Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Maatschappij en samenleving (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Burgemeester erkent "zware inschattingsfout" van agenten (https://forum.politics.be/showthread.php?t=163404)

stropke 18 november 2011 21:49

Burgemeester erkent "zware inschattingsfout" van agenten
 
Burgemeester erkent "zware inschattingsfout" van agenten die peuter in ton lieten liggen

Volgens het tijdsverloop van het vreselijke drama met de kleine Bryan in het Antwerpse Herselt zou de politie de peuter minstens 16 minuten in een volle regenton hebben laten liggen. Mogelijk - in de versie van de ouders - zelfs 35 minuten. Burgemeester Luc Peetermans erkent de "zware inschattingsfout" van de agenten die de vermiste jongen van bijna twee na twee uur zoeken dinsdagavond terugvonden. Het ventje leefde toen nog maar is gisteren overleden.

"Ja, er zijn fouten gemaakt", geeft burgemeester Peetermans toe in Het Laatste Nieuws. "De ouders hebben alle recht op een onafhankelijk onderzoek." Uit de opgenomen tijdstippen blijkt dat de zes agenten ter plaatse niet onmiddellijk in actie schoten om de kleine Bryan De Roey te redden nadat zijn lichaampje gevonden werd.

Tijdsverloop
Om 16u20 ontdekt de familie dat Bryan spoorloos is. Om 17u01 krijgt de politie telefonische melding van de verdwijning.Om 17u20 arriveert de eerste ploeg van zone Zuiderkempen aan de chalet, waar het jongetje verdween. Vanaf dan verschillen de versies. De ouders beweren dat de politie hun zoontje om 17u50 ondersteboven, met slechts een voetje boven water, in de ton aantreft. Volgens de interventiefiche wordt om 18u04 geconstateerd: "De peuter is overleden en dus kansloos". De agenten laten het lichaampje onder water liggen. Een cruciale fout, zo zou blijken. Het kindje leefde toen nog, maar geen van de zes aanwezige agenten controleerde de hart- en/of polsslag.

Om 18u11 verwittigt de politie alsnog de 100-centrale. Een ziekenwagen en een MUG vertrekken vanuit Aarschot. 18u20: een agent ter plekke belt de parketmagistraat van dienst om de vondst te melden. Bryan ligt dan nog altijd in de regenton. Hoewel het parket opdracht geeft het ventje onmiddellijk uit het water te halen, gebeurt dat niet. Na een geschatte rit van een kwartier komt de ziekenwagen aan bij de chalet. De ambulanciers bevrijden dan pas het jongetje, rond 18u25 dus. Dat is dus minstens 16 minuten nadat de politie hem gevonden had, zelfs 35 minuten in de versie van ouders Kelly (19) en Levi (22).

Om 20u arriveert Bryan in het ziekenhuis van Geel, om 22u in UZ Gasthuisberg in Leuven. Gistermiddag om 12u overlijdt de peuter, die net geen twee was.

Procedure: wachten op ambulance
Dat de agenten zwaar blunderden, staat dus buiten kijf. Nochtans waren er leidinggevende en heel ervaren hoofdinspecteurs aanwezig. Officiële bronnen buiten de politie bevestigen aan Het Laatste Nieuws de bewering van de familie De Roey dat de agenten zich verscholen achter de "procedure", waarbij er eerst moest gewacht worden op de ambulance en het parket. Vermoedelijk omdat zij ervan uitgingen dat het om een verdacht overlijden ging en dat er geen sporen mochten uitgewist worden. De regel die echter alle andere overtreft is die van hulp aan personen in nood: de politie moet altijd voorrang geven aan een mensenleven en altijd alles in het werk stellen om personen in gevaar te helpen.

Naar verluidt zijn de agenten erg aangedaan door de tragedie. Een van hen moest zelfs zijn dienstwapen inleveren omdat er gevreesd wordt voor een wanhoopsdaad. Een onderzoek naar schuldig verzuim moet meer klaarheid brengen, maar alles lijkt wel in die richting te wijzen. (jv)
http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/...n-liggen.dhtml

Dit geen inschattingsfout, dit is veel erger. WRAAKROEPEND is dit. Wat een debiel kloteland.
Die stomme flikken zijn niet bevoegd om te oordelen wie dood is, geen medische bevoegdheid of kennis. Zelfs al was kind dood dan laat je het niet in die toestand liggen.
Dit is misdadig wat ze nalieten, het kind uit de ton halen.
Dedju waar is dat achterlijk land mee bezig? Ik schaam me dat ik er geboren ben...:x:twisted::evil:

filosoof 18 november 2011 21:51

een moorddadig en onvergefelijk gebrek aan verantwoordelijkhzeidszin van die flikken.

stropke 18 november 2011 21:58



Dit geeft precies de waarde aan die ik aan belziek nog geeft: een morele, culturele, linquistische, sociale en politieke vuilishoop.
Hoogtijd dat de grote kuis wordt gedaan.

job 18 november 2011 22:02

Iemand die twee uur onder water gelegen heeft, is in elk geval hersendood.
Bij een geslaagde reanimatie had de zoon een vegetatief leven geleid.

Los van het feit of de agenten correct of niet correct gehandeld hebben, is dat gegeven wel een zekerheid.

filosoof 18 november 2011 22:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropke (Bericht 5811166)


Dit geeft precies de waarde aan die ik aan belziek nog geeft: een morele, culturele, linquistische, sociale en politieke vuilishoop.
Hoogtijd dat de grote kuis wordt gedaan.

Herken ik daar geen serie 5 op die foto?

stropke 18 november 2011 22:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door job (Bericht 5811168)
Iemand die twee uur onder water gelegen heeft, is in elk geval hersendood.
Bij een geslaagde reanimatie had de zoon een vegetatief leven geleid.

Los van het feit of de agenten correct of niet correct gehandeld hebben, is dat gegeven wel een zekerheid.

Dat kan miss wel zijn maar zij mogen en kunnen dit niet vaststellen, zijn niet bevoegd ervoor. Hun taak is redden eruit halen en reanimatie doen. Dit was schromelijk plichtsverzuim terwijl de ouders er nog bij waren vlgs ik uit de video begreep. Om te :cry: huilen zoiets.

filosoof 18 november 2011 22:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door job (Bericht 5811168)
Iemand die twee uur onder water gelegen heeft, is in elk geval hersendood.
Bij een geslaagde reanimatie had de zoon een vegetatief leven geleid.

Los van het feit of de agenten correct of niet correct gehandeld hebben, is dat gegeven wel een zekerheid.

Hoogstwaarschijnlijk, idd.

freelancer 18 november 2011 22:52

Ik zou toch niet graag in het vel van die agenten zitten...

stropke 19 november 2011 00:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door job (Bericht 5811168)
Iemand die twee uur onder water gelegen heeft, is in elk geval hersendood.

Dit hoeft niet , wie zegt dat. Kijk eens deze site door.
Er zal echt wel geen warm water in die ton geweest zijn. Een overlevingskans was er als ze maar hun procedures en protocollen in die ton gegooid hadden en die kleine eruit getrokken..
http://www.muien.nl/nl/koudwater.html

praha 19 november 2011 00:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof (Bericht 5811202)
Hoogstwaarschijnlijk, idd.

idd :-(

Alleen... ook dat zijn weer feiten na datum hé
Nu weten we dat die kleine daar al twee uur inlag... op de moment van de verdwijning en later toen dat gemeld werd wist nog niemand dat dat kind erin lag ... pas vanaf toen men het aantrof

filosoof 19 november 2011 00:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha (Bericht 5811307)
idd :-(

Alleen... ook dat zijn weer feiten na datum hé
Nu weten we dat die kleine daar al twee uur inlag... op de moment van de verdwijning en later toen dat gemeld werd wist nog niemand dat dat kind erin lag ... pas vanaf toen men het aantrof

Die flikken hadden dat kind uit die ton moeten halen. Punt.
Waarom deden ze 't niet?
Overtuigd dat hij al overleden was, vermoed ik.

Waarom?

Tijd van verdwijning?

SDX 19 november 2011 00:52

De ouders hadden niet de tegenwoordigheid van geest om op zoek te gaan naar hun kind, wisten niet dat er 'n waterput in de buurt was...en wat nog vele belangrijker is; wie verliest er 'n kind, 'n peuter van nog geen 2, uit 't oog?
Laten dat kindje van nog géén 2 ronddolen zonder supervisie, met waterputten in de buurt?

Komaan seg...doe 's normaal en hou uw kind in 't oog...'t zal de plietsie weer geweest zijn! :roll:

Edit; Ton, geen waterput, 'n ton...FCOL!

SDX 19 november 2011 00:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof (Bericht 5811315)
Die flikken hadden dat kind uit die ton moeten halen. Punt.

Die ouders hadden hun peuter beter in 't oog gehouden. Punt!

filosoof 19 november 2011 00:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HLN
ikdenk ikdenk, Boechout

Heel erg voor dit kindje ! Maar... bekijk de beelden, bekijk de foto's... wat doet een kind van nog geen twee, s'avonds, onbewaakt buiten in de tuin, of moet ik zeggen op dit stort? dit kind hoort binnen te zijn en onder toezicht te staan van zijn volwassen! ouders! alleszins nette leefomstandigheden daar! hoe geraakt een kind in zo een hoge ton? juist ja, door de viezigheid en het stort dat er naast ligt.... en ja de agenten hadden het er moeten uithalen, maar het was dan ook al 2u
Beledigend? Ongepast? Meld het ons
18/11/11 09u01
http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/...verleden.dhtml


praha 19 november 2011 01:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof (Bericht 5811315)
Die flikken hadden dat kind uit die ton moeten halen. Punt.
Waarom deden ze 't niet?
Overtuigd dat hij al overleden was, vermoed ik.

Waarom?

Tijd van verdwijning?

klopt ... naar 't schijnt moeten ze dat gedacht hebben maar echt grond is daar niet voor en bovendien bestaan die procedures waar zij zich achter verscholen gewoon niet eens.

praha 19 november 2011 01:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDX (Bericht 5811318)
Die ouders hadden hun peuter beter in 't oog gehouden. Punt!

Dat heb ik me ook al bedacht... en daar treed ik volledig in bij.

Maar dat staat los van die hele verdere hetze

SDX 19 november 2011 01:03



Allee allee allee...uit die ton konden de ouders hun kind niet zélf halen, dáár hadden ze dat kleintje niet zelf kunnen vinden, hoe in vredesnaam geráákt dat kind in die ton???

Manmanman...dit zaakje stinkt!

praha 19 november 2011 01:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDX (Bericht 5811332)
Allee allee allee...uit die ton konden de ouders hun kind niet zélf halen, dáár hadden ze dat kleintje niet zelf kunnen vinden, hoe in vredesnaam geráákt dat kind in die ton???

Manmanman...dit zaakje stinkt!

wel... ik vermoed dat precies de gedachte is die bij die flikken gespeeld hebben toen ze die weigerden eruit te halen en tevens d vader dat ook verboden.
( dit alles natuurlijk onder voorbehoud dat dat deel van het verhaal correct zou zijn )

filosoof 19 november 2011 01:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDX (Bericht 5811318)
Die ouders hadden hun peuter beter in 't oog gehouden. Punt!

idd.
Bryan De Roey (bijna twee jaar)
mama Kelly (19) en papa Levi (22)







‘De agenten hebben een inschattingsfout gemaakt’, zegt burgemeester Luc Peetermans (CD&V). ‘Omdat ze al anderhalf uur aan het zoeken waren, dachten ze dat de jongen dood was.’ Er was volgens de agenten mogelijk sprake van kwaad opzet. ‘Ze oordeelden dat het parket een onderzoek zou starten, en ze wilden de plaats beschermen voor verder sporenonderzoek. Voor alle duidelijkheid: dat is geen vaststaande procedure. Agenten moeten wel sporen vrijwaren, maar ze moeten natuurlijk wel eerst proberen om iemand te redden.’

‘We werden als moordenaars behandeld’, vinden de ouders.
http://www.nieuwsblad.be/article/det...MF20111117_194

filosoof 19 november 2011 01:17

Ik zwijg voorlopig hierover.

SDX 19 november 2011 01:18

Dat ze eerst eens hunne rotzooi rond hun krot opgeruimd hadden en hun kind beter in 't oog gehouden hadden.

Z�*j zouden aangeklaagd moeten worden voor 'schuldig verzuim', 't 'verzuimd' hebben om deftig voor hun kind te zorgen!

Arm kleintje. :cry:

Cynara Cardunculus 19 november 2011 01:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door job (Bericht 5811168)
Iemand die twee uur onder water gelegen heeft, is in elk geval hersendood.
Bij een geslaagde reanimatie had de zoon een vegetatief leven geleid.

Los van het feit of de agenten correct of niet correct gehandeld hebben, is dat gegeven wel een zekerheid.

het klink cru, maar dat is toch ook wat ik dacht.

SDX 19 november 2011 01:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof (Bericht 5811336)
Ik zwijg voorlopig hierover.

Ik zal mijn gedacht ook maar (voorlopig) voor me houden, denk ik!

stropke 19 november 2011 10:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha (Bericht 5811326)
klopt ... naar 't schijnt moeten ze dat gedacht hebben maar echt grond is daar niet voor en bovendien bestaan die procedures waar zij zich achter verscholen gewoon niet eens.

Idd, dat vernam ik ook. En trouwens procollen\procedures, mijn botte.
In zo 'n geval geldt de regel: nood-breekt-wet.
Dan lap ik in mijn werk ook pocedures aan mijn gat, plus het complimentje vd baas achteraf.;-):lol:

De schoofzak 19 november 2011 12:01

Ik zwijg niet; ik beweer dat ik enkel hypotheses kan maken met de zaken die ik van dit geval in de gazetten gelezen heb, en met wat ik in de gazetten gelezen heb hoe lang ge met uwe kop onder water kunt overleven.

Als die flikken zoveel tijd ter plaatse daar zijn, en dan die kleine daar zo vinden, dan geloof ik best dat ze zich vergissen, zwaar vergissen, en dat ze echt overtuigd zijn:
a) dat die kleine absoluut zeker dood is
b) dat als er een moord in het spel is, dit zorgvuldig moet aangepakt worden. Het lijkt wel iets anders te zijn dan ne kleine die in een zwembad of een vijverke gesukkeld is ...


Feit is, zo vermoed ik, dat het hartje van de kleine nog klopte.
Dus is er wel een inschattingsfout van de flikken.

Maar of die fout hen echt aangewreven kan worden ...
stel dat jij er op dat ogenblik daar aanwezig waart, zou jij - niet wetende wat wij nu achteraf weten - ook niet uitgegaan zijn van "helaas, het manneke is dood" en "gvd, wie heeft die hier in gestoken, is dat manneke vermoord .."



En dedju, ik blijf toch zitten met de vraag: hoe lang kunt ge nu overleven met uwe kop onder 't water ?
Normaal gesproken zoudt ge toch na 2 minuten van uwe sus moeten draaien, en na 5 minuten dood. Voor die 5 minuten nog redbaar, mogelijks met hersenschade. In geval van koud water, kunnen die 5 minuten wat langer, maar toch niet zo lang.

praha 19 november 2011 19:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDX (Bericht 5811337)
Dat ze eerst eens hunne rotzooi rond hun krot opgeruimd hadden en hun kind beter in 't oog gehouden hadden.

Z�*j zouden aangeklaagd moeten worden voor 'schuldig verzuim', 't 'verzuimd' hebben om deftig voor hun kind te zorgen!

Arm kleintje. :cry:

Misschien heb je daar wel allemaal gelijk in maar 't één heeft niks met 't ander ( 't optreden van de flikken dus ) te maken.

Stel nu even dat die agenten dat kind vonden en het was duidelijk in leven ( en derhalve geen verder gezever van inschattingsfout ed ) ... dan kan ik me inderdaad best voorstellen dat het voor de ouders toch nog een dik staartje zou krijgen.
( btw dat kan het nu ook nog )

praha 19 november 2011 19:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 5811639)
Ik zwijg niet; ik beweer dat ik enkel hypotheses kan maken met de zaken die ik van dit geval in de gazetten gelezen heb, en met wat ik in de gazetten gelezen heb hoe lang ge met uwe kop onder water kunt overleven.

Als die flikken zoveel tijd ter plaatse daar zijn, en dan die kleine daar zo vinden, dan geloof ik best dat ze zich vergissen, zwaar vergissen, en dat ze echt overtuigd zijn:
a) dat die kleine absoluut zeker dood is
b) dat als er een moord in het spel is, dit zorgvuldig moet aangepakt worden. Het lijkt wel iets anders te zijn dan ne kleine die in een zwembad of een vijverke gesukkeld is ...


Feit is, zo vermoed ik, dat het hartje van de kleine nog klopte.
Dus is er wel een inschattingsfout van de flikken.

Maar of die fout hen echt aangewreven kan worden ...
stel dat jij er op dat ogenblik daar aanwezig waart, zou jij - niet wetende wat wij nu achteraf weten - ook niet uitgegaan zijn van "helaas, het manneke is dood" en "gvd, wie heeft die hier in gestoken, is dat manneke vermoord .."



En dedju, ik blijf toch zitten met de vraag: hoe lang kunt ge nu overleven met uwe kop onder 't water ?
Normaal gesproken zoudt ge toch na 2 minuten van uwe sus moeten draaien, en na 5 minuten dood. Voor die 5 minuten nog redbaar, mogelijks met hersenschade. In geval van koud water, kunnen die 5 minuten wat langer, maar toch niet zo lang.

Dan nemen we niet alleen de (vermeende) feiten uit de krant over ... maar maken we de fout dat die feiten ook al zouden bekend zijn op dat moment toen men die kleine aantrof.
Die kleine was spoorloos, niet ?
Ook al waren de ouders daar al een tijd naar op zoek en was het eerste interventieteam daar ook al enige tijd mee zoet dan nóg kan je er niet zomaar vanuit gaan dat op het moment dat ge die kleine aantreft je de tijd dat ie spoorloos of onvindbaar was gebleken al achterste over ( kopje onder dus ) in die ton lag.... dat is iets dat pas later gebleken is.

kiko 19 november 2011 19:43

Ik kan begrijpen dat de agenten ervan uit gingen dat de peuter overleden was, ik zou net hetzelfde denken.

Het is wel niet duidelijk in hoeverre ze dit effectief gecontroleerd hebben. Zo niet, hebben ze een zware inschattingsfout begaan, die ze voor de rest van hun leven met zich zullen meedragen.

Ik wil overigens niet direct met stenen gooien naar de ouders, maar op het eerste zicht lijkt het me daar wel een varkensstal. Een peuter laat je daar niet in lopen zonder toezicht.

De schoofzak 20 november 2011 05:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha (Bericht 5812200)
Dan nemen we niet alleen de (vermeende) feiten uit de krant over ... maar maken we de fout dat die feiten ook al zouden bekend zijn op dat moment toen men die kleine aantrof.
Die kleine was spoorloos, niet ?
Ook al waren de ouders daar al een tijd naar op zoek en was het eerste interventieteam daar ook al enige tijd mee zoet dan nóg kan je er niet zomaar vanuit gaan dat op het moment dat ge die kleine aantreft je de tijd dat ie spoorloos of onvindbaar was gebleken al achterste over ( kopje onder dus ) in die ton lag.... dat is iets dat pas later gebleken is.

Inderdaad alleen maar als die ton heel de tijd quasi vlak onder hun neus stond ...

Cynara Cardunculus 20 november 2011 09:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 5812643)
Inderdaad alleen maar als die ton heel de tijd quasi vlak onder hun neus stond ...

een regenton (+1 meter hoogte) is nu niet direct het eerste waar je gaat zoeken als je een peutertje kwijt bent.

Ik begrijp het ook niet helemaal: hoe konden ze nu weten dat het kind al 20 minuten in de ton lag?

Enfin, ieders logica is toch wel om in zo'n geval dat prutske er stante pede uit de halen en te reanimeren!


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 03:39.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be