1 Belg op 2 vindt dat nazisme "interessante ideeën" bevat
 

De titel van deze draad is letterlijk de titel van een artikel uit De Morgen:
http://www.demorgen.be/dm/nl/992/Wet...en-bevat.dhtml

Deze gedachte shockeert mij.

Onnodig evenwel om me daar boos over te maken.

Wel nodig om me af te vragen:"Hoe komt het dat zoveel mensen tot zo'n overtuigingen kunnen komen?"

En volgens mij zijn er veel mensen die op die vraag de bal 100 procent misslaan, en daardoor juist het tegenovergestelde van hetgeen ze willen, bewerkstelligen.

Natuurlijk bevat het nationaal-socialisme interessante ideeën. Sociaal-economisch zijn ze op veel vlakken pioniers geweest, en veel van de structuren die ze hebben ingevoerd zijn overgenomen door de corporatistische Europese staten van na de Tweede Wereldoorlog. Nederland heeft zelfs een deel van de tijdens de bezetting ingevoerde maatregelen gewoon behouden. Nu rest wel de vraag in welke mate die ideeën specifiek waren voor het nationaal-socialisme, maar het was zeker een bewonderenswaardig en afdoend antwoord op zowel het 19de-eeuwse liberalisme als het communisme.

Op de meeste andere vlakken is het nationaal-socialisme natuurlijk onwerkbaar op de lange termijn. Met zijn autoritaire, xenofobe, revolutionaire en oorlogszuchtige natuur (een noodlottige combinatie) heeft het zijn eigen graf gegraven.

Eerlijk gezegd heb ik meer respect voor de mensen die een dergelijke kwestie genuanceerd en in al zijn facetten kunnen benaderen dan voor degenen die reflexmatig denken 'lol nazisme slecht' zonder er al te veel van af te weten.

Het is belachelijk om alle standpunten van het nationaalsocialisme te verwerpen. Ja, de ideologie was als geheel verwerpelijk, maar er zitten toch elementen van waarde in. Het is goed om te kijken wat de nationaalsocialisten wél goed deden. (Dit blogbericht handelt er kort over)

Interessant betekent nog niet dat ze het er mee eens zijn he. Ik kan vinden dat de westboro baptist church interessant is maar dan bedoel ik wel hoe sommige mensen zo gestoord kunnen zijn.

Ik ben pro-roken in openbare ruimtes, als tegenstander van het nazisme het enige morele juiste opinie.

Die mensen hebben uiteraard gelijk. Er zitten heel wat interessante ideeën in.

Geen enkele andere ideologie is er ooit in geslaagd werkgevers en werknemers gezamenlijk een feest van de arbeid te laten vieren waarbij iedereen tevreden is over hoe er gewerkt wordt, wat de opbrengsten zijn,...

Het nationaal-socialisme lag in elk geval, los van de concrete toepassing die het kreeg binnen een regime (nl dat van Hitler, waar een ander regime kan tegenover geplaatst worden die zich ook beroept op het NS), véél dichter bij de natuurlijke aard van de maatschappij in het continentale Europa dan pakweg het extremistische neoliberalisme.

Xenofoob? Er waren negers, Indiërs en Albanezen lid van de Waffen SS. (ter verduidelijking, die negers waren afkomstig uit Franse kolonies en hebben gediend bij oa de divisie Charlemagne) Bron: Leon Degrelle.

Oorlogszuchtig? Hitler eiste in 1940 dat de troepen zouden halt houden op ruime afstand van de stranden aan de Noordzee om de Britten te laten inschepen zodat ze naar hun eilandje konden vertrekken. Hopend dat dit de Britten gunstig zou stemmen om vrede te sluiten.
In hetzelfde licht ondernam Rudolf Hess een poging om vrede te sluiten en vloog naar Engeland, waar het perfide Albion hem meteen liet arresteren en na 40 jaar gevangenis uiteindelijk liet vermoorden).

In autoritair en revcolutionair zie ik niets verkeerd, meer nog, het NS-regime van Hitler was door haar rechtse vleugel zelfs niet revolutionair genoeg.

Dat is toch logisch?

Het grootste deel van het partijprogramma van de NSDAP kan je zo naast dat van de Open Vld of de SP.a (of gelijk welke partij) leggen.

Niet overdrijven. Ergens interessante ideeën inzien is nog iets heel anders dan tot een overtuiging gekomen zijn.

Ik bedoelde hiermee:
haal nog meer vreemdelingen hier binnen, steek ze nog meer in hotels, geef ze meer leefloon dan uw oma pensioen heeft, pamper ze nog meer als ze criminele toeren uithalen, scheld de mensen die dit aanklagen uit voor racisten, enz. enz.

en verschiet dan dat die mensen zo'n baarlijke nonsens gaan aangrijpen omdat ze geen andere uitwegen meer zien ...

Ik denk dat jij aan 15 seconden genoeg hebt om te 'bewijzen' dat Ronald Janssens een feminist en mensenrechtenactivist was.

Als leerkracht en gezellige café ganger (met die 2 vrouwen) is dat toch de evidentie?

Zijn familie was toch duidelijk op het proces, zo'n goeie hebben wij nog niet gehad!

Wel we kunnen wel eens lachen met dolfke , maar iedereen rijdt nog wel altijd over zijn Autobahn , In de jaren 50 is uiteindelijk ook iedereen aan die Volkswagen geraakt, (en dan verder in de jaren 60 en 70 ) We wonen nu ook in een Europese unie met een eengemaatke munt, (al kun je discussieren over die idee)

Allemaal dingen die hij bedacht heeft, of laten bedenken heeft, en dat eengemaakt europa is gewoon de uitwerking van de grootduitse gedachte...

De man was uiteraard een compleet geflipte dictator, die nog een paar millenia mag branden in de hel. Maar er zijn zo een paar dingen...

Ik zie in het nazisme geen enkel idee, buiten het (verwerpelijke) sociaal-darwinisme. Het systeem heeft een interne dynamiek van vernietiging, en is in die zin een voortzetting van wat in 1914 begon. Het levend begraven van kinderen in Rusland door Einsatzgruppen zie ik niet als een ongelukje.

Dus het rookverbod in openbare ruimtes is ook verwerpelijk.

De sociale zekerheid? afschaffen dan maar?
de Autobahn werd reeds vernoemd.

Even op een rijtje:

http://www.libertarian.nl/wp/2005/07...inks/#more-803

Genuanceerd denken is er bij de huidige linkiewinkies niet bij. Maar dat wisten we al.

Zeg, en de verplichte ziekenkas en de jaarlijkse vakantie voor de arbeiders?

Het nazisme heeft zeker en vast interessante ideeën. Niets mis mee om dat te zeggen toch? Als echte Duitser was het volgens mij wel leuk om te leven in Nazi-Duitsland van voor de oorlogsjaren.

De nazi's hebben de poort naar de ruimtevaart geopend. Zonder de wetenschappelijke kennis van de nazi's was het de Amerikanen niet gelukt om een eerste man mens op de maan te doen landen. Duitsland heeft een van de beste wegennetten van de wereld. Dankzij de grootse infrastructuurwerken van Hitler. Duitsland was onder de heerschappij van Hitler een natie waar gezondheid centraal stond. Ook nu wil Duitsland zich profileren als een gezondheidsnatie en een pionier in medische ontwikkeling. Ja, jaren geleden zijn er miljoenen Joden afgeslacht en vergast. We mogen het verleden niet vergeten, maar we moeten ook eens durven zeggen dat niet alles slecht was onder de nazi's en we mogen ook eens kritiek hebben op Israël. Het leed dat de joden tijdens WO II hebben geleden buit Israël nog altijd uit. Dat is gewoon smerig.

Het NS is een strekking van maatschappelijk gedachtengoed.

Onder de oorlog heeft het NS een andere betekenis gekregen bij de bevolking, maar vele zaken uit het NS zijn gewoon overgenomen door de toenmalige en huidige politici.

Vaak word trouwens vergeten dat het niet Duitsland was dat de oorlog verklaarde aan Frankrijk en het VK, maar deze beide die de oorlog aan Duitsland verklaarde.
Het was trouwens ook Frankrijk dat Duitsland als eerste is binnen gevallen en een muur had opgebouwd langst zijn grenzen met Duitsland.
Het NS heeft trouwens enkel kans gehad zich te ontplooien dankzij het gedrag van Frankrijk en België na WWI tegenover Duitsland en de Duitse bevolking.

Zeg maar gerust dat de foutenmarge 301 procent bedraagt...welke doorsnee belg (vlaming) leest de online paris match ?

Meer sensatie dan echt onderzoek.

Tuurlijk hebben de nazi's ons interessante ideeën gebracht:

- infrastructuurwerken: zoek de vijf verschillen tussen Hitler zijn beleid van openbare werken en scheppen van werkgelegenheid (n.a.v. de crisis in de vroege jaren 1930) en de 'New Deal' plannen van Roosevelt die je nu moeilijk kunt verdenken van veel sympathie voor Nazi-Duitsland.
- 'een gezonde geest in een gezond lichaam': de Nazi's besteedden enorm veel aandacht aan het niveau van hun onderwijs, veel aandacht voor kennis in combinatie met sport en een gezonde levensstijl. Hitler had de Deense 'vettaks' ongetwijfeld toegejuicht en baseerde zich letterlijk op het Spartaanse model van het atletische lichaam.
- sociale zekerheid: algemene promotie van een gratis gezondheidszorg voor alle Duitsers (uiteraard geen joden e.d.), toegang tot werkzekerheid, pensioenen, geen onderscheid naar sociale afkomst of 'adelijke' titels enz. we spreken niet voor niets over nationaal-socialisten ! Puur sociaal-economisch is het programma van een sociaal-democratische partij voor 85 % hetzelfde met dat van de Nazi's.
- stimuleren van het lokale verenigingsleven, participatie van gewone burgers en de invoering van goedkope recreatie, massatoerisme en jeugdwerking, ... ook hier hebben de Nazi's heel wat initiatieven genomen.
- wetenschappelijke ontwikkelingen in bijvoorbeeld de ruimtevaart of de medische wetenschap. Dit is al aangehaald, maar bij deze dus nog eens benadrukt. Vele 'ontwikkelingen' werden voor compleet foute doeleinden gebruikt, maar ondertussen gebeurden ze wel.

