Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Arabische lente (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=220)
-   -   Tunisië: verkiezingsuitslag Dinsdag (https://forum.politics.be/showthread.php?t=162136)

porpo 23 oktober 2011 22:25

Tunisië: verkiezingsuitslag Dinsdag
 
Een totaal van 60% van stemgerechtigden hebben gestemd om 217 leden van MTW (l'assemblée constituante tunisienne de 2011) te verkiezen. De verkiezingsuitslagen zullen Dinsdag bekend gemaakt worden.

Over de organisatie en transparantie van deze verkiezingen doen er verschillende optimistische en pessimistische verhalen rond. Rabita TM (Tunesische Liga voor het burgerschap) heeft verschillende klachten ontvangen van veel Tunesiërs aangezien hun namen niet op verkiezingslijsten komen staan.


http://www.plm-tunisie.org/

Oblique 23 oktober 2011 22:28

Werken ze daar met papier en potlood en bollekes kleuren dat dat 3 dagen moet duren?

porpo 23 oktober 2011 22:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Oblique (Bericht 5760175)
Werken ze daar met papier en potlood en bollekes kleuren dat dat 3 dagen moet duren?

En wat dacht je? :)
http://www.youtube.com/watch?v=IpMV8mcI5fI

Vito 25 oktober 2011 09:23

60%?

Wat een verschrikkelijk lage opkomst voor een land dat voor het eerst vrije verkiezingen kent?

Cynara Cardunculus 25 oktober 2011 11:41

Wat een lente!

Citaat:

Ondanks vrije en open verkiezingen vrees voor uitslag Tunesië

(....)
Toch vrezen seculiere Tunesiërs dat Ennahda de gelijkheid van vrouwen en andersgelovigen zal ondergraven.

Zo zijn veel vrouwen bang dat hun rechten zullen worden ingeperkt nu Ennahda de verkiezingen heeft gewonnen. Ze zijn bang dat hun een sluier zal worden opgedrongen, of dat de vrouwvriendelijke wetgeving zal worden aangepast.

'Ik denk niet dat Ennahda de wetten zal veranderen', zei Evey, een 30-jarige dokter, in september tegen de Volkskrant. 'Ze zullen de sluier niet verplichten, daar zijn ze te slim voor. Maar ik ben wel bang dat de huidige macho-volksmentaliteit nog verder zal kunnen doordringen in de maatschappij. Dat je meer en meer zult horen: wat doe jij hier, jij hoort in de keuken.'

Dubbele taal
En ook politiek waarnemer Messaoud Romdhani is er niet gerust op. 'Ze gebruiken een dubbele taal. Gaat Ennahda gemengde scholen en stranden verbieden, boeken censureren, sluiers verplichten? Ze zeggen van niet, maar ik zie het wel als een mogelijkheid. Ik geloof niet wat ze zeggen. Ben Ali deed ook andere dingen dan wat hij zei.'

(...)
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2668/...-Tunesie.dhtml

zie ook

'Het lijkt als een Arabische Lente, maar bereid je ook voor op een Radicale Islamitische Winter'

Oblique 25 oktober 2011 11:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus (Bericht 5762558)

Propaganda van een joods legerman, neemt niemand serieus. Natuurlijk dat die dat beweerd. Zo krijgen ze meer belastingsgeld van den domme Amerikaan.

Oblique 25 oktober 2011 11:49

Als het volk in Tunesie stemt voor gematigde moslims is dat hun zaak, het is op democratische wijze gebeurd. Of zijn we pas voor democratie als ze voor "de goei" stemmen?

Cynara Cardunculus 25 oktober 2011 11:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Oblique (Bericht 5762572)
Als het volk in Tunesie stemt voor gematigde moslims is dat hun zaak, het is op democratische wijze gebeurd. Of zijn we pas voor democratie als ze voor "de goei" stemmen?

geen idee.

Hitler werd ook democratisch verkozen.

Vito 25 oktober 2011 12:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Oblique (Bericht 5762563)
Propaganda van een joods legerman, neemt niemand serieus. Natuurlijk dat die dat beweerd. Zo krijgen ze meer belastingsgeld van den domme Amerikaan.

