argumenten om uw kind niet te laten dopen
 

Goedendag aan allen,

we hebben een kind (6j) dat nog niet gedoopt is, maar omdat mijn vrouw wil dat het zijn eerste communie doet, moet het gedoopt worden.
Nu heb ik mezelf laten ontdopen in de nasleep van de pedofilie-schandalen. De reden was de manier waarop de RKK met deze problemen omging.
Ik wil dus niet dat mijn kind zijn eerste communie doet of gedoopt wordt. Mijn vrouw wil dit wel, in de eerste plaats om haar ouders niet te kwetsen (haar pa zit in de kerkfabriek, dus dat zegt genoeg). Ze zal dit echter niet toegeven. Haar argument is dat de kleine op een katholieke school zit (nl de school waar ik gezeten heb en waar ik tevreden over was) en sowieso de voorbereiding zal meemaken. Gans het jaar wordt daarnaar toegeleefd, en dan zou hij het moment suprême moeten missen.
Een andere school is geen optie wegens vriendjes.

Ik zou een lentefeest willen, waar ik ook een zinnige invulling wil aan geven (dus niet zomaar een "leeg" betekenisloos feest.

De redenen waarom ik niet wil dat hij gedoopt wordt zijn o.a.:
1. de manier waarop de Kerk omgaat met de slachtoffers van de pedofilie is weerzinwekkend. Ik wil niet dat mijn kind in een organisatie stapt die de slachtoffers van haar pedofiele leden zo behandelt.
2. de standpunten van de kerk over het condoom en de gevolgen in Afrika.
3. ...
Eigenlijk zou het eerste argument al moeten volstaan. Zijn er nog argumenten?
(het doet er niet toe of ik geloof of niet, het gaat me om de RKK)

Gedoopt worden gaat niet om uitgenodigd worden op een feestje. Als dat de enige reden is, gooi hem dan zijn eigen feestje terwijl de anderen hun communie aan het doen zijn.

Een doopsel en zeker een communie gaan om een relatie met god. Is uw zoon in staat daar nu al over te beslissen? Zoja, laat hem zelf kiezen. Zonee, moet hij nog niet gedoopt worden.

Het is een beetje moeilijk. Ofwel laat je je kind dopen en stuur je het naar een katholieke school zodat het met alles mee kan doen, ofwel laat je het niet dopen en stuur je het naar een openbare school waar het kind mee kan doen met het lentefeest.

Een ongedoopt kind naar een katholieke school sturen en het dan weerhouden van mee te doen met heel het eerste communiegebeuren is een beetje zielig voor het kind denk ik.

Nu gezien men toch niet zo principieel is, laat dat kind gewoon een kletske over zijn koppeke gooien, meedoen aan de eerste communie, en als het zelf volwassen is, laat het zichzelf desnoods ontdopen voor alle zekerheid.

Zelf wou ik ooit mijn kinderen niet laten dopen, maar mijn toenmalige echtgenoot heeft me overhaald met de argumenten waar jij nu blijkbaar mee zit: laat die kinderen dopen en gewoon meedoen met de rest, anders moet je ze niet naar een katholieke school sturen.
Die van mij zijn gedoopt, hebben de communies gedaan en zijn verder totaal niet met "kerkgebeuren" bezig.

doopsuiker.
weegt op tegen alle argumenten contra.

Waarom?

omdat ze daar met heel de klas rond werken en er een heel feestgebeuren van maken tiens. Als je dan als enige "niet mee mag doen" is dat niet zo leuk.

tegenwoordig zijn er in de meeste klas toch verschillende kinderen?

Ehm, er zijn genoeg katholieke scholen waar ten eerste 90% van de leerlingen moslim is - en daarnaast genoeg kinderen op katholieke scholen die niet meedoen aan het communiegebeuren.

Trouwens, de eerste communie heb ikzelf wel via de school meegedaan (was tijdens de lessen), maar voor het vormsel ben ik naar de nonnen gegaan.

Beetje zielig trouwens als feestjes en geschenken de enige redenen zouden zijn om wel/niet mee te doen?

Je moet duidelijk zijn in je keuzes.
Je kind naar een katholieke school sturen en zo je kind onderdompelen in een katholieke cultuur, maar voor de rest niet willen mee doen met hun katholieke karakter, getuigt niet bepaald van duidelijkheid.
Je kind zal zich -terecht- vragen stellen waarom hij anders behandeld dient te worden (niet deelnemen aan de communie) dan zijn schoolkameraadjes.
Onduidelijkheid troef.

Wil je duidelijkheid voor je kind, en als hij blijft op een katholieke school, dompel je hem best ook onder in het katholiek-zijn. Dopen en communie doen maken daar deel van uit.

Of je stuurt je kind naar een openbare school en laat het katholieke gebeuren aan hem voorbijgaan.

Anderzijds dien je je de vraag te stellen waarom je een 'lentefeest' zou geven.
Dat is toch niet anders dan een surrogaat-communiefeest ?

Anderzijds zie ik niet in wat die pedo-schandalen te maken hebben met het weigeren van een katholieke opvoeding.

Wat die pedo's gedaan hebben is nooit goed te praten, maar dient mijn inziens los te staan van het feit dat je kiest voor een katholieke opvoeding of niet.

Als jou en je vrouw zelf de Christelijke eredienst niet aanhangt, dan lijkt een doop mij nutteloos. De tijd van gedoopt zijn en je eerste communie doen wegens sociale druk lijkt eindelijk voorbij te zijn. In een Katholieke school kan dat inderdaad wel iets moeilijker liggen. Misschien kun je dat beter met de school in kwestie bespreken?

Verder,
De Kerk is een erg heterogeen instituut, dus hoewel kerkleiders misschien zo omgaan met slachtoffers, hoeft de lokale priester daar niet per se iets mee te maken hebben. De lokale pastoors zijn redelijk autonoom, wat goede en kwade gevolgen heeft.
Nou, da's weer een erg veelzijdige kwestie. Zoals de paus zegt is een degelijke seksuele moraal (trouwheid aan een partner) inderdaad de beste oplossing, want ook geldt voor de mensen hier (nu de wilde jaren voorbij zijn, daalt het aantal HIV-infecties hier ook). De problemen in Afrika liggen vooral aan verkrachtingen, meen ik mij te herinneren, aangezien in gewone gezinsverbanden waar de Paus invloed op heeft (de katholieke gezinnen, dus) slechts seks hebben met één partner, waarmee ze getrouw zijn.

Een alternatief is de Oud Katholieke kerk (in Nederland) die ook de apostolische traditie kent. De doop daar is ook erkend door de Rooms Katholieke kerk. De Oud Katholieke kerk kent toch nog toe geen schandalen zoals de Rooms Katholieken. Ook kent deze kerk dezelfde sacramenten als de Rooms Katholieke Kerk ;-)

De Katholieke Kerk erkent in feite alle trinitaire dopen, maar men durft er lokaal nogal eens problemen over maken...

Ik heb het niet over feestjes en geschenken, maar over de misviering die die kinderen heel de tijd hebben ingeoefend en waarbij ze dan niet mee mogen doen.

Niet alle kerken hebben dezelfde aantal sacramenten (7x), de Rooms Katholieke kerk en de Oud Katholieke kerk wel.

De doop kennen zowat elke kerken die van belang zijn.

Nergens in de Bijbel staat nochtans dat we verondersteld worden met water te dopen.

In de Bijbel staat wat de denominatie in kwestie er van wil maken.

Dopen geeft je kind een plek in een eeuwenoude traditie en heeft alleen al daardoor veel spirituele waarde. Door jouw kind te dopen geef je geenszins aan dat je het eens bent met alles wat het Vaticaan doet: geen katholiek is het met alles eens. De paus is niet onfeilbaar (tenzij hij zoals de leer zegt ex cathedra spreekt, hetgeen nog maar enkele keren in de geschiedenis gebeurd is). Indien je kind geen interesse zal blijken te hebben in het katholieke geloof, zal hij toch een minimum aan culturele bagage meegekregen hebben, en is hij vrij om zich te laten uitschrijven en nooit naar de kerk te gaan.

Er staat wat er staat, en er wordt nergens over water gesproken.

Een sprookje dus, zonder enige omkadering. Met heidense achtergrond.

Als hij niet gedoopt is, kan hij toch nog altijd een katholieke culturele bagage meekrijgen?

Juist door een traditie als dopen blijven kerkinstellingen groot, en mensen dopen meestal omdat het nu eenmaal altijd zo is gedaan. En dat laatste is ook geen argument om te dopen. Laat ze het lekker zelf beslissen als ze volwassen zijn!

Het is ook traditie dat tradities verdwijnen.

Ja er zijn er er andere

Ik heb me laten uitschrijven in 1970 wegens niet-katholiek
Wel voor de Kerk getrouwