Waarom racisme onze maatschappij verziekt.
 

Laat ons even uitgaan van een casus. Het betreft een jonge Marokkaan van de tweede generatie, net 18 geworden, klaar voor de arbeidsmarkt. Hij is niet door anderen ontmoedigd om te solliciteren, hij roept niet “racist” naar iedereen die het niet met hem eens is, hij is positief ingesteld. Hij heeft geen “wij” en “zij” gevoel gekregen ondanks uitspraken als

en

Onze jonge Marokkaan zoekt werk, door zijn naam, huidskleur en afkomst, wordt hij echte niet aanvaard binnen onze maatschappij, velen kennen Marokkanen enkel als criminelen. Hij wordt dan ook voortdurend geweigerd.

vb.
Onze jonge Marokkaan heeft nu enkele opties:

1. Hij gaat doppen. Wettelijk kan dat, gezien hij kan bewijzen dat hij werk zocht, maar nergens werd aangenomen. Als hij dit echter doet is het een profiteur, want hij werkt niet en leeft op onze kosten.
2. Hij kan in de criminaliteit gaan, als hij dit echter doet is hij een crimineel en bevestigd hij nogmaals het vooroordeel
3. Hij kan gaan bedelen, als hij dit echter doet wordt hij als schorremorrie gezien dat voortdurend mensen lastig valt en dat te lui is om te werken.
4. Hij kan terugkeren naar Marokko, waar hij als buitenlander wordt aanzien, en hij opnieuw wordt geconfronteerd met uitsluiting.
5. Hij kan creperen van de honger.

Hiermee wil ik niet zeggen dat alle Allochtonen engeltjes zijn. Maar wel dat we, om onze maatschappij vooruit te helpen, het in het belang is van iedereen om iedereen die wil werken de kans te gunnen dit ook daadwerkelijk te doen.
Criminaliteit hoeven we niet te tolereren, maar steeds een volledige bevolkingsgroep te viseren is contraproductief. De allochtoon die wil werken zal op den duur alleen maar de kans krijgen om in de criminaliteit te gaan, of om te profiteren. Dit zijn beide zaken die we allemaal liever vermijden.

Je gaat er van uit dat elke criminele allochtoon eerst naarstig werk heeft gezocht maar uiteindelijk noodgedwongen het pad van de criminaliteit heeft gekozen?

Ik ben er van overtuigd dat het een fabeltje dat allochtonen geen werk vinden omdat ze allochtoon zijn.

Absoluut niet, ik ga uit van één casus om aan te tonen hoe dit in het geheel in zijn werk gaat. ge hebt duidelijk de eerste en laatste alinea niet grondig gelezen.

Met een bezetting van ongeveer 55% allochtonen in de ploeg waarin ik werk, lijkt het erop dat ze toch aangeworven worden.

Mare, je vergeet wel een basispremisse om klaar te zijn voor de arbeidsmarkt in België.

Op zijn minst zijn minst bewezen hebben voldoende naar school geweest te zijn.

De ploeg waarin gij werkt is niet representatief. trouwens, als ze uw beleid zouden moeten volgen zou ook daar geen allochtoon meer werken, toch als zeker geen moslim.
Verder is niet voor elk beroep een diploma nodig, en zelfs zij die een diploma hebben worden in veel gevallen geweerd wegens "te bruin".

Het probleem is er, hoe lossen we het op? Het oplossen is echter enkel mogelijk als we de oorzaak ervan aanpakken, die oorzaak is dezelfde als in de rest van de wereld. Nationalisme, kapitalisme en het door haat en religie gevoede bekrompen denken.

Waarom is die niet representatief?

Stropopje.
Maar U hebt gedeeltelijk gelijk. Eentje die in Djellebah aankomt heeft wel heel lage jobkansen bij me, evenals een gladjakker die met dure bak aangesjeesd is.

Ik selecteer niet op kleurtje. Ik selecteer op vaardigheden en potentieel.

Dat is niet waar, tenminste niet, als ik uw post mag geloven in de draad waar ik hierboven al naar refereerde. trouwens, bij u is het nog steeds een "wij" tegen "zij" verhaal, gebaseerd op afkomst. bij mij is het enkel wij tegen zij als het gaat over vooruit willen of niet.

Uw ploeg, ik doe geen uitspraak over welke dat zou kunnen zijn, is niet representatief omdat die sowieso niet heel Vlaanderen vertegenwoordigt. Moslims worden wel degelijk gediscrimineerd. De oorzaken daarvan kan ik ten dele begrijpen maar de discriminatie zelf niet. Discrimineren is namelijk contraproductief en maakt de allochtone bevolking inderdaad minder werkwillend en minder integratiegericht.

Dat wij en zij gebeuren. Da's gewoon een wetmatigheid der menselijke natuur.

Als ik een werknemer moet selecteren, dan doe ik dat op vaardigheden en potentieel.

Komt de solicitant door mijn "selectie" dan gaat die van vakje "zij", naar vakje "wij".

Een vruchtbare vrouw heeft het potentieel zwanger te worden, en ervaring zegt me dat dat in 90% van de gevallen gebeurd.

Een moslim die tijdens de solicitatie duidelijk blijk geeft van echt gelovig te zijn, heeft het potentieel een zeer disruptief element op de werkvloer te zijn.

Dat bedoel ik met potentieel.

Dus, ge filtert hen eruit en we komen weer in het stramien terecht dat ik hierboven beschrijf.

Oei! Dat zou ik niet doen.

Doe dat dan niet. 8-)

De ploeg waarnaar hij verwijst is groter dan de ene casus waarnaar jij verwijst en je hele stelling op opbouwt. Wat niet weglaat dat je in se gelijk hebt als je wil aanklagen dat er nog racisme bestaat, ook op de arbeidsmarkt. Maar dat daardoor een hele generatie allochtonen in de goot worden gedrukt ... no way, josé.

Grappig (niet).
Je snapt me wel, niet? Zie vorig antwoord. Ik heb geen probleem met je, euh, probleemstelling, wel met het feit dat je dat doortrekt naar de allochtoon in z'n algemeenheid.

Als jouw voorbeeld Marokkaantje een deftige solicitatiebrief heeft gestuurd, en dat zijn kwalificaties in de buurt komen van wat ik zoek, dan is die welkom voor een gesprek en/of testjes.

En dan? Dan is het aan hem om me te overtuigen €4000 per maand aan hem uit te geven.
(Brutto loon+ loonlasten+allerlei, en dan heeft die pechvogel maar €1400 per maand)

Ik ga niet iemand afrekenen op zijn naam. Da's gewoon dom.

Een jongeman vraagt aan zen Ma...Ben ik nu Belg of Marocaan

Ma....Belg he jongen,ik je moeder, ben Belgische en jij bent hier geboren.


Hij gaat naar zen vader....Pa,ben ik nu Belg of Marocaan...

Pa....Marocaan he jongen,ik ben Marocaan,hoofd van de familie en dat is het belangrijkste...

Waarom vraag je dat wel allemaal...

Welja,tis maar omdat ik voor men zestiende verjaardag een brommer zou willen zoals men vriendjes.Als Belg betaal ik die,en als Marocaan jat ik die hé.

Hey vent, ga in K&K wat flauwe mopjes tappen in plaats van de discussie hier te verstoren. Vort!

Natuurlijk zijn er uitzonderingen, ik begreep u inderdaad redelijk goed. :-) Het is dan ook alleen maar om aan te tonen dat racisme op zich nergens op slaat. Het gaat inderdaad verder dan het voorbeeld dat ik hioer stelde, vandaar dat ik die laatste alinea toevoegde.

Trouwens, ik laat nog weg dat er momenteel een hele generatie allochtonen zelfs niet meer durft/wil solliciteren omdat ze ze toch van overtuigd zijn dat het allemaal niet helpt. Er leeft nog steeds de overtuiging dat wij hen toch niet willen. Om die situatie te verhelpen moeten wij dringend:

• Strenger zijn voor criminele allochtonen
• Zoveel mogelijk kansen bieden qua werkgelegenheid
• Proberen de mentaliteit te wijzigen bij zowel allochtonen (ik moet/wil niet solliciteren of het heeft geen zin dat te doen) als autochtonen (al die Marokkanen zijn criminelen)
• Een poging doen om elkaars standpunt te begrijpen en samen afspraken maken om ieders situatie te verbeteren.

