongedekte euro en dollar.


Wanneer ik over vrije markt spreek ga ik er onmiddellijk vanuit dat er een aantal grondregels zijn zoals de grondlegger (adam smith) van de vrije markt dat ook zegt. Een vrije markt zonder overheid is ondenkbaar.
Je kan trouwens zonder probleem je eigen geld in omloop brengen. Er bestaat virtueel geld op het internet maar evengoed zijn er wijken, steden, ... waar mensen eigen betaalmiddelen ontwikkelen. Dat is niet verboden.

Kodo Kodo 5 november 2011 18:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok (Bericht 5782153)
Wanneer ik over vrije markt spreek ga ik er onmiddellijk vanuit dat er een aantal grondregels zijn zoals de grondlegger (adam smith) van de vrije markt dat ook zegt.

Aan Adam Smith danken we een voortreffelijke beschrijving, in zijn "Wealth of Nations" van de vrije markt tussen banken en munten in het Schotland van vóór de Currency Act van 1844. Hij was dé pleitbezorger van een markt zonder wettig betaalmiddel.

Karl Marx was het verbazend genoeg met hem eens, in zijn "Elend der Philosophie" (een antwoord op Proudhons "philosophie de la misère"). Ik vind er nu helaas geen originele Duitse of Nederlandse tekst van, maar hier heb je'm in 't Engels:

Citaat:

[...]
Before 1845, when the English law of 1844 was forced upon it,
Scotland naturally took part in all English social crises, and
experienced some crises to a higher degree because the clearing
of the land (*) proceeded more ruthlessly there. Nevertheless, Scotland
never experienced a real monetary crisis (the fact that a few banks,
exceptions, collapsed because they had made careless loans is
irrelevant here); no depreciation of notes, no complaints and no
inquiries into the sufficiency or insufficiency of the currency in
circulation etc. Scotland is important here because it shows on the
one hand how the monetary system can be completely regulated
on the present basis - all the evils Darimon bewails can be abolished -
without departing from the present social basis; while at the same
time its contradictions, its antagonisms, the class contradictions etc.
have reached an even higher degree than in any other country in the
world.
[...]

Bron.

Natuurlijk zul je nergens een marxist vinden die het in dezen eens is met Marx.

Kodo Kodo 5 november 2011 18:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok (Bericht 5782153)
Je kan trouwens zonder probleem je eigen geld in omloop brengen. Er bestaat virtueel geld op het internet maar evengoed zijn er wijken, steden, ... waar mensen eigen betaalmiddelen ontwikkelen. Dat is niet verboden.

Je kunt inderdaad van alles in natura, met edele metalen, in buitenlandse valuta en in een aantal hobbymunten betalen. Ik heb hier overigens al vaak gewezen op het zeer interessante boek van Margrit Kennedy, "Geld ohne Zinsen und Inflation, dat ook in het FR en het EN, en gedeeltelijk in het NL te vinden is op haar website. Daar wordt een interessant voorstel voor zo'n munt gedaan. Het boek staat hier op mijn rek, maar je kunt het ook gratis downloaden.

Maar toch zullen al die transacties, willen ze wettig zijn, meer bepaald overeenkomstig het Verdrag van Lissabon, eigenlijk in euro plaatsvinden. Ruil jij je appelen met mijn peren, dan moet dat b.v. voor de BTW op mijn verkoop aan mij en de mijne aan jou in euro omgerekend worden, en je hebt dus twee euro-transacties. Hetzelfde als je ik jou appelen verkoop en daar van jou "Amokbiljetten" voor krijg: als jouw "Amok"-valuta geen vaste tegenwaarde in euro heeft, is ze illegaal. De valuta die mevrouw Kennedy voorstelt, zou overigens ook onwettig zijn.

Mijn eigen munt is niet verboden, op voorwaarde dat ze eigenlijk een representatie van het enige wettige betaalmiddel in de eurozone vormt.

Kodo Kodo 5 november 2011 19:33

in verkeerde draad gepost.

Erw 6 november 2011 09:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok (Bericht 5782101)
Dat de FED de rente zo lang zo laag gehouden heeft, zelfs bij serieuze economische groei en torenhoge winsten, was niet door overheidsinterventie maar door een Greenspan die dat net zag als geen overheidsinterventie

De Federal Reserve is een bank die uitdrukkelijke privileges kreeg van de overheid. Dat gaat zelfs nog een stap verder dan de figuurlijke agent die een oogje dichtknijpt bij een overtreder die een kennis is. De overheidsinterventie begint dus al voor uw uitgangspunt, en daarna beweren dat het geen overheidsinventie is is even ridicuul (of, afhankelijk van uw motieven, misleidend) als de schuld van een moord op het mes schuiven.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok (Bericht 5782101)
, die dat vanuit zijn waanzinnige utopische geloof in een algehele vrije markt heeft beslist.
Hij heeft dat ten andere lijkbleek en gedesillusioneerd toegegeven. Een volledige vrije markt werkt niet. Er kunnen wel dingen serieus fout gaan. Als er één markt was die een volledig vrije markt benaderde dan was het wel de financiële markt. Amper regelgeving, niets sturing en een zo goed als onbestaande controle. De overheid had en heeft er niets in te koeten. Die financiële markt werkt vooral volgens afspraken tussen grote spelers. De FED en de ECB zijn geen overheid en de hoogste posten daar worden steevast bezet door mensen die hetzelfde irrationele utopische geloof aanhangen en meestal al hoge posten hebben bezet bij de grote banken of fondsen.

