Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Verkiezingen 2010 en regeringsvorming (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=218)
-   -   Is het bedrijfsleven een heilige koe of een monster? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=163092)

Nr.10 12 november 2011 14:41

Is het bedrijfsleven een heilige koe of een monster?
 
Binnen het kader van de financierseconomie waarin we leven?

freelancer 12 november 2011 14:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 (Bericht 5797142)
Binnen het kader van de financierseconomie waarin we leven?

Wat denkt U zelf? ;-)

AsGardSGO 13 november 2011 05:28

Het is een monster zoals dat de banken zijn en ondertussen ook de politiek en we bibberen en beven er allemaal voor (ieder in zijn eigen gradaties) waardoor we, weliswaar klagend, toch binnen de door hun uitgestippelde lijntjes blijven lopen.

forzaflandria 13 november 2011 08:03

Geen heilige koe, gezien de zware belastingen waar een gemiddeld bedrijf aan onderhevig is.
De echte heilige koeien zitten in de traditionele haute finance, de Franstalige salons van Brussel, de vakbonden en Laken.

speurneus 13 november 2011 09:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 (Bericht 5797142)
Binnen het kader van de financierseconomie waarin we leven?

Enige nuance is jou blijkbaar vreemd.
Bij extremistjes van jou soort is het toch altijd hetzelfde het moet ofwel wit of zwart zijn, goed wetende dat in de realiteit alles grijs is.

kameleon 13 november 2011 10:04

De realiteit is heel wit langs de kant van het bedrijfsleven. De grootste bedrijven hebben nog nooit zoveel omzet en winst gedraaid. Stijging van de levensduurte rekenen ze gewoon door. Dus hebben wij ook het recht de stijging van de levensduurte door te rekenen via de loonindex.

Terwijl de economie niet draait in Amerika draaien de bedrijven er dus wel recordomzetten. Bizar. De bedrijven zijn dus niet belangrijk voor de economie. De werkloze middenklasse daarentegen wel.

Nr.10 14 november 2011 14:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kameleon (Bericht 5798566)
De realiteit is heel wit langs de kant van het bedrijfsleven. De grootste bedrijven hebben nog nooit zoveel omzet en winst gedraaid. Stijging van de levensduurte rekenen ze gewoon door. Dus hebben wij ook het recht de stijging van de levensduurte door te rekenen via de loonindex.

Terwijl de economie niet draait in Amerika draaien de bedrijven er dus wel recordomzetten. Bizar. De bedrijven zijn dus niet belangrijk voor de economie. De werkloze middenklasse daarentegen wel.


Amon_Re 14 november 2011 14:32

Geen van beide

kameleon 14 november 2011 14:44

@Nr 10: Geef je me gelijk of trek je me in het belachelijke ? Want dat is niet echt duidelijk op te maken uit uw post.

Nr.10 14 november 2011 14:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re (Bericht 5801032)
Geen van beide

Waarom deze laffe houding?
Voor de partij(en) waar een groot deel (de meeste) forummers op stemmen is het bedrijfsleven een heilige koe.

Nr.10 14 november 2011 14:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kameleon (Bericht 5801059)
@Nr 10: Geef je me gelijk of trek je me in het belachelijke ? Want dat is niet echt duidelijk op te maken uit uw post.

Je hebt 100% gelijk.

freelancer 14 november 2011 15:00

Volgende vraag zou veel gemakkelijker te beantwoorden zijn:

"Is het communisme een heilige koe of een monster?";-)

Nr.10 14 november 2011 16:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer (Bericht 5801098)
Volgende vraag zou veel gemakkelijker te beantwoorden zijn:

"Is het communisme een heilige koe of een monster?";-)

Even de debiel uithangen:
;-);-);-);-);-);-);-);-);-);-)
:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:

roger verhiest 14 november 2011 16:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door forzaflandria (Bericht 5798452)
Geen heilige koe, gezien de zware belastingen waar een gemiddeld bedrijf aan onderhevig is.
De echte heilige koeien zitten in de traditionele haute finance, de Franstalige salons van Brussel, de vakbonden en Laken.