Dit is een nietszeggend antwoord, op de man spelen. Ik ben altijd een fan geweest van de opstandelingen, kijk maar na in mijn berichten, maar nu de aftermath begint, begin ik toch kritischer te worden. Het succes van een toch wel erg islamistische partij in Tunesië (was het niet voor meer vrijheid dat er geprotesteerd werd, dus ook geen religieuze vrijheid?) en het centraal stellen van de Sharia in Libië (ja, dat was al maar dit was de gelegenheid om het te veranderen) hebben mij doen inzien dat de Arabische lente aan het degenereren is, dat de Arabische wereld nog heel wat evoluties en revoluties moet meemaken om dezelfde vrijheid in geloof en maatschappij te bekomen. Want nu willen ze dat precies gewoonweg niet. Ze hebben nochtans maar te grijpen.

Vito 25 oktober 2011 12:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Oblique (Bericht 5762572)
Als het volk in Tunesie stemt voor gematigde moslims is dat hun zaak, het is op democratische wijze gebeurd. Of zijn we pas voor democratie als ze voor "de goei" stemmen?

Democratie is mooi, maar de paradox van democratie is dat ze zichzelf ook kan afschaffen en wanneer je dit tracht te verhinderen, ben je ook niet democratisch.

Ze moeten nog rijpen, de Tunesische geesten... Nog een 250 jaar.

Oblique 25 oktober 2011 12:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vito (Bericht 5762601)
Democratie is mooi, maar de paradox van democratie is dat ze zichzelf ook kan afschaffen en wanneer je dit tracht te verhinderen, ben je ook niet democratisch.

Ze moeten nog rijpen, de Tunesische geesten... Nog een 250 jaar.

Wij hebben niemand wat over democratie te leren, daar we zelf niet in een democratie leven, maar een schijndemocratie.

De Westerse geesten beginnen nu pas langzaamaan te ontwaken...

Vito 25 oktober 2011 12:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Oblique (Bericht 5762642)
Wij hebben niemand wat over democratie te leren, daar we zelf niet in een democratie leven, maar een schijndemocratie.

De Westerse geesten beginnen nu pas langzaamaan te ontwaken...

Dat is ook waar natuurlijk.

Nierika 25 oktober 2011 13:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Oblique (Bericht 5762642)
Wij hebben niemand wat over democratie te leren, daar we zelf niet in een democratie leven, maar een schijndemocratie.

De Westerse geesten beginnen nu pas langzaamaan te ontwaken...

Ja, maar er is ook een spreekwoord dat zegt, two wrongs don't make it right.
Ik ben ook kritisch, zeg maar gerust sceptisch aan het worden.
Vergeet ook de problemen met de Kopten in Egypte niet, die blijkbaar serieus te lijden hebben onder de omwentelingen. Kerken in brand gestoken, Kopten vermoord...

Oblique 25 oktober 2011 14:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika (Bericht 5762829)
Ja, maar er is ook een spreekwoord dat zegt, two wrongs don't make it right.
Ik ben ook kritisch, zeg maar gerust sceptisch aan het worden.
Vergeet ook de problemen met de Kopten in Egypte niet, die blijkbaar serieus te lijden hebben onder de omwentelingen. Kerken in brand gestoken, Kopten vermoord...

Wat had u dan verwacht? Een soort seculiere "democratie" als de onze?

Dat was toch duidelijk vanaf het begin. In die landen zijn 90% moslim.

Tunesië en Egute worden een soort van gematigd moslimland a la Turkije.

In Libie en Syrie zal het wat extremere vormen aannemen.

Libie onder leiding van Al Qaeda, zal idd een bedreiging vormen wanneer ze zich weer op het Westen zullen focussen.

De sharia is reeds ingevoerd, zoals de leider van Al Qaeda beviel.

Eindelijk weer een safehaven voor terroristen met tonnen inkomsten om de strijd aan te gaan.

eno2 25 oktober 2011 14:24

Tot dinsdag

Vito 25 oktober 2011 15:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Oblique (Bericht 5762904)
Wat had u dan verwacht? Een soort seculiere "democratie" als de onze?

Dat zou een mooi begin zijn.

Citaat:

Dat was toch duidelijk vanaf het begin. In die landen zijn 90% moslim.
Op het moment dat wij particratisch werden, waren wij ook 90% christelijk.

Citaat:

Tunesië en Egute worden een soort van gematigd moslimland a la Turkije.
Turkije is door Atatürk dan ook bedoeld als een seculiere staat, iets waar ik in Tunesië en Egypte nog niet zo zeker van ben. Onlangs zijn de Kopten weer aangevallen geweest. Dat zit me niet lekker. Er zijn nochtans voorbeelden genoeg van islamieten of mensen met zo'n achtergrond die wel een scheiding tussen kerk en staat zien zitten: Ayaan Hirsi Ali, Afshin Ellian, Ibn Warraq, Wafa Sultan,... Maar als die roepen in de woestijn, worden ze niet gehoord.

Citaat:

In Libie en Syrie zal het wat extremere vormen aannemen.
Ik begin meer en meer sympathie te krijgen voor Assad, hoewel het een vuile smeerlap is.

Oblique 25 oktober 2011 15:56

Assad is een monster en kan er geen grijntje sympathie voor opbrengen. Wat na hem komt, zal vele malen erger zijn. Al is het natuurlijk moeilijk te evenaren om zoveel van je eigen volk af te maken.

En ja, er zullen wel extremisten in Egypte zitten die het niet op de Kopten heeft. Maar dat is een kleine minderheid, in tegenstelling tot wat andere kwatongen u willen wijsmaken.

Vito 25 oktober 2011 18:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Oblique (Bericht 5763219)
Assad is een monster en kan er geen grijntje sympathie voor opbrengen. Wat na hem komt, zal vele malen erger zijn. Al is het natuurlijk moeilijk te evenaren om zoveel van je eigen volk af te maken.

Zo denk ik er ook over, al mag je de kunde van de mens om te moorden niet mag onderschatten

Citaat:

En ja, er zullen wel extremisten in Egypte zitten die het niet op de Kopten heeft. Maar dat is een kleine minderheid, in tegenstelling tot wat andere kwatongen u willen wijsmaken.
wie maakt wie wat wijs?

Another Jack 25 oktober 2011 20:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Oblique (Bericht 5763219)
Assad is een monster en kan er geen grijntje sympathie voor opbrengen. Wat na hem komt, zal vele malen erger zijn. Al is het natuurlijk moeilijk te evenaren om zoveel van je eigen volk af te maken.

En ja, er zullen wel extremisten in Egypte zitten die het niet op de Kopten heeft. Maar dat is een kleine minderheid, in tegenstelling tot wat andere kwatongen u willen wijsmaken.

Wedden dat u Assad op handen zal dragen zodra de Nato reageert?;-)

Oblique 25 oktober 2011 21:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack (Bericht 5763877)
Wedden dat u Assad op handen zal dragen zodra de Nato reageert?;-)

Whatever, kleuter. ;-)

Vito 26 oktober 2011 08:00

Wat zijn we weer lief voor elkaar.

Ik heb de indruk dat we elkaar meer in de haren vliegen over dictators in verre landen dan over communautaire kwesties en de discussies over de sociale zekerheid.

eno2 26 oktober 2011 10:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack (Bericht 5763877)
Wedden dat u Assad op handen zal dragen zodra de Nato reageert?;-)

:lol:

eno2 26 oktober 2011 10:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Oblique (Bericht 5763917)
Whatever, kleuter. ;-)

Zeer schuin bericht, Oblique.

eno2 26 oktober 2011 10:46

Alléz het wordt een coalitie tussen de Islamitische sociaaldemocraten en seculier links:-P

porpo 26 oktober 2011 21:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 5764585)
Alléz het wordt een coalitie tussen de Islamitische sociaaldemocraten en seculier links:-P

Mooi hé, stel je voor CD&V samen met SP.A in de regering!!
Kan hier niet en zeker niet in Turkije :-D

Ennahda doen tot heden niets anders dan de westerlingen en Tunesische linkse en modernistische stromingen geruststellen wat ik onbegrijpelijk vind nu het mogelijk is om een totale andere nieuwe politiek te beginnen.

CPR partij van Dr. Moncef Marzouki is niet seculier links hoor. Hun eerste nationale congres hebben ze op Kairouan Grote Moskee (de Tunesische Azhar) bijgewoond.

De 99% van de Tunesiërs die NIET op Ennahda stemmen, doen het zeker niet om ideologische redenen. CPR weet dit heel goed, daarom is het gewoon een politieke en geen ideologische partij:
La réponse pourrait se résumer dans la volonté des membres du CPR de mettre l’accent sur les points communs qui les réunissent tous, �* savoir une même volonté politique �* l’écart de toutes contraintes idéologiques et organisationnelles
(...)
(..)

L’IDENTITÉ
Le CPR considère qu’il faut réaffirmer l’identité arabomusulmane du peuple tunisien qui demeure ouverte sur les autres civilisations. Il est conscient des impacts de la question de l’identité sur les choix stratégiques qui, �* leur tour, conduisent �* la consolidation et �* la préservation de cette identité et ce, en cohérence avec les racines historiques et la mémoire collective
(Verkiezingsprogramma van CPR www.cpr.tn)
Beide partijen zijn islamitisch/conservatief maar niet islamiStisch. Ennahda is praktisch seculier conservatief en principieel islamiStisch; in ieder geval geen van beide partijen is secularistisch.