En daar hebben we alweer het drama en het klassieke reeksje lelijke etiketjes...
Een vrije markt is de situatie die voortvloeit uit de noden van mensen. Niemand behalve degenen die niks te ruilen hebben omdat ze last hebben van een leeg gat noemt een vrije markt een ideale / utopische situatie. Een vrije markt is simpelweg de best mogelijke situatie. Iedereen kan foute beslissingen nemen maar in een vrije markt zijn die voor eigen rekening, terwijl overheden smeerlapperij bedrijven voor andermans rekening.
Overheden maken wetten die mensen dwingen los van hun voorkeuren. Als overheden de positie van bloembakken op straat controleren maar banken ongemoeid laten dan is dat niet uit onmacht maar uit een keuze. Die keuze is genomen omdat overheden de grootste wanpresterende schuldenmakers zijn in de economie. In een vrije marktsituatie zouden zulke bedrijven reeds in vroege fase door gebrek aan klanten en dekkende inkomsten via faillissement zijn verdwenen. Hun dwangmatige betalingsmethode (belasting) verhinderde dat echter. Die enorme wanprestaties leidden tot exorbitante schulden en om daarmee voor de publieke opinie weg te komen hebben ze de banken nodig om aan het spaargeld van de mensen te kunnen zitten als een verdoken en dus lang onontdekt blijvende vorm van belasting. En dat is waarom overheden een oogje dichtknijpen voor de banken en elke regulering reeds bij voorbaat een voorwendsel is en gewoon uitmondt in het oude liedje: meer postjes bij de overheid. Jobaanbiedingen een maand terug: tientallen administratieve postjes voor een nieuw toezichtsorgaan op de financiele markten. En over enkele jaren zullen ze waarschijnlijk, analoog aan comite P, een toezichtsorgaan over het toezichtsorgaan aanstellen. Alweer zoveel weggeplukt uit het nog marktgericht werkende deel van de economie.
600 kandidaten voor 6 administratieve postjes en tienduizenden vacatures die geen geschikt personeel vinden. Straks is de hele (echte) private sector een knelpuntberoep.
Tegen dan zitten we met hyperinflatie van de prijzen van de producten die de mensen nodig hebben en met conflict alom.
En heel deze smeerlapperij, daar durft u dus de woordjes 'vrije markt' op plakken. Ik zou beschaamd zijn in uw plaats.

Scherven A. Mok 6 november 2011 16:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erw (Bericht 5783254)
De Federal Reserve is een bank die uitdrukkelijke privileges kreeg van de overheid. Dat gaat zelfs nog een stap verder dan de figuurlijke agent die een oogje dichtknijpt bij een overtreder die een kennis is. De overheidsinterventie begint dus al voor uw uitgangspunt, en daarna beweren dat het geen overheidsinventie is is even ridicuul (of, afhankelijk van uw motieven, misleidend) als de schuld van een moord op het mes schuiven.



Dus de overheidsinmenging bestond eruit dat er geen overheidsinmenging meer was ? Grapjas. Greenspan wist zeer goed wat hij deed. De teugels loslaten, de markt vrij laten, omdat hij geloofde dat een vrije markt zichzelf steeds snel herstelt. Hij heeft toegegeven dat hij daarin fout was. Zijn neoliberalisme is een utopie net als het communisme.
Ik zou trouwens graag eens jouw beschrijving van een vrije markt lezen.

Erw 6 november 2011 16:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok (Bericht 5784033)
Dus de overheidsinmenging bestond eruit dat er geen overheidsinmenging meer was ?

Ik zei:
"Dat gaat zelfs nog een stap verder dan de figuurlijke agent die een oogje dichtknijpt bij een overtreder die een kennis is."
U beseft toch dat die agent een selectieve daad verricht?
Het is niet omdat de agent een oogje dichtknijpt bij Jos dat hij met zijn ogen toe rondloopt voor iedereen. Dat is toch evident? Waarom houdt u zich dan van den domme met zo een stropop-'dus'?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok (Bericht 5784033)
Grapjas. Greenspan wist zeer goed wat hij deed. De teugels loslaten, de markt vrij laten, omdat hij geloofde dat een vrije markt zichzelf steeds snel herstelt. Hij heeft toegegeven dat hij daarin fout was. Zijn neoliberalisme is een utopie net als het communisme.

Ik zei:
"De Federal Reserve is een bank die uitdrukkelijke privileges kreeg van de overheid. Dat gaat zelfs nog een stap verder dan de figuurlijke agent die een oogje dichtknijpt bij een overtreder die een kennis is. De overheidsinterventie begint dus al voor uw uitgangspunt, en daarna beweren dat het geen overheidsinventie is is even ridicuul (of, afhankelijk van uw motieven, misleidend) als de schuld van een moord op het mes schuiven."
Wat is daar grappig aan? Het is eerder triest.
Greenspan was een centrale planner. De bestaansreden van een centrale bank is centrale planning. Wat Greenspan deed was krak hetzelfde als de agent uit bovenstaande analogie. Hij liet SELECTIEF vrij. Voor de vrindjes. Ik speel hier effe Greenspans en zijn kompanen: leen maar spaargeld uit aan gunsttariefjes. En vooral aan zoveel mogelijk en hoe minder kans ze hebben om hun schulden af te betalen, hoe beter. Dan worden ze onze schuldslaafjes, afhankelijk van onze centrale planning en op de bollekeskermis telt een stem van een niksnut evenveel dus 'who cares'.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok (Bericht 5784033)
Ik zou trouwens graag eens jouw beschrijving van een vrije markt lezen.

Die is niet ingewikkeld hoor.
Een vrije markt is de situatie die voortvloeit uit de gedecentraliseerd gemaakte som van de wensen van alle ruilende mensen erin.

En: een vrije markt is geen utopische situatie. Het is gewoon de best mogelijke situatie. Iedereen kan fouten maken of een 'leeg gat hebben', alleen is dat, in tegenstelling tot overheid, op eigen risico, en niet op dat van een ander.

Scherven A. Mok 6 november 2011 16:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erw (Bericht 5784086)
Ik zei:
"Dat gaat zelfs nog een stap verder dan de figuurlijke agent die een oogje dichtknijpt bij een overtreder die een kennis is."
U beseft toch dat die agent een selectieve daad verricht?
Het is niet omdat de agent een oogje dichtknijpt bij Jos dat hij met zijn ogen toe rondloopt voor iedereen. Dat is toch evident? Waarom houdt u zich dan van den domme met zo een stropop-'dus'?


Ik zei:
"De Federal Reserve is een bank die uitdrukkelijke privileges kreeg van de overheid. Dat gaat zelfs nog een stap verder dan de figuurlijke agent die een oogje dichtknijpt bij een overtreder die een kennis is. De overheidsinterventie begint dus al voor uw uitgangspunt, en daarna beweren dat het geen overheidsinventie is is even ridicuul (of, afhankelijk van uw motieven, misleidend) als de schuld van een moord op het mes schuiven."
Wat is daar grappig aan? Het is eerder triest.
Greenspan was een centrale planner. De bestaansreden van een centrale bank is centrale planning. Wat Greenspan deed was krak hetzelfde als de agent uit bovenstaande analogie. Hij liet SELECTIEF vrij. Voor de vrindjes. Ik speel hier effe Greenspans en zijn kompanen: leen maar spaargeld uit aan gunsttariefjes. En vooral aan zoveel mogelijk en hoe minder kans ze hebben om hun schulden af te betalen, hoe beter. Dan worden ze onze schuldslaafjes, afhankelijk van onze centrale planning en op de bollekeskermis telt een stem van een niksnut evenveel dus 'who cares'.


Die is niet ingewikkeld hoor.
Een vrije markt is de situatie die voortvloeit uit de gedecentraliseerd gemaakte som van de wensen van alle ruilende mensen erin.

En: een vrije markt is geen utopische situatie. Het is gewoon de best mogelijke situatie. Iedereen kan fouten maken of een 'leeg gat hebben', alleen is dat, in tegenstelling tot overheid, op eigen risico, en niet op dat van een ander.

Ik kan uw metafoor van geen kanten volgen. Zo kan ik niet discussieren.

edt : ... Greenspan beschuldigen van pogen de economie afhankelijk te maken van centrale planning. :rofl: Die man schreef mee aan Atlas Shrugged.

Erw 6 november 2011 16:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok (Bericht 5784096)
Ik kan uw metafoor van geen kanten volgen. Zo kan ik niet discussieren.

Het doel van een analogie is om iets simpel voor te stellen zodat het begrepen kan worden. Niettemin beweert u van geen kanten te kunnen volgen. Dat is waarom ik vroeg of u zich van den domme hield.
Wat verwacht u eigenlijk van mij? De analogie in de vorm van een striptekening? Een agent tekenen met een oog half dicht en een vent met een t-shirt waarop staat 'vriend van agent'?

Scherven A. Mok 6 november 2011 17:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erw (Bericht 5784111)
Het doel van een analogie is om iets simpel voor te stellen zodat het begrepen kan worden. Niettemin beweert u van geen kanten te kunnen volgen. Dat is waarom ik vroeg of u zich van den domme hield.
Wat verwacht u eigenlijk van mij? De analogie in de vorm van een striptekening? Een agent tekenen met een oog half dicht en een vent met een t-shirt waarop staat 'vriend van agent'?

Ik kan u analogie niet volgen omdat ik net kom te zeggen dat er gaan agent is ...

Scherven A. Mok 6 november 2011 17:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erw (Bericht 5784086)

Die is niet ingewikkeld hoor.
Een vrije markt is de situatie die voortvloeit uit de gedecentraliseerd gemaakte som van de wensen van alle ruilende mensen erin.

En: een vrije markt is geen utopische situatie. Het is gewoon de best mogelijke situatie. Iedereen kan fouten maken of een 'leeg gat hebben', alleen is dat, in tegenstelling tot overheid, op eigen risico, en niet op dat van een ander.


Ik zou gewoon graag eens een vrije markt zien waar geen overheid aan te pas komt. Uit alles wat ik van jou lees blijkt dat jij van de mogelijkheid van zo'n markt uitgaat. Twee mensen kunnen volgens mij een vrije markt zijn, vanaf drie gaan er afspraken gemaakt worden en naar mogelijkheden gezocht worden om die afspraken hard te maken.

Erw 6 november 2011 19:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok (Bericht 5784117)
Ik kan u analogie niet volgen omdat ik net kom te zeggen dat er gaan agent is ...

Ik zei dit:
"De Federal Reserve is een bank die uitdrukkelijke privileges kreeg van de overheid. Dat gaat zelfs nog een stap verder dan de figuurlijke agent die een oogje dichtknijpt bij een overtreder die een kennis is. De overheidsinterventie begint dus al voor uw uitgangspunt, en daarna beweren dat het geen overheidsinventie is is even ridicuul (of, afhankelijk van uw motieven, misleidend) als de schuld van een moord op het mes schuiven."
Wetgeving staat of valt met elk falend element. Van wettekst via toezicht op naleving tot bestraffing. De agent die een oogje dichtknijpt slaat op het element 'toezicht'. De Federal Reserve die uitdrukkelijke privileges krijgt slaat op 'wettekst'. Dit kan toch niet moeilijk te schnappsen zijn?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok (Bericht 5784129)
Ik zou gewoon graag eens een vrije markt zien waar geen overheid aan te pas komt. Uit alles wat ik van jou lees blijkt dat jij van de mogelijkheid van zo'n markt uitgaat. Twee mensen kunnen volgens mij een vrije markt zijn, vanaf drie gaan er afspraken gemaakt worden en naar mogelijkheden gezocht worden om die afspraken hard te maken.

Waar begint volgens u de noodzaak van dwang tot betalen voor eender wat aan een opgelegde prijs?
Welk probleem ziet u in mensen de keuze te geven of ze al dan niet bij u kopen en/of de deal te weigeren indien ze vinden dat de prijs geen reflectie is van uw prestatie?
Stel eens dat bakker Jos zijn stevige broer Jerom vraagt om u met een bezoekje te vereren om u af te dreigen totdat u uw brood bij bakker Jos koopt aan een prijs die Jos u oplegt.
Zou u dat tof vinden?
Nee toch?
Wel, dat is precies wat de overheid doet.
Bakker Jos kan u een brood van twee weken oud verkopen aan 20 euro en u hebt te betalen of de nefaste gevolgen (boete>cachot) te ondergaan.
Wat denkt u dat er dan zal gebeuren met de kwaliteit van het brood?
Okee, bakker Jos kan een fidele kerel zijn die een goed brood levert. Oef 'chance'.
In een vrije markt echter heeft u geen 'chance' nodig. Daar beslist u gewoon om bij de bakker te kopen die u om eender welke reden (inclusief een mooie snor) prefereert.
Ik krijg zo de indruk dat u vooral zoekt naar excuses voor overheid dan wel naar een markt die is zoals de mensen erin wensen. Bent u soms bang van mensen die prestaties leveren en ze wensen te ruilen tegen die van anderen? Indien ja, waarom? Indien nee, waarom dan de zoektocht naar excuses?

Scherven A. Mok 6 november 2011 19:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erw (Bericht 5784268)
Ik zei dit:
"De Federal Reserve is een bank die uitdrukkelijke privileges kreeg van de overheid. Dat gaat zelfs nog een stap verder dan de figuurlijke agent die een oogje dichtknijpt bij een overtreder die een kennis is. De overheidsinterventie begint dus al voor uw uitgangspunt, en daarna beweren dat het geen overheidsinventie is is even ridicuul (of, afhankelijk van uw motieven, misleidend) als de schuld van een moord op het mes schuiven."
Wetgeving staat of valt met elk falend element. Van wettekst via toezicht op naleving tot bestraffing. De agent die een oogje dichtknijpt slaat op het element 'toezicht'. De Federal Reserve die uitdrukkelijke privileges krijgt slaat op 'wettekst'. Dit kan toch niet moeilijk te schnappsen zijn?


Waar begint volgens u de noodzaak van dwang tot betalen voor eender wat aan een opgelegde prijs?
Welk probleem ziet u in mensen de keuze te geven of ze al dan niet bij u kopen en/of de deal te weigeren indien ze vinden dat de prijs geen reflectie is van uw prestatie?
Stel eens dat bakker Jos zijn stevige broer Jerom vraagt om u met een bezoekje te vereren om u af te dreigen totdat u uw brood bij bakker Jos koopt aan een prijs die Jos u oplegt.
Zou u dat tof vinden?
Nee toch?
Wel, dat is precies wat de overheid doet.
Bakker Jos kan u een brood van twee weken oud verkopen aan 20 euro en u hebt te betalen of de nefaste gevolgen (boete>cachot) te ondergaan.
Wat denkt u dat er dan zal gebeuren met de kwaliteit van het brood?
Okee, bakker Jos kan een fidele kerel zijn die een goed brood levert. Oef 'chance'.
In een vrije markt echter heeft u geen 'chance' nodig. Daar beslist u gewoon om bij de bakker te kopen die u om eender welke reden (inclusief een mooie snor) prefereert.
Ik krijg zo de indruk dat u vooral zoekt naar excuses voor overheid dan wel naar een markt die is zoals de mensen erin wensen. Bent u soms bang van mensen die prestaties leveren en ze wensen te ruilen tegen die van anderen? Indien ja, waarom? Indien nee, waarom dan de zoektocht naar excuses?

Ik zoek helemaal geen excuses. Ik zeg wat ik reeds eerder zei : een vrije markt zonder overheid die faciliteert bestaat niet. Ik schreef nergens dat de overheid prijzen moet bepalen. Uw Jerom en Jos gedoe heb ik ook a helemaal niet geïmpliceerd. Ik heb het gevoel dat ik probeer te discussieren met een schizofreen die me gedurig dingen in de mond leg die ik niet zeg. Ik ben er ook vrij zeker van dat de dingen die ik reeds geschreven heb niet leiden tot wat jij me in de mond legt.
Uw betoog is zeer warrig. Ik ben niet van de slimsten maar ik ben ook geen idioot. Gebruik gerust de juiste (neoliberale) terminologie om je uit te drukken ipv die metaforen die op niets slaan.

Scherven A. Mok 13 november 2011 16:27

http://www.youtube.com/watch?v=YzsiX...eature=related

Rr00ttt 15 november 2011 19:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok (Bericht 5784033)
Dus de overheidsinmenging bestond eruit dat er geen overheidsinmenging meer was ? Grapjas. Greenspan wist zeer goed wat hij deed. De teugels loslaten, de markt vrij laten, omdat hij geloofde dat een vrije markt zichzelf steeds snel herstelt. Hij heeft toegegeven dat hij daarin fout was. Zijn neoliberalisme is een utopie net als het communisme.
Ik zou trouwens graag eens jouw beschrijving van een vrije markt lezen.

En laten we wel wezen de FED is een overheidsbank. Alleen met die nuance erbij dat de overheid simpelweg in handen van dezelfde privé-partijen is als de FED. Bekijk het kabinet van Obama eens... Zit vol met mensen die van Goldman Sachs e.d. komen.

voicelesscharlie 15 november 2011 23:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erw (Bericht 5736706)
Het Keynesianisme bestaat nu 120 jaar.
De laatste reeds verzwakte goudstandaard verdween 40 jaar gelden.
We hebben een depressie, een wereldoorlog en talloze wereldwijde crises gezien, steeds erger wordende naarmate de centrale planners de uitwegen/keuzes (politieke globalisering) stelselmatig 1 voor 1 sloten/wegnamen.
Geld bijmaken in plaats van werken en verdienen is de norm geworden.
En daar staan we vandaag.
De parasitaire club beschermd door en inclusief overheden, die van geen wijken wil weten en massa's geld bijmaken om toch te kunnen blijven bestaan.
Centrale planning in extremis.

Inderdaad,niet de vrije markt,voorzover er een was/is,is de oorzaak maar de centrale monetaristen.(de boter komt hier van Trotski!)

Banken moesten goedkope kredieten verleenn zodat jan met de pet kan consumeren en de bedrijven produceren en zo de overheden belastingen kunnen innen,cadeautjes kunnen uitdelen en stemmen/zieltjes kunnen winnen.

Keynes dus.
En Keynes gaat nu failliet.

voicelesscharlie 15 november 2011 23:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok (Bericht 5782101)
Dat de FED de rente zo lang zo laag gehouden heeft, zelfs bij serieuze economische groei en torenhoge winsten, was niet door overheidsinterventie maar door een Greenspan die dat net zag als geen overheidsinterventie, die dat vanuit zijn waanzinnige utopische geloof in een algehele vrije markt heeft beslist. Hij heeft dat ten andere lijkbleek en gedesillusioneerd toegegeven. Een volledige vrije markt werkt niet. Er kunnen wel dingen serieus fout gaan. Als er één markt was die een volledig vrije markt benaderde dan was het wel de financiële markt. Amper regelgeving, niets sturing en een zo goed als onbestaande controle. De overheid had en heeft er niets in te koeten. Die financiële markt werkt vooral volgens afspraken tussen grote spelers. De FED en de ECB zijn geen overheid en de hoogste posten daar worden steevast bezet door mensen die hetzelfde irrationele utopische geloof aanhangen en meestal al hoge posten hebben bezet bij de grote banken of fondsen.

Komplete onzin:

Als Greenspan echt in de vrije markt geloofde ,waarom hield hij dan de rente laag?
Ik dacht dat in een echte vrije markt de rente NIET gemanipuleerd wordt door centrale instanties,maar overgelaten wordt aan de wet van vraag en aanbod.:roll:

De banken werden gedwongen bij wet om goedkope kredieten te leveren.Dat hebben de democraten in het lagere huis ,waar ze een meerheid hadden door Bush zijn strot geduwd.
Om goedkope kredieten te kunnen leveren hebben de banken dan maar de CDO's in het leven geroepen en de gevolgen hiervan kennen we dus .

Scherven A. Mok 16 november 2011 08:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie (Bericht 5804979)
Komplete onzin:

Als Greenspan echt in de vrije markt geloofde ,waarom hield hij dan de rente laag?
Ik dacht dat in een echte vrije markt de rente NIET gemanipuleerd wordt door centrale instanties,maar overgelaten wordt aan de wet van vraag en aanbod.:roll:

De banken werden gedwongen bij wet om goedkope kredieten te leveren.Dat hebben de democraten in het lagere huis ,waar ze een meerheid hadden door Bush zijn strot geduwd.
Om goedkope kredieten te kunnen leveren hebben de banken dan maar de CDO's in het leven geroepen en de gevolgen hiervan kennen we dus .

De banken werden niet gedwongen goedkope kredieten te leveren. Het werd de banken niet meer verboden dat te doen door DEregulering. Klein verschil. En uit alle onderzoek blijkt ook dat het niet de CRA leningen waren die de boel hebben doen ontploffen maar de conforming loans en subprimehypotheken. Het lenen op stijgende waarden van huizen, lenen aan mensen zonder bewijs van inkomen, ... allemaal dingen die niet moesten maar konden. Konden omdat de neoliberale theorie er van uitging dat banken zichzelf niet in de buik zouden schieten. Niets bleek minder waar. Iedereen heeft dat ondertussen erkend behalve wat blinde extremisten hier op dit forum.

Wat Greenspans geldpolitiek betreft daarin kan ik je niet echt ongelijk geven alleen zie in niet in hoe die vraag en aanbod dan wel moet werken. Met een min of meer statische geldhoeveelheid op basis van goud ?

voicelesscharlie 16 november 2011 12:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok (Bericht 5805200)
De banken werden niet gedwongen goedkope kredieten te leveren. Het werd de banken niet meer verboden dat te doen door DEregulering. Klein verschil. En uit alle onderzoek blijkt ook dat het niet de CRA leningen waren die de boel hebben doen ontploffen maar de conforming loans en subprimehypotheken. Het lenen op stijgende waarden van huizen, lenen aan mensen zonder bewijs van inkomen, ... allemaal dingen die niet moesten maar konden. Konden omdat de neoliberale theorie er van uitging dat banken zichzelf niet in de buik zouden schieten. Niets bleek minder waar. Iedereen heeft dat ondertussen erkend behalve wat blinde extremisten hier op dit forum.

Wat Greenspans geldpolitiek betreft daarin kan ik je niet echt ongelijk geven alleen zie in niet in hoe die vraag en aanbod dan wel moet werken. Met een min of meer statische geldhoeveelheid op basis van goud ?

De rente werd KUNSTMATIG laag gehouden op vraag van de overheden zodat ze goedkoop konden lenen en schulden af betalen.
Daardoor moesten de banken uiteraard ook goedkoop kredieten geven.
In de VS werden ze hiertoe zelfs WETTELIJK verplicht door een kredietwet in het lagere huis afgedwongen door de democraten.

De wet van vraag en aanbod is toch simpel iedere partij verleent krediet aan de rente dat het zelf wil zonder tussenkomst van centrale banken of overheid.
Wat de geldhoeveelheid betreft,ben ik voor de invoering van een soort Bretton woods 2.

Maar niet alleen goud dient als basis maar een KORF van basisprodukten zoals goud,olie,water,graan,electriciteit,microchips,rij st,...
De geldhoeveelheid wordt aangepast aan de groei van deze korfindex.

patrickve 16 november 2011 13:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nihao (Bericht 5737162)
Nu dacht ik dat het probleem net een g e b r e k a a n centrale planning was...

Nope. Centrale planning werkt niet. Om 2 redenen:

1) omdat de centrale planner het niet weet
2) omdat de centrale planner het niet wil.

Centrale planning in de economie is een beetje zoals creationisme in de biologie. Het komt er allebei omdat men niet kan beseffen dat een dynamiek van individuele interagerende elementen zelf-organiserend kan zijn op een manier die efficienter is dan een "god-de-vader". Het probleem is dat om het met complexe onderwerpen zoals biologie of economie centraal willen te plannen, je echt de capaciteiten en de ingesteldheid van een god-de-vader nodig hebt, die oneindig goed is, en die oneindig veel weet en waarneemt.
Twee eigenschappen die daadwerkelijke politieke centrale planners totaal missen.

Vandaar 1) en 2).

patrickve 16 november 2011 13:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok (Bericht 5782153)
Je kan trouwens zonder probleem je eigen geld in omloop brengen. Er bestaat virtueel geld op het internet maar evengoed zijn er wijken, steden, ... waar mensen eigen betaalmiddelen ontwikkelen. Dat is niet verboden.

Dat is ten eerste in zekere mate WEL verboden. Maar wat de facto de staatsmunt oplegt, is de eis om je BELASTINGEN te betalen in de opgelegde munt.

Stel dat ik en mijn ganse wijk in aardappelen ga betalen. Maar als ik nu een bakker ben, en jij komt bij mij brood kopen met aardappelen, en jij bent electricien, en je komt bij mij werken tegen aardappelen, en zovoort, dan gaan wij vroeg of laat in de problemen komen omdat we "in 't zwart aan 't werken zijn". Wat stuur ik op naar de staat als BTW ? Drie zakken patatten ?

EDIT: oops, ik zie dat Kodo dat al geschreven heeft.

patrickve 16 november 2011 13:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erw (Bericht 5783254)
Iedereen kan foute beslissingen nemen maar in een vrije markt zijn die voor eigen rekening, terwijl overheden smeerlapperij bedrijven voor andermans rekening.

Ik vind dat ongelofelijk goed en krachtdadig uiteengezet wat het verschil tussen vrije markt economie en socialisme is.

Scherven A. Mok 16 november 2011 15:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie (Bericht 5805655)
In de VS werden ze hiertoe zelfs WETTELIJK verplicht door een kredietwet in het lagere huis afgedwongen door de democraten.

"Neither the CRA nor its implementing regulation gives specific criteria for rating the performance of depository institutions. Rather, the law indicates that the evaluation process should accommodate an institution's individual circumstances. Nor does the law require institutions to make high-risk loans that jeopardize their safety. To the contrary, the law makes it clear that an institution's CRA activities should be undertaken in a safe and sound manner. "
Bron

Scherven A. Mok 16 november 2011 16:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 5805827)
Ik vind dat ongelofelijk goed en krachtdadig uiteengezet wat het verschil tussen vrije markt economie en socialisme is.

Jep en dus zal de vrije markt maar een zeer kleine markt zijn. De meest vrije markten met de meeste vrije ondernemers kan je in de armste landen gaan bewonderen.
Hoeveel mensen zouden hier bij ons nog ondernemen mochten de inkomsten geheel voor eigen rekening zijn maar dan tevens ook de risico's ? (geen bvba's, nv's, ... en weet ik wat nog allemaal meer)
Een pak minder dan nu het geval is tot iedereen aan de grond zit en er geen werk meer is en iedereen ondernemer is ... .
Het valt me trouwens op dat de meeste van de fervente vrije markters hier loontrekkenden zijn.

AsGardSGO 17 november 2011 03:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo (Bericht 5782137)
Als ik bankier was, was ik socialist.

En dan doelt u waarschijnliojk op het populaire "socialisme is diefstal van andermans geld".

Enige dat ik daar nog op te zeggen heb is vuist recht op uw reukorgaan (en dat van iederen die dat werkelijk gelooft) beste want naar rede is uw soort toch niet bereid te luisteren en spint het liever zijn vuile verziekte liberalistisch kapitalistisch wereldbeeld met de god Geld af als de ultieme waarheid.

Mocht ik dat fout opgevat hebben mijn excuses uiteraard.

patrickve 18 november 2011 14:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok (Bericht 5806136)
Jep en dus zal de vrije markt maar een zeer kleine markt zijn. De meest vrije markten met de meeste vrije ondernemers kan je in de armste landen gaan bewonderen.

Je haalt hier oorzaak en gevolg door elkaar. In de armste landen zijn de staten uiteindelijk te arm geworden en zijn te machteloos geworden om het natuurlijke ontstaan van een vrije markt tegen te gaan.

Citaat:

Hoeveel mensen zouden hier bij ons nog ondernemen mochten de inkomsten geheel voor eigen rekening zijn maar dan tevens ook de risico's ? (geen bvba's, nv's, ... en weet ik wat nog allemaal meer)
Wa's dat nu voor een rare gedachtengang ? Die dingen zijn niet verboden in een vrije markt he. Je mag in een vrije markt wel degelijk een financiele markt hebben, waar je risico kan verhandelen, he.

Maw, je kan als ondernemer je risico verkopen (tegen een "verzekeringspremie" uiteraard), en er zijn waarschijnlijk mensen die beleggingen zoeken, die jouw risico willen kopen (om de "verzekeringspremie" op te kunnen strijken).

Citaat:

Het valt me trouwens op dat de meeste van de fervente vrije markters hier loontrekkenden zijn.
Dat is ergens logisch, he. Als je weet dat de staat een dief is, dan is het a priori rendabeler op kosten van die dief gaan te leven, dan er zelf moeten te voor zorgen he ;-) (net zoals bankiers...)

Ik leef ook liever op andermans kosten natuurlijk. Als die mogelijkheid mij geboden wordt, zal ik ze niet afslaan. Ik denk dat het een verkeerde manier is om de maatschappij te organiseren, maar hey, ik pas mij aan en zoek mijn voordeel.

Scherven A. Mok 18 november 2011 17:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 5810191)
Je haalt hier oorzaak en gevolg door elkaar. In de armste landen zijn de staten uiteindelijk te arm geworden en zijn te machteloos geworden om het natuurlijke ontstaan van een vrije markt tegen te gaan.

Tja zo komen we in een discussie als wat was er eerst natuurlijk : de kip of het ei (zonder investeringen van buitenaf zouden ze nog lang zeer kleine vrije marktjes blijven vermoed ik)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 5810191)
Wa's dat nu voor een rare gedachtengang ? Die dingen zijn niet verboden in een vrije markt he. Je mag in een vrije markt wel degelijk een financiele markt hebben, waar je risico kan verhandelen, he.

Maw, je kan als ondernemer je risico verkopen (tegen een "verzekeringspremie" uiteraard), en er zijn waarschijnlijk mensen die beleggingen zoeken, die jouw risico willen kopen (om de "verzekeringspremie" op te kunnen strijken).

Dan gaat nog en pak minder mensen ondernemen dan nu het geval is want die verzekeringen gaan te hoog liggen doordat belange niet iedereen er gaat aan deelnemen en/of de verzekeringsmaatschappijen gaan zich zwaar gaan moeien in uw onderneming of gewoonweg weigeren te verzekeren om hun risico te verkleinen. De overheid zal dan waarschijnlijk nog eens een minimale verzekering moeten leveren in de hoop van het ondernemen toch te promoten en om er voor te zorgen dat diegene die niet slaan in hun onderneming en die niet verzekerd zijn uit de criminaliteit of van straat te houden...



Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 5810191)
Dat is ergens logisch, he. Als je weet dat de staat een dief is, dan is het a priori rendabeler op kosten van die dief gaan te leven, dan er zelf moeten te voor zorgen he ;-) (net zoals bankiers...)

Ik leef ook liever op andermans kosten natuurlijk. Als die mogelijkheid mij geboden wordt, zal ik ze niet afslaan. Ik denk dat het een verkeerde manier is om de maatschappij te organiseren, maar hey, ik pas mij aan en zoek mijn voordeel.

De staat is geen dief. Ze kan efficiënter en de zelfbediening en het profitariaat die je er vlugger* in terug vindt dan in private maatschappijen moet harder worden aangepakt. Geen staat is in mijn ogen utopisch. Ik luisterde net nog naar een interview met Ayn Rand. Daarin zei ze dat de overheid geen taksen mocht heffen en dat de overheid criminaliteit dient te bestrijden.

* ik heb persoonlijk net het omgekeerde ervaren eerlijk gezegd maar iedereen lijkt het erover eens dat er meer corruptie en nepotisme is bij de overheid dus ga ik daar maar even in mee

patrickve 19 november 2011 15:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok (Bericht 5810643)
Tja zo komen we in een discussie als wat was er eerst natuurlijk : de kip of het ei (zonder investeringen van buitenaf zouden ze nog lang zeer kleine vrije marktjes blijven vermoed ik)

Wel, een oorzaak-gevolg relatie is geen arbitraire discussie. Je neemt natuurlijk een correlatie waar, maar je kan er wel van uit gaan dat er in werkelijkheid een welbepaalde oorzaak is en een welbepaald gevolg. Ofwel is een correlatie twee gevolgen van een andere oorzaak. Maar al die dingen zijn NIET arbitrair.

Als ik waarneem dat ik hoest en dat er bacterien in mijn longen zitten, dan is er wel degelijk een oorzaak gevolg relatie in 1 zin, en niet in de andere, en dat is niet arbitrair. Ik hoest omdat ik bacterien in mijn longen heb. De bacterien zijn de oorzaak, en het hoesten een gevolg. En niet andersom.

Citaat:

Dan gaat nog en pak minder mensen ondernemen dan nu het geval is want die verzekeringen gaan te hoog liggen doordat belange niet iedereen er gaat aan deelnemen en/of de verzekeringsmaatschappijen gaan zich zwaar gaan moeien in uw onderneming of gewoonweg weigeren te verzekeren om hun risico te verkleinen. De overheid zal dan waarschijnlijk nog eens een minimale verzekering moeten leveren in de hoop van het ondernemen toch te promoten en om er voor te zorgen dat diegene die niet slaan in hun onderneming en die niet verzekerd zijn uit de criminaliteit of van straat te houden...
Wat jij hier gewoon aan 't zeggen bent is dat er geen ondernemerschap zou zijn zonder staat, terwijl in de praktijk de staat een vampier is die het ondernemerschap juist bijzonder moeilijk maakt.

Citaat:

De staat is geen dief. Ze kan efficiënter en de zelfbediening en het profitariaat die je er vlugger* in terug vindt dan in private maatschappijen moet harder worden aangepakt.
In private maatschappijen bestaat er geen verkeerd profitariaat, want private maatschappijen zijn GEBOUWD OP "profitariaat". De ganse bedoeling van een private constructie is dat iedereen zoveel mogelijk tracht te profiteren.

Het onwerkelijke aan de staat is dat men aan de staat macht heeft toegekend onder de voorwaarde dat er geen profitariaat zou zijn, terwijl profitariaat nu net de basis drijfveer van (bijna) elke mens is.

Een staat is een beetje als luipaarden die voor antilopen moeten zorgen extra macht geven, door de antilopen met een koord vast te knopen aan die luipaarden. En dan verschieten dat de meeste luipaarden de antilopen die aan hen zijn vastgebonden hebben opgepeuzeld, en beginnen te zagen over de slechte natuur van die luipaarden, van het schandalige gedrag van die luipaarden en zovoort. Terwijl de fout was van die antilopen vast te knopen.

Scherven A. Mok 19 november 2011 17:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 5811909)
Wel, een oorzaak-gevolg relatie is geen arbitraire discussie. Je neemt natuurlijk een correlatie waar, maar je kan er wel van uit gaan dat er in werkelijkheid een welbepaalde oorzaak is en een welbepaald gevolg. Ofwel is een correlatie twee gevolgen van een andere oorzaak. Maar al die dingen zijn NIET arbitrair.

Als ik waarneem dat ik hoest en dat er bacterien in mijn longen zitten, dan is er wel degelijk een oorzaak gevolg relatie in 1 zin, en niet in de andere, en dat is niet arbitrair. Ik hoest omdat ik bacterien in mijn longen heb. De bacterien zijn de oorzaak, en het hoesten een gevolg. En niet andersom.

Ik begin over de kip en het ei omdat het mijns inziens geen probleem van oorzaak gevolg is : zoals de kip en het ei samen geëvolueerd zijn zo kan een samenleving maar groeien als vrije markt en overheid samen evolueren. Een vrije markt zonder een goede overheid zal nergens geraken en een overheid zonder vrije markt evenmin. Ze zijn elkaars oorzaak en gevolg.



Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 5811909)
Wat jij hier gewoon aan 't zeggen bent is dat er geen ondernemerschap zou zijn zonder staat, terwijl in de praktijk de staat een vampier is die het ondernemerschap juist bijzonder moeilijk maakt.

Vandaar dat de Scandinavische landen zo onderontwikkeld zijn en weinig ondernemerschap vertonen, ... veel te veel staat.
Ondernemen zonder overheid is volgens mij nog moeilijker als met overheid. Het is alleszins totaal anders.
Ik ben zelf op zoek naar een manier om zelfstandige te worden en heb totaal geen probleem met overheid. Hoge vastgoedprijzen en mijn eigen persoonlijkheid zijn het probleem.




Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 5811909)
In private maatschappijen bestaat er geen verkeerd profitariaat, want private maatschappijen zijn GEBOUWD OP "profitariaat". De ganse bedoeling van een private constructie is dat iedereen zoveel mogelijk tracht te profiteren.

Het onwerkelijke aan de staat is dat men aan de staat macht heeft toegekend onder de voorwaarde dat er geen profitariaat zou zijn, terwijl profitariaat nu net de basis drijfveer van (bijna) elke mens is.

Ik gebruikte hier profitariaat als niets doen en toch iets verkrijgen. Dat lijkt me nogal duidelijk. Ik ontken ook niet dat we als voornaamste drijfveer eigenbelang kunnen gebruiken. Wel ben ik er van overtuigd dat een samenleving enkel op eigenbelang en zonder overheid op een gewelddadige chaos uitdraait. Zonder een vorm van herverdeling, solidariteit gaan er teveel mensen in de miserie zitten en hoewel het in ieders eigenbelang is ze ik niet hoe die mensen zonder overheid gaan overleven zonder dat daar in veel gevallen geweld gaat aan te pas komen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 5811909)
Een staat is een beetje als luipaarden die voor antilopen moeten zorgen extra macht geven, door de antilopen met een koord vast te knopen aan die luipaarden. En dan verschieten dat de meeste luipaarden de antilopen die aan hen zijn vastgebonden hebben opgepeuzeld, en beginnen te zagen over de slechte natuur van die luipaarden, van het schandalige gedrag van die luipaarden en zovoort. Terwijl de fout was van die antilopen vast te knopen.

Luipaarden en antilopen ... twee soorten mensen ...

Erw 20 november 2011 08:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok (Bericht 5784347)
Ik zoek helemaal geen excuses. Ik zeg wat ik reeds eerder zei : een vrije markt zonder overheid die faciliteert bestaat niet. Ik schreef nergens dat de overheid prijzen moet bepalen. Uw Jerom en Jos gedoe heb ik ook a helemaal niet geïmpliceerd. Ik heb het gevoel dat ik probeer te discussieren met een schizofreen die me gedurig dingen in de mond leg die ik niet zeg. Ik ben er ook vrij zeker van dat de dingen die ik reeds geschreven heb niet leiden tot wat jij me in de mond legt.
Uw betoog is zeer warrig. Ik ben niet van de slimsten maar ik ben ook geen idioot. Gebruik gerust de juiste (neoliberale) terminologie om je uit te drukken ipv die metaforen die op niets slaan.

Gebaren van krommenaas, op drammerige wijze uw beweringen herhalen, niet ingaan op eenvoudige uitleg, zich focuseren op de persoon, allemaal om niet te hoeven te zeggen dat u geen zin hebt te helpen met de dingetjes te produceren die uzelf en anderen nodig hebben. Maar ze toch willen kunnen aanschaffen, en daarvoor "overheid" nodig hebben omdat dan legaal en dus straffeloos kan worden gestolen.

Erw 20 november 2011 08:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok (Bericht 5806090)
"Neither the CRA nor its implementing regulation gives specific criteria for rating the performance of depository institutions. Rather, the law indicates that the evaluation process should accommodate an institution's individual circumstances. Nor does the law require institutions to make high-risk loans that jeopardize their safety. To the contrary, the law makes it clear that an institution's CRA activities should be undertaken in a safe and sound manner. "
Bron

Het kan ook op veel manieren worden aangetoond, maar die zal u pretenderen niet te snappen en dus laat ik de baas van de Fed zelf zeggen (speech in maart 2007) dat de sterke toename (om niet te zeggen explosie) in de jaren '90 gebeurde als resultaat van een wet uit 1992.

"Securitization of affordable housing loans expanded, as did the secondary market for these loans, in part reflecting a 1992 law that required the government-sponsored enterprises, Fannie Mae and Freddie Mac, to devote a large percentage of their activities to meeting affordable housing goals."
Bron: http://www.federalreserve.gov/newsev...e20070330a.htm

Zoiets is centrale planning ten voeten uit. Zich bemoeien, ermee problemen veroorzaken, zich nog meer bemoeien, nog meer problemen veroorzaken, die bemoeienis als excuus gebruiken voor nog meer overheid (LEES: POSTJES!), enzoverder tot de hele economie tot aan de afgrond is geschoven en bevolkingsdelen met elkaar slaags raken.

Erw 20 november 2011 08:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 5805819)
Dat is ten eerste in zekere mate WEL verboden. Maar wat de facto de staatsmunt oplegt, is de eis om je BELASTINGEN te betalen in de opgelegde munt.

Het zijn niet alleen belastingen maar alle schulden, betalingen door de staat, taksen, en betaalverplichtingen. Je bent verplicht een schuld als gedelgd te zien wanneer betaald met zulk wettelijk betaalmiddel. Je kan niet weigeren en bvb een buitenlandse munt of goud eisen. Het enige dat je kan doen is de schuld niet laten aangaan, met andere woorden: niet verkopen. Anders gezegd: de economie tot stilstand laten komen. Niet echt een optie hee? En dat is uiteraard ook de bedoeling, anders zouden ze daar staan met hun briefjes van papier en katoenwaarde en plaats voor veel nullen die ze bijmaakten in plaats van verdienden na een prestatie of een goed te hebben geleverd.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 03:13.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be