"Elie Wiesel ''liegt'' over zijn Holocaust-verleden"
 

Elie Wiesel ''liegt'' over zijn Holocaust-verleden.

Dat zegt kunstenaar Nikolaus (Miklos) Grüner, die de vernietigingskampen Auschwitz-Birkenau en Buchenwald heeft overleefd.

Grüner (83) krijgt voor het eerst de kans zijn 26 jaar durende onderzoek te presenteren aan een Hongaarse rechtbank in Boedapest.

Hij heeft een smaadzaak aangespannen tegen de Hongaarse rabbijn Slomó Köves die Wiesel in 2009 naar Hongarije haalde, ''wetende dat de schrijver geen echte Holocaust-overlevende is'', zo stelt Grüner. Volgens hem was Wiesel, die in 1986 de Nobelprijs voor de Vrede kreeg, nooit in een concentratiekamp tijdens de Tweede Wereldoorlog. ''Daarover zijn geen documenten'', zegt hij.

http://www.nu.nl/boek/2670369/nobelp...tverleden.html

Zeker geen uitzondering. De holocaust-industrie draait volle toeren: Zogenaamde overlevers en imperialisten die in de naam van hun voorouders schadeclaims indienen bij de Duitse staat en daarmee hun villa in Israël subsidiëren. De zogenaamde overlevers hebben nooit een voet gezet in een kamp, en de kinderen hebben hun voorouder nooit gekend, aangezien die letterlijk en figuurlijk in rook zijn op gegaan in de jaren '40.

Raar dat de Duitse burger dit nog slikt... alhoewel, de opperjodenstaat die hen in 1945 kwam 'bevrijden' heeft hen een zodanig schuldgevoel aan gepraat zodat ze denken dat het moraal juist is om die claims wel uit te betalen.


Ik ga mijn schadeclaim indienen aan de Franse staat. Een voorouder van me kwam om in de boerenkrijg.

In welke holocaust was hij niet betrokken?

Die van 1919?

The Crucifixion of Jews Must Stop!

Six million men and women are dying from lack of the necessaries of life; eight hundred thousand children cry for bread. And this fate is upon them through no fault of their own, through no transgression of the laws of God or man; but through the awful tyranny of war and a bigoted lust for Jewish blood.




Hij is niet de enige:



Spanish Nazi camp 'survivor' lied

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/4539461.stm

Holocaust survivor's love story exposed as a fraud

http://www.telegraph.co.uk/news/worl...s-a-fraud.html

Holocaust Survivor Memoir Exposed as Fraud

http://www.********/jhr/v17/v17n5p15_Weber.html

Holocaust survivor scam nets $42.5 million, 17 charged in swindle

http://articles.nydailynews.com/2010...zi-persecution

Holocaust survivor lies to school children about 'Jew soap'

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=MWr-9Mni3yU

Het ergerlijke is dat er in het diepe binnenste in dit soort anti-holocaust topics altijd een smeulende kern van waarheid aanwezig is. De Joden hebben inderdaad de gebeurtenissen van 40-45 to op het bot uitgebuit. En zelfs na-oorlogse kinderen komen nog volop in aanmerking voor de verschillende soorten uitkeringen die de Joodse lobby her en der heeft weten los te peuteren. Nederland kent ook zo' n soort uitkering aan nabestaanden van (Joodse) WWII slachtoffers in directe tegenstelling tot de nabestaanden van de concentratiekamp-slachtoffers van niet-Joodse maar wel Nederlandse origine.

De reden hiervoor is dat er door de diverse Joodse organisaties zwaar gelobbied werd voor dit soort uitkeringen die Nederlanders dus zeker niet kregen of zouden krijgen of er zelfs maar voor in aanmerking kwamen. Maar als een Joodse organisatie zich met dit soort zaken gaat bemoeien geeft de overheid bijna altijd toe. Zeker als die ook nog uit de VS komt.

Nu moet ik er direct achteraan komen met de feiten dat de NL overheid zich als een ware roofridder heeft opgesteld bij het verstoppen en confisceren van eigendommen in geld en goederen van Joden die in de Duitse kampen zijn omgekomen en waarvan de nabestaanden niet meer leefden of pas veel later bekend werden (Goudstikker-affaire).

Ja en dan kan het gebeuren dat om aan gemakkelijk verdient geld te komen iemand van Joodse afkomst zegt dat hij een "oorlogsslachtoffer" is.

Maar weet dat de Duitsers alles over hun kampen zeer goed hebben gedocumenteerd, en dat alle omgekomen Nederlandse Joden bekend zijn.
Aan de andere kant was half Joods Oost-Europ op de vlucht, zowel voor de communisten als voor de Duitsers. Zie Anne Frank die oorspronkelijk uit Duitsland kwam.

Bij het uitkeren van nabetalingen aan "dwangarbeiders" voor de grote Duitse Industrieen hebben Joods Lobbygroepen nog geprobeert om beslag te leggen op de gelden die de Duitse industrie specifiek ter beschikking had gesteld voor de niet Joodse dwangarbeiders. Het is ze niet helemaal gelukt al hebben Joodse advocatenkantoren wel geprofiteerd van dat enorme kapitaal dat via hen aan die "dwangarbeiders" moest worden uitgekeerd.
Het heeft jaren geduurt voordat deze kantoren uiteindelijk tot betaling overgingen en betalingen hebben getraineerd zolang als maar mogelijk was.
Ik ken het verhaal van a tot z en hier hebben de diverse (Amerikaanse) Joodse organisatie bepaald geen fraaie rol gespeeld.

In 1937 (!!!!!) maakte zionistenleider Weizmann ook al gewag van 6 miljoen slachtoffers...

bron: Gilad Atzmon

Waarom? De Nederlandse overheid heeft toch niets gedaan?

Die uitkeringen zijn een vorm van "schadevergoed" voor de materiële (en emotionele) schade die de joden werd toegebracht door de Holocaust. Ze werden van alle bezittingen, geld, huizen, status,... beroofd. Joden kwamen volledig berooid uit de oorlog, als ze het er dan al leven vanaf brachten.
Daarnaast was er ook collaboratie van de Nederlandse overheid/ambtenaren met de nazi's. Zelfs de Nederlandse Spoorwegen zouden lustig hebben meegedaan bij het deporteren, etc..
Je moet wel een beetje over de geschiedenis willen lezen.

Maar ja, feit is wel dat die uitkeringen ook niet zullen blijven duren tot in het oneindige. De toekomstige generaties gaan niet willen betalen voor een deel van de geschiedenis, waar zij helemaal niets mee te maken hebben, in hun ogen dan.

Op zich hadden die schadevergoedingen dus wel een nobele reden, maar zoals bij alle uitkeringen, is misbruik natuurlijk niet uit te sluiten.

best de rechtzaak afwachten ...

@Mam

Je slaat de sijker bijna op de kop.
Wat ik in de post schreef komt erop neer dat de Joden geen recht hadden op het geld door de Duitse industrie ter beschikking gesteld als schadevergoeding voor de NIET-Joodse dwangarbeiders.
De Joden hadden al voordien (volop) hun deel gehad middels hun eigen organisaties.
Toch probeerden ze zich dit geld alsnog toe te eigenen als zijnde voor hen bedoelt.

Dat is een.

Nu wat betreft die uitkeringen:
Iedereen die (aantoonbaar) in het verzet gezeten heeft en daardoor in een kamp terecht gekomen is, of anderszins schade heeft opgelopen heeft recht op een pensioen. Dat pensioen heet in de wandelgangen "Buitengewoon" pensioen.
De Joden hebben het "Buitengewoon Pensioen" niet alleen voor de directe WWII slachtoffers geclaimd, maar ook voor de indirecte, nl hun kinderen, ook al zijn die na de oorlog geboren.
En dat is iets waarvoor de niet-jood niet in aanmerking komt, maar de jood wel, dank zij de sterke lobbygroepen (internationaal). En hier zit een stuk rechtsongelijkheid in.

Ik zie het probleem niet. Het was niet de Nederlandse overheid die in die tijd de plak zwaaide.
Wat kon men doen? "neen, je mag onze treinen niet gebruiken" ?

En zelfs al was de Nederlandse regering verantwoordelijk, dan nog is dat geen reden om schadevergoedingen te betalen. Er is geeneen regering die ooit uitkeringen betaald omdat ze foute dingen deden. Waar blijven de Amerikaanse uitkeringen voor de Irakezen? Voor de Libiërs? Voor de Vietnamezen? De Belgische uitkeringen voor de Congolezen? De Franse uitkeringen voor de Algerijnen?

Blijkbaar worden die uitkeringen enkel gegeven omdat het hier om joden gaat (en omdat het wellicht ingefluisterd/gepushed wordt door Amerika).


Ik vind dat Duitsland onmiddellijk moet stoppen met het toekennen van uitkeringen. Deze vorm van zelfkastijding is nergens voor nodig. Wanneer komen de Britse veronschuldigingen voor Dresden (ik heb het nog maar over verontschuldigingen, niet eens over geld).
Of de Amerikaanse verontschuldigingen voor Hiroshimi en Nagasaki?

@ BGF324

Schadevergoedingen aan Joden zijn door Duitsland betaald 1) Aan de staat Israel en aan een aantal grote organisaties van Joden in de VS.
Daar heeft Nederland niets mee te maken.Zie voor de rest mijn opmerkingen buitengewoon pensioen: maar die geldt uitsluitend voor Joden die in Nederland woonachtig waren.

Maar zelf voor Duitsland vind ik het belachelijk. Ik noemde Hiroshima en Nagasaki op: Hebben de slachtoffers daar ooit een cent gezien? En wat met de verzetsstrijders die omkwamen? En wat (langs de andere kant) met de gesneuvelde Oostfronters?

Precies of er is maar 1 slachtoffer in WO2: De Jood.

De neonazis zijn weer eens bezig... :roll:

En ook Filosoof post weer een nuttige bijdrage :roll:

Even voor de goede orde;

Duitsland heeft ook pensioenen uitgekeerd aan NIET-Joodse overlevers van concentratiekampen!
Niet aan hun nakomelingen, maar wèl ook aan hun weduwen, nadat die overlever van zo'n kamp overleden was!

D�*t interesseerd die neonazi geen bal. De joden moeten het gedaan hebben, vindt bfg345

Ik ken de details niet, maar mijn punt is: waarom doen ze dat?

Mijn Joodse schoonouders hebben zo ongeveer ALLES verloren tijdens die
oorlog. Mijn schoonvader was voor die oorlog de directeur van een familie-fabriek dat goed geld opleverde. Hij en zijn gezin woonden in een villa, hadden
een auto (toen al in die tijd) en een bankoffer waarin goudstukken en juwelen
zaten. Mijn schoonvader was fortuin aan het maken in Venezuela toen de
eerste wereldoorlog uitbrak. Hij was in de twintig toen en heeft daar alles
in de steek gelaten om dienst te komen doen in het Franse leger. Hij heeft die
eerste wereldoorlog overleefd met een stuk of wat decoraties, hij heeft de
familiefabriek weer opgebouwd, hij had een vrouw en een kind, de tweede
wereldoorlog maakte aan dat alles een einde. Zijn decoraties werden hem
afgenomen en op zijn paspoort verscheen een grote J. Zijn bankkoffer werd
leeggeroofd. Hij heeft zijn leven geeindigd in een HLM van Argenteuil waar geen van jullie ooit zou hebben willen wonen.
MAAR zijn zoon, mijn man heeft het wel tot INgenieur grande école kunnen
kunnen brengen. Dankzij zijn intelligentie en de nodige opofferingen van zijn
ouders. Mijn schoonmoeder vertelde me dat ze ooit bij haar buren op thee
ging en daar ontdekte dat de gastvrouw zich van haar tafellinnen en haar bestek bediende, geroofd tijdens die oorlog.
Dus nu zitten jullie te blaffen tegen diverse Joodse organsisaties die links en
rechts een en ander zijn gaan halen. Weet dan dat wat ze ook zijn gaan halen alleen Joden aangaat en niet , in geen geval, alle anderen.

Tot aan jouw post was dit een zeer interessante discussie.
Wat was het? Je las 'holocaust' en 'liegen' in de titel en je conclusies waren meteen getrokken?

Je hebt gelijk, Filo. Joden liegen immers nooit. Ze proberen nooit misbruik te maken van de holocaust, zijn altijd oprecht, en zijn altijd de gediscrimineerde partij. Wist je trouwens dat ik zelf een overlever ben van de concentratiekampen? En dit ondanks het feit dat ik pas midden jaren 70 geboren ben. En waarom ben ik dan een overlever? Omdat als jij dat tegenspreekt, dan ben jij een neonazi. Handig he?

1 van de 2 liegt in ieder geval de vraag is wie?

@ Francientje

Mijn vader landde in Normandie en mijn stiefvader belandde in Dachau. Beiden overleefden de oorlog en geef me derhalve geen lesje in na-oorlogse geschiedenis.
Het anti-semitisme van en in Frankrijk is bijna exemplarisch. In voorgaande posts heb ik proberen duidelijk te maken dat na WWII er een aantal grote organisaties, met name die in de VS, zich bezig hield met het claimen van fondsen bij de Duitse overheid.

Hoe Frankrijk in de post WWII periode met de Joden heeft omgesprongen is iets waarvan ik maar weinig afweet. Mijn grootvader heeft vele jaren van z' n na-oorlogse leven besteed aan het terugbezorgen van goederen van zijn (Joodse) clienten die hij onder zijn beheer had.
De Staat Israel heeft hem hiervoor officieel bedankt. De grote rovers waren in de na-oorlogse tijden 1) militairen van de VS, 2) overheden en 3) musea die weigerden opgenomen collecties aan de rechthebbenden te retourneren.
Met name die in de VS. En niet te vergeten Rusland die nog heel veel Joods bezit in de diverse musea heeft.
Het is een geschiedkundig interessant onderwerp en een proefschrift waardig.

Ah neen? Ook niet als blijkt dat er zwaar gefraudeerd wordt?


Bron: De Morgen: Dertig Amerikanen aangeklaagd voor fraude Holocaustfonds

.

Jewish Claim Conference is een van de zwendelaars (vnl partners van advocatenkantoren), maar er zijn er nog meer. Ik zal eens in ons archief duiken en zien of ik nog meer namen kan achterhalen.

Hier te lezen of te dowloaden in het Nederlands.

Hahaha, dat deze draad nog niet is afgesloten verbaast me! :lol:

Het licht van de zon is ook neonazi.

Nee.

Elke wetenschappelijke methodologie verwerpt getuigenissen als zijnde een betrouwbare bron om feiten en kennis op te bouwen. Uitgenomen in het Heilige Huisje der heilige huisjes van de Westerse plutocratie: de holocaust.

Jawel, kunstlicht is links en liberaal.

Wie wil de holocaust ter discussie stellen? Het gebeuren op zich tussen 39 en 45?

Alleen mensen met bepaalde politieke ideologieen, religieuze zotten (Islam) kunnen een dergelijk grotesk fenomeen proberen te minimaliseren of zelfs ontkennen.

Maar, in alle vrijheid, mag je kritiek hebben op de aftermath. Nooit op het gebeuren zelf. Duitsland heeft zich laten meeslepen, gesteund door een monetaire plundering van omringende landen op hun arbeid en productie, om een scapegoat te zoeken voor het opgelegde onheil.

Het leed van de Joden door de Duitsers aangedaan is niet te meten. Dat is een vaststaand feit en daar mag je inderdaad niet aan tornen. Evenmin als aan de 100-jarige oorlog met Engeland of de 80-jarige oorlog met Spanje en het Vaticaan.
Als je met je volle verstand dat soort feiten wil gaan weerleggen dan besta je zelf ook niet want je vebeeldt dat je bestaat. Je bestaan is een hersenspinsel.

Vandaag noemen we dit 'genocide krediet', en een wetgeving dat holocaust negationisme verbied, schaad ook elke neutrale vorm van historisch onderzoek naar de holocaust. Bijkomend kunnen de slachtoffers of hun hedendaagse vertegenwoordigers de holocaust steeds inroepen om zichzelf in die slachtofferrol te plaatsen en hun belangen op te leggen.

Het punt wat ik hier wil maken is dat er over de holocaust een sfeer hangt dat bepaalt dat de Nazi's op een dag alle doelgroepen op transport zette naar de vernietigingskampen, met als gevolg zeer veel miljoenen doden. Waar veel te weinig word over geschreven is het feit hoe die samenleving tot die daad is gegaan en hoe andere bezette landen blijkbaar in dat spoor zijn gevolgd. Deden zij dit bewust onder het argument voor een systematische vernietiging.

Het is ook met diezelfde sfeer dat genocide werd omschreven door de VN. En het is volledig afgeschreven van wat toen beschouwd werd als de holocaust. Deze conventie werd in de eerste plaats geschreven ter voorkoming van genocide.
En hoe vaak heeft men sinds de genocide conventie, dit onderwerp van internationaal recht ingeroepen, ter preventie van genocide? Inderdaad, enkel als het belanghebbende uitkomt...
http://www.youtube.com/watch?v=CBfRWq0Sbhs

Waar wil je beginnen met de Jodenvervolging? De grote instigator was de Romeinse kerk, het laatste remnum van het Romeinse rijk, die begon al na het 1e Concilie van Nicea de gelovigen tegen de Joden op te zetten.
Jodenvervolging sec an sich komt eigenlijk uit de (smeer)pijp van de Katholieke (lees Romeinse) kerk. En dat heeft zich in die 1600 jaar stelselmatig kunnen uitbreiden. Met een climax in de 20e eeuw toen een Duitse dictator zijn pijlen richtte op o.a. deze doelgroep en zeer veel landen de gelegenheid kregen hieraan mee te werken. Frankrijk, Polen, de Balkan en Rusland. Ondanks dat de uitvinders en uitbaters van het communisme van oorsprong Joden waren. Zelfs Stalin was een Jood.

En: historisch onderzoek naar de Holocaust is zoiets als het zoeken naar water op zee. De archiefstukken zijn overal in te zien. Iemand die dan nog onderzoek wil, wil iets anders, of mist het vermogen om lezend te begrijpen.

Wij zijn ook bijna 2000 jaar bezet, met alle gevolgen. Bij wie moet ik nu afrekenen...


Het gaat hem niet om de holocaust te weerleggen, maar tot heden blijven nog veel vragen onbeantwoord.
Water in de zee zoeken.... dat zeiden de Russen ook over Katyn.

8O de holocaust nog niet neutraal onderzocht das straf ... geef gewoon toe dat je je niet kan vinden in de resultaten:roll:

Er zijn linkse en rechtse joden die revisionsitisch zijn. David Cole etc Revisionisme heeft zijn takken in neo-nazistische middens, maa dat willt niet zeggen dat de nazi's een monopolie hebben op revisionisme. Ook in sommige linkse, anti-nazistische middens is revisionisme geen taboe.

Iets te vrezen ofzo? Laat wetenschappers en academeci verder bv het preciese aantal slachtoffers dat vielen uitspitten. Slaan ze de bal mis? Zo is het dan. Maar geef hen de vrijheid, gvd.

En alsof "religiiueze zotten" niet bij bepaalde jodengropepen zitten. Vrouwen dwingen een pruik te dragen... :roll:

Leg mij geen woorden in de mond die ik niet zeg!

Lees de verslagen van het neurembergtribunaal, Het debat over de holocaust heeft minder dan een uur geduurt. Dat is onderzoek naar de justitie voor de overwinnaar.
Of minderheidsgroepen werden vervolgt is ook niet de vraag....

stop met ontkennen/minimaliseren van de holocaust...:roll:
er zijn vele duizenden neutrale onderzoeken gedaan punt uit, dat de resultaten je niet aanstaan tja...

Ik heb het niet over ontkennen, noch minimaliseren!

Die duizenden neutrale bronnen, graag?