Deze twee partijen samen in de regering zou goed doen voor politieke vrijheid en vooruitgang op voorwaarde dat er een niet-politieke islamiStische beweging ontstaat die de rol van oppositie vervult.


Rashid al-Ghannushi
http://en.wikipedia.org/wiki/Rashid_Al-Ghannushi

Moncef Marzouki
http://fr.wikipedia.org/wiki/Moncef_Marzouki

porpo 26 oktober 2011 21:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vito (Bericht 5762376)
60%?

Wat een verschrikkelijk lage opkomst voor een land dat voor het eerst vrije verkiezingen kent?

De islamisten die niet in verkiezing geloven zijn daar zeker in minderheid, maar ik lees ook tegenstrijdige cijfers. De eindelijke officiële gegevens zijn nog niet bekend. Ik las 60%, dan 70% en nu 85%.

porpo 26 oktober 2011 22:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus (Bericht 5762590)
geen idee.
Hitler werd ook democratisch verkozen.

Je beledigt de Duitsers. Ze hebben nooit gestemd op het vervolgen van zigeuners, joden en andere ballastmensen zoals gehandicapten.

Een mens is een mens en blijft een mens, die heeft altijd een hart, gevoelens en geweten. Duitse meerderheid stemt op raszuiverheid van het volk? :roll:

In het meeste seculiere land in de Arabischtalige wereld, Tunesië, krijgt het volk nu haar vrijheid. Ze hebben te veel meegemaakt, de linkse en nationalistische politiek wordt geschiedenis.

porpo 26 oktober 2011 22:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vito (Bericht 5762601)
Democratie is mooi, maar de paradox van democratie is dat ze zichzelf ook kan afschaffen en wanneer je dit tracht te verhinderen, ben je ook niet democratisch.

Democratie kan zichzelf niet afschaffen want als je democratisch de (her)verkiezingen wilt afschaffen dan blijft de beslissing altijd democratisch.

Piero 28 oktober 2011 12:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door porpo (Bericht 5765738)
Democratie kan zichzelf niet afschaffen want als je democratisch de (her)verkiezingen wilt afschaffen dan blijft de beslissing altijd democratisch.

Wat is democratie als een land in transitie verkeert en bepaalde partijen uitsluit? In Tunesië >

Citaat:

Sidi Bouzid is sinds de definitieve uitslag van de verkiezingen van afgelopen zondag toneel van oplaaiend protest. De verkiezingen werden gewonnen door de conservatief islamitische partij Ennahda.

Na de bekendmaking van de uitslag donderdagavond braken rellen uit in de plaats Sidi Bouzid.

Het Tunesische ministerie van Binnenlandse Zaken sprak vrijdag van gewelddadige betogers. Een van de voornaamste grieven van de betogers was dat een populaire zakenman niet aan verkiezingen mocht meedoen.
http://www.nu.nl/buitenland/2653317/...che-lente.html

En evenzo de partij van het Groene Boekje in Libië.

porpo 28 oktober 2011 12:30

Ennahda, de wedergeboorte, de partij van de Tunesische Moslimbroeders haalt 41,4746544 %.

De politieke niet-ideologische partij van Moncef Marzouki komt met 13,8248848% op de tweede plaats.

AKLP (partij voor rechtvaardigheid, vrijheid en ontwikkeling), van Muhammed Hachimi, zou in principe derde moeten zijn, maar de commissie heeft zes verkiezingslijsten geschrapt. In Sidi Bouzid waar AKLP de meeste stemmen heeft gekregen, reageren ze boos.

In afwachting met wat er gaat gebeuren ivm betogingen in Sidi Bouzid komt sociaaldemocratische partij FDTL op derde plaats met 9.67741935%.

:cheer::cheer:

:cheer::cheer:

porpo 28 oktober 2011 13:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero (Bericht 5768110)
Wat is democratie als een land in transitie verkeert en bepaalde partijen uitsluit? In Tunesië >

Commentaar van Ennahda was terecht. Zakenmannen in de verkiezingslijst die aan omkoperij doen, moet een democratische taboe worden.

Ik geef toe dat Mohamed Hechmi Hamdi niet echt kieskeurig is geweest. Tsjenh! populisten hé. ;)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero (Bericht 5768110)
En evenzo de partij van het Groene Boekje in Libië.

Khaddafisten mogen hun politieke partij oprichten en het moet kunnen.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:54.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be