Laten we dus aub ophouden met het 'historisch' en 'politiek' correcte gedoe, de taboes doorbreken en ook erkennen dat de Nazi's ons een aantal interessante ideeën hebben overgeleverd. Dit ontkennen zou pas echt negationisme zijn ! Hun ideeën en hun behandeling van diverse mensen was uiteraard barbaars en verwerpelijk, maar (zeker in theorie) bevat hun gedachtengoed een aantal interessante basisprincipes die ook door de meest democratische overheden werden/worden toegepast en waar we allen beter van worden. Het nazisme was meer dan de rassenhaat, het militarisme of het nationalisme waar vele historici (terecht) nog steeds de nadruk op wensen te leggen.

Waarom ben ik niet verbaasd?

Omdat de nationaal-socialisten ook gewoon veel interessanter ideeën hadden?

Een heleboel rechtsnationalisten vinden iets dergelijk "een interessant idee", op voorwaarde dat het met linksen , allochtonen, homos etc gebeurt.

De typische rechtsnationalisten stemt Wilders, Dewinter etc. Het soort dat het heeft over 'kopvoddentaks' en thee gaat drinken bij Netanyahu en in het weekend met Amerikaanse vlaggen gaat zwaaien. "Amerika en de westerse wereld zijn veel beschaafder dan die mensen in die Arabische landen."

Ik vind dat ook. :-)

.

x2

Walgelijk.
Niet alleen is het idee verwerpelijk, maar ook hebben ze niets wezenlijk bijgedragen.

Kindergeld?
Ouderenzorg?
Campagne tegen roken?
Deftige wegen?
...


Ze hebben meer bijgedragen dan om het even welke Belgische/Vlaamsche politieke partij.

uit dat artikel
8O

wat denken die jongeren dan, dat nazisme een gezellige verkleedpartij was voor leather-gays genre bgf324 ? En dat nazi's hun arm omhoogstaken om te voelen van welke kant de wind waait ?

Meer dan de helft van de mensen onder de 25 hebben geen boodschap aan geschiedenis, die staat prima in de Koran.

Maar iets wat weerom vergeten word. Iemand al eens door het Rurhgebied gereden?

Meer bos dan in heel België, meer stuwmeren en electriciteitsproductie ook, en verdomd veel infrastructuur ter recreatie. En dat in het grootste industriegebied van Europa. Iets wat de nazi's hebben uitgebreid en als prima bestempelden.

En nog iets:

Een paar jaar geleden (2007) werd een enquete gehouden in Duitsland, door Forsa op verzoek van Stern. Blijkt dat vooral jongeren, die niet onder nazi ideologie geleefd hebben en er niks mee te maken gehad hebben, het hardste tegen de ideologie zijn...
De oudere respondenten daaretegen, die WEL onder nazi regime geleefd hadden bleken veel positiever te staan, 37% zelfs, ondanks alle negatieve propaganda en indoctrinatie.



Dit bewijst eveneens, dat de hardste tegenroepers er het minst van afweten, maar het meest geindoctrineerd zijn, slachtoffer zijn van de niet aflatende propaganda tegen de ideologie ...






Bron: Poll: Associated Press: Some Germans See Good in Nazi Rule


.

Ik denk dat het er gewoon met te maken heeft dat een deel van de bevolking de betekenis van het woord 'antisemitisme' niet kent. Als ik mijn broer van 18 jaar zou vragen "Kan je het nationaal-socialisme omschrijven als antisemitisch?" zal hij eens zijn wenkbrouwen fronsen en zich stil af vragen: "wat is antisemitisme?".

Verplichte ziekenkas, jaarlijkse vakantie voor arbeiders...

Veel van Hitler's ideeên zijn maar na de oorlog nagevolgd.

Jaja, dat zal wel, maar het gaat niet over anti-semitisme, het gaat over de interessante ideeên.

Inderdaad.

En het gaat ook niet over een regime, maar over een ideologie.

Dat zien de gehersenspoelden ook nooit.

.

Dit is al even grote onzin.