Uiteindelijk komt het erop neer dat we moeten willen veranderen wat scheef loopt in plaats van sloganeske idiotieën tot norm te verheffen.

Dat kon ik nochtans niet afleiden uit onze laatste discussie,waarvoor mijn oprechte verontschuldigingen. :-D

Hoeft niet, die verontschuldigingen. Ik discrimineer echt wel.

Hoe groot acht U de kans dat een doorsnee 18 jarige een deftige solicitatiebrief kan afleveren?

Maar waarom, dat is nu de vraag.

Dat schreef ik toch al.
Ik zou geen vruchtbare vrouwen vanwege het zeer grote potentieel dat ze op korte termijn zwanger worden, zeker met een "contract van onbepaalde duur".
1 optie is altijd werken met jaarcontracten. (moet ik eens overdenken)

En kwa echt gelovige moslims.... mag ik hen wel opdrachten geven?

Hij is dus niet als moslim opgevoed.

Hebt ge misschien een nuttige bijdrage te leveren?

Wat hoopt ge met die enggeestige aanpak te bereiken op lange termijn? Verschillende gemeenschappen die een parallelle economie ontwikkelen? Vrouwen die terug afhankelijk geraken van hun man?
voor mijn part is dit griezelig.

Helaas is het wel kernachtig samengevat waar het op staat.

"Echte moslims" hebben bepaalde levensregels die de fictieve 18jarige Marokkaanse jongeman echt wel tot een statistische uitzondering brengen.

Kent u het wij/zij gevoel dan niet dat de islam de 'gelovige' aanpraat ? Hebt u de koran al eens bekeken ? Dat is natuurlijk een realiteit die u niet aanstaat. U zoekt liever de fout bij de autochtoon in plaats van bij de allahtoon. (waar het hele 'progressieve' wanbeleid van de afgelopen tientallen jaren is op gebaseerd met als resultaat, vergergering van het probleem) Allahtonen waar heel de wereld last van heeft. Onlangs nog de Nigerianen.

De Koran, net als de bijbel overigens, staat vol met tegenstrijdigheden. Ook niet al wat erover wordt verteld hoeft daarom feit te zijn. Als wij katholiek worden opgevoed, betekent dat ook niet altijd "oog om oog, tand om tand". Dit soort zever bestaat in bijna elk soort religie. Om iedereen die dáár niet in geloofd onmiddellijk ongelovig te noemen is niet correct.
Het wij/zij gevoel leeft blijkbaar ook bij u, anders had ge geen onderscheid gemaakt. het is uw goed recht, maar wat geraakt ge er mee vooruit.

De vraag is, hoe gaat ge dat veranderen.? Door ze allen te behandelen alsof ze stront zijn? Of door hen de kans te geven zich te integreren. Werk is altijd al de voorloper geweest van integratie en mentaliteitswijziging.

U mag het griezelig vinden.
Niet vergeten dat ik (nog) geen werkgever ben.
Op lange termijn (10jaar + dus) kan aan mijn reet roesten. "Mijn bedrijfje" moet renderen, of het kan niet blijven bestaan, wat voor ieder die erbij betrokken is een verliespost geeft.

Langs de andere kant, al de discusies op't forum geven me wel te denken hoe die beperking in mijn selectieprocedure te omzeilen, om zo toch de beste werknemer te selecteren die me de beste rendabiliteit opleverd.

Om zo even 30% van de potentiele werknemers gewoon buiten spel te zetten, da's gewoon zonde. Voor dezelfde moeite is de net afgewezen jongedame een natuurtalent voor de job die ik moet invullen.

Maar die jongedame kan de job niet doen als ze thuis zwanger of in bevallingsverlof zit te wezen.

En dan komen we terug op het andere hekele puntje.
Levensbeschouwing die an sich al discriminerend is.

Ik heb ook ouderschapsverlof. :roll:

Mag ik dat wel, zoiets veranderen?
Ik behandel ieder gelijk. Regel 1 van Maddox. "doe niets wat je zelf niet voor wil hebben".
Oh, de Grieken, Portugezen, Italianen, Spanjaarden tellen niet mee?
Welvaart geeft mensen de tijd om na te denken over hun leven.
Helaas zijn de meeste mensen onvoldoende voorbereid op zo een gegeven. En dat merken we nu meer en meer.