Er is geen verschil tussen een vlaamse en een franstalige ondernemer;
er is geen verschil tussen de vlaamse en franstalige elite

als je de maatschappij fundamenteel wil veranderen zal je in de eerste plaats de mentaliteit van de ondernemers en de elites moeten veranderen in de zin dat ook de "overige maatschappij" dwz. de mensen die geen werknemers of clienten van hen zijn, eveneens "stakeholders" zijn van het maatschappelijk project waar ze zelf deel van uitmaken en dat er dus niet in de eerste plaats voor hun eigen profijt dient.

roger verhiest 14 november 2011 16:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer (Bericht 5801098)
Volgende vraag zou veel gemakkelijker te beantwoorden zijn:

"Is het communisme een heilige koe of een monster?";-)

Het communisme is niet de kip met de gouden eieren die geslacht is,
het is evenmin een spook dat momenteel in Europa rondwaart.

Misschien een op wraak beluste schim zoals de vader van Hamlet ?

er lopen in ieder geval mensen rond die van deze vergane glorie bepaalde voordelen zijn gaan inzien, met dien verstande dat het veranderen van een maatschappijsysteem met grotere omzichtigheid moet worden aangepakt.

patrickve 15 november 2011 05:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 (Bericht 5797142)
Binnen het kader van de financierseconomie waarin we leven?

We leven niet in een financierseconomie, maar in een economie tout court, ttz we interageren met onze medemensen om via die interacties onze behoeftes en verlangens beter kunnen te bevredigen dan zonder die interacties.

Het probleem is dat toverstokjes niet bestaan, en dat je om behoeftes te bevredigen, dingen moet doen. De organisatie van het doen van die dingen, ook wel het bedrijfsleven genaamd, heeft dus wel enig belang, als bron van de dingen die we verlangen. Een heilige koe weet ik niet. Een melkkoe zeker.

De heilige koeien zitten eerder daar waar beslist wordt om die melkkoeien met dwang uit te melken. Ook wel de staat genoemd, he.

Het Oosten 15 november 2011 08:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 (Bericht 5797142)
Binnen het kader van de financierseconomie waarin we leven?

En dan spreken we nog niet over de banksector, zoals KBC. Deze zgn. 'Vlaamse' bank pakt de biezen en gaat een administratief centrum opzetten in ...Tsjechië. Honderd Vlaamse werknemers komen hierdoor in de kou te staan. En wij maar dokken en geld neertellen eertijds om deze 'Vlaamse' bank KBC te redden.

KBC? Vlaams? Pff...!

freelancer 15 november 2011 10:21

Wat alleszins een spook is dat is dat Waals socialisme van de PS...

Daar heeft men decennia lang de heilige koeien geslacht...

Een bende onnozelaars... die veel weg hebben van het communistische griezelspoken... 8O 8-) ;-)

Vito 15 november 2011 10:36

Een heilige monstermelkkoe.

Iedereen content?

Fred uit Gent 15 november 2011 10:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer (Bericht 5802755)
Daar heeft men decennia lang de heilige koeien geslacht...

De kip met de gouden eieren :lol:

Fred.

quercus 15 november 2011 10:46

Dit is een bevooroordeelde enquête. De keuzes zijn enkel tussen twee negatieve benaderingen. En in sommige gevallen gaan die zelfs samen. Er had minstens toch nog een derde optie horen bij te staan, en deze maal een positieve, bv. is het bedrijfsleven een zegen, een bron van welvaart ...

freelancer 15 november 2011 10:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus (Bericht 5802809)
Dit is een bevooroordeelde enquête. De keuzes zijn enkel tussen twee negatieve benaderingen. En in sommige gevallen gaan die zelfs samen. Er had minstens toch nog een derde optie horen bij te staan, en deze maal een positieve, bv. is het bedrijfsleven een zegen, een bron van welvaart ...

Hebt U al ooit van extreem links een positieve benadering van om het even wat gelezen/gehoord/gezien? 8O ;-)

Ja, over Khaddafi, Assad... daarover zijn ze uiterst positief... :lol:

Vito 15 november 2011 11:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 5802538)
En dan spreken we nog niet over de banksector, zoals KBC. Deze zgn. 'Vlaamse' bank pakt de biezen en gaat een administratief centrum opzetten in ...Tsjechië. Honderd Vlaamse werknemers komen hierdoor in de kou te staan. En wij maar dokken en geld neertellen eertijds om deze 'Vlaamse' bank KBC te redden.

KBC? Vlaams? Pff...!

Het is Belgische uitverkoop, Vlaams, Waals of Belgisch? Alles moet weg. Fortis, Dexia, KBC,... Nice price!

freelancer 15 november 2011 11:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 5802538)
En dan spreken we nog niet over de banksector, zoals KBC. Deze zgn. 'Vlaamse' bank pakt de biezen en gaat een administratief centrum opzetten in ...Tsjechië. Honderd Vlaamse werknemers komen hierdoor in de kou te staan. En wij maar dokken en geld neertellen eertijds om deze 'Vlaamse' bank KBC te redden.

KBC? Vlaams? Pff...!

Als Eliootje en de PS hun 'ideeën' zullen kunnen opgedrongen krijgen... zullen er nog veel vertrekken, vrees ik...

Of denkt U dat de politiek van de PS veel goeds voor Wallonië heeft gebracht? ;-)

den ambetantsten 15 november 2011 11:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vito (Bericht 5802855)
Het is Belgische uitverkoop, Vlaams, Waals of Belgisch? Alles moet weg. Fortis, Dexia, KBC,... Nice price!

De échte democraten vinden het nu eenmaal belangrijker het "vriendjesregime" in stand te houden. Daarvoor moet alles wijken, het eigen zelfrespect in de eerste plaats.

Nr.10 17 november 2011 00:55

1 Bijlage(n)
Het schuldenmodel werkt niet meer.
(...) it is the exhaustion of the entire model of growth that we have depended on for the past 30 years.
bron

Nr.10 17 november 2011 00:57

1 Bijlage(n)
Het is uitgeput.
(...) Where $1 of debt once added 70 cents to GDP, now it adds basically nothing, or even reduces GDP.
bron

Nr.10 17 november 2011 01:01

1 Bijlage(n)
De schulden van de huishoudens.
(...) Compared to the explosion in household debt since 1980, which we might term the debt elephant, the recent “deleveraging” reduction in debt is more like a mosquito.
bron

solidarnosc 17 november 2011 01:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door forzaflandria (Bericht 5798452)
Geen heilige koe, gezien de zware belastingen waar een gemiddeld bedrijf aan onderhevig is.
De echte heilige koeien zitten in de traditionele haute finance, de Franstalige salons van Brussel, de vakbonden en Laken.

De reële venootschapsbelastingen zijn op 10 jaar tijd gehalveerd.

Nierika 17 november 2011 02:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc (Bericht 5807612)
De reële venootschapsbelastingen zijn op 10 jaar tijd gehalveerd.

Kijk solidarnosc.
Iedere simpele werkmens die op de beurs speelt en aandelen koopt van die vreselijke bedrijven, is medeschuldig.
Onder druk van die aandelen en de zucht naar winstmaximalisatie gaan die bedrijven automatiseren en mensen ontslaan.
Er zijn daar al boeken over geschreven, maar de meeste simpele werkmensen die op de beurs spelen blijven zich liever kwaad maken op die smerige bedrijven en de bazen, die altijd maar de simpele werkmens den duvel aandoen omdat andere simpele werkmensen nu eenmaal winst willen puren uit hun aandelen.

Ik heb geen aandelen, ik mag me boos maken op de bedrijven, maar ik doe het niet.
Ik maak me boos op die simpele werkmensen.

Nierika 17 november 2011 02:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 (Bericht 5807597)
De schulden van de huishoudens.
(...) Compared to the explosion in household debt since 1980, which we might term the debt elephant, the recent “deleveraging” reduction in debt is more like a mosquito.
bron

Een Afrikaans gezin dat in een dorpje woont zonder stromend water en elektriciteit kan gerust gelukkiger zijn dan een Belgisch gezin dat met twee wagens rijdt, ieder zomer op reis gaat, mogelijk 's winters nog eens gaat skieën, zijn kinderen naar de opvang doet en een hulp betaalt om het poetswerk te doen waarvoor ze geen tijd meer hebben omdat ze allebei hard moeten werken om alles te kunnen blijven betalen.
Door al die stress wegens de voortdurende geldnood (-zucht) en de vrees voor gebrek aan geld loop je dan nog het risico dat je relatie stuk loopt of dat je gezondheid eronder lijdt, wat nog meer kosten teweeg brengt.

Die schulden van de huishoudens worden veroorzaakt door een mentaliteit die heus niet alleen bij bedrijfsleiders terug te vinden is.

Nierika 17 november 2011 02:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 (Bericht 5797142)
Binnen het kader van de financierseconomie waarin we leven?

Voor veel werkmensen een heilige koe, want ze steken hun zuurverdiende centjes maar al te graag in aandelen.
Tegenwoordig tel je als beroepsdopper al niet meer mee als je niet op zijn minst van tien bedrijven wat aandelen hebt gekocht. (sarcasm mode)

Nr.10 17 november 2011 11:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika (Bericht 5807647)
Voor veel werkmensen een heilige koe, want ze steken hun zuurverdiende centjes maar al te graag in aandelen.

Deze stelling is volgens mij niet correct.

Nr.10 17 november 2011 11:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika (Bericht 5807645)
Die schulden van de huishoudens worden veroorzaakt door een mentaliteit die heus niet alleen bij bedrijfsleiders terug te vinden is.

De schulden van de huishoudens worden veroorzaakt door de continue aanzet om deel te nemen aan een pa-pa-pa paradijs.
  • Een consumentenwalhalla. Brandwashing. Buyology. Debtology.
  • De exponent van deze religie.
  • De helledrocht.
  • Uplace in Machelen.
Geef ons een bunzenbrander om de plannen in brand te steken.

Nr.10 17 november 2011 22:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc (Bericht 5807612)
De reële venootschapsbelastingen zijn op 10 jaar tijd gehalveerd.

Amerika's miljonairs smeken ondertussen om opnieuw normaal belast te worden.
Millionaires On Capitol Hill: Tax Us More
17 nov 2011

fcal 17 november 2011 22:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 (Bericht 5809494)
Amerika's miljonairs smeken ondertussen om opnieuw normaal belast te worden.
Millionaires On Capitol Hill: Tax Us More
17 nov 2011

Niets staat deze miljonairs in de weg om hun geliefde overheid uit eigen beurs het geld te schenken, dat ze vinden dat deze toekomt. Van het geld van anderen moeten ze echter afblijven.
Maar ze vinden dat de minder welstellende burgers, hoofdzakelijk niet-miljonairs die geen gebruik kunnen maken van de vele aftrekposten, op het door hen gewenste niveau mee zouden moeten betalen voor de veel te grote en te dure overheid.
Schijnheiligaards!

Nierika 18 november 2011 00:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 (Bericht 5808102)
De schulden van de huishoudens worden veroorzaakt door de continue aanzet om deel te nemen aan een pa-pa-pa paradijs.
  • Een consumentenwalhalla. Brandwashing. Buyology. Debtology.
  • De exponent van deze religie.
  • De helledrocht.
  • Uplace in Machelen.
Geef ons een bunzenbrander om de plannen in brand te steken.

Akkoord!
Wat nu?

Nierika 18 november 2011 00:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 (Bericht 5808077)
Deze stelling is volgens mij niet correct.

Volgens mij wel.
In "Globalisering - De wereld in verval" van Hans-Peter Martin en Harald Schuman, uitgeverij Elmar, Nederlandse vertaling van 1997, staat dit haarfijn uitgelegd.

Ik heb geen beleggingen, ik mag dus de eerste steen werpen.

Jan Modaal helpt er maar al te graag aan mee, gretig als ie is, belust op winst.
En zo delft ie zijn eigen graf.

stuyckp 18 november 2011 01:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 (Bericht 5801070)
Je hebt 100% gelijk.

En kan een van jullie 2 grote lichten hiervan een bron geven ?

patrickve 18 november 2011 06:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 (Bericht 5807597)
De schulden van de huishoudens.
(...) Compared to the explosion in household debt since 1980, which we might term the debt elephant, the recent “deleveraging” reduction in debt is more like a mosquito.
bron

Om eerlijk te zijn zou je dat relatief ten opzichte van het BNP moeten uitdrukken he. Want je ziet hier grotendeels groei + inflatie.

Ik zal niet tegenspreken dat de schuld ook is toegenomen in die termen, maar niet op zulke exponentiele manier dacht ik.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:29.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be