Da's heel leuk voor U. Ik hoop dat Uw nageslacht uw steun goed aanvaard.

Maar, dat is voor de werkgever geen pluspunt. Als U onmisbaar zou zijn, dan had U dat nu al gemerkt.

Maar wees niet getreurd, dankzij deze discusies ben ik op de hoogte van dit extraatje waarmee de werkgevers in België extra gekloot word.

Nu alleen een methode vinden om dat uit te sluiten voor mijn potentiële firma. Seizoenscontracten? Zelf uitzendkantoortje spelen en weekkontrakten geven?

Die moeten even goed integreren, alleen valt het minder op als zij dat niet doen. Waarom zouden die niet meetellen?
Onvoorbereid zijn op welvaart, wat betekent dat volgens u? Iedereen wil namelijk een beter leven, als wij als maatschappij ervoor zorgen dat het leven daadwerkelijk aangenaam kan worden voor zij die zich integreren, is de eerste stap gezet. De anderen zullen wel moeten volgen, of in de marginaliteit verdwijnen.

Hoezo? Zijn de werkgevers de enigen die tellen? Niet al diegenen die arbeid leveren? Triestig.

Je moet niet met de bijbel afkomen. Een moslim leest en bekijkt zijn koran anders dan een christen zijn bijbel. De koran is ook stukken erger.

Ik moet niks hebben van idelogieen die een wij/zij gevoel oproepen. Nogal goedkoop van u om diegenen die zich dan tegen zulk een ideologie verzetten te verwijten een wij/zij gevoel te hebben. U gaat volkomen voorbij aan de verkeerde instelling van veel allahtonen tegenover ons en onze samenleving een verkeerde instelling die niet aan de autochtoon of zijn samenleving te wijten is. http://www.youtube.com/watch?v=0-IIU-Ekd3w

Zonder werkgevers geen werknemers.
Iedereen zelfstandige? Eens kijken hoever je komt als grote klussen (zoals het bouwen van een windmolenpark) puur laat uitvoeren met freelancers.

Ik ben me al te goed bewust wat een voordeel er is verbonden aan een goeie verstandhouding tussen werknemer en werkgever.

En als werknemer heb ik verdorie al 23 jaar ervaring. Mag dat niet meetellen?

Waarom is ouderschapsverlof dan voor u "om de werkgever te kloten"? Ik gebruik mijn ouderschapsverlof om mijn kroost een degelijke opvoeding te garanderen. Ik poog hen op te voeden tot burgers met verantwoordelijkheidszin. Dit komt de economie alleen maar ten goede. Trouwens, in mijn plaats kan dan weer een interim aan de slag die zo nuttige werkervaring kan opdoen. Wie weet komt hij later in ons bedrijf werken, en is het een goede pré-opleiding geweest.
Ge pakt toch nooit vakantie? Want dat is nu toch ook om een werlgever te kloten.

Regel 2 van Maddox. "Niet betrapt worden". Voor mijn part is iemand satanist en voert die in holst van de nacht vettige rituelen uit, zolang het niet opvalt is dat geen probleem.

Trouwens, hoe komt het dat er weinig problemen zijn met de Chinezen hier in België, terwijl het wel geweten is dat een niet onaanzienlijk deel de laars lapt aan de Belgische wetgeving?

Onvoorbereid op welvaart. Ik dacht dat het duidelijk was. Als er tijd over is, die niet gespendeerd word aan overleven, is er welvaart, en die kan meer welvaart creeren. Wat meer tijd geeft die niet gespendeerd is aan overleven. Uiteindelijk komt er dan zelf-denken bij, en dat geeft miserie met dingen zoals religie.
Voorbeeld. Martin Luther kon zijn afscheuring van de Catholieke kerk alleen maar voor elkaar krijgen omdat hij tijd kon steken in't overtuigen van mensen dat er ergens iets serieus rot was. En de mensen die overtuigd werden, waren oorspronkelijk ook mensen die tijd konden spenderen aan het overdenken van de situatie.

Helaas is het verdwijnen in de marginaliteit niet zo het probleem, het is het duidelijk aangeven van marginaliteit en criminaliteit dat het hele eieren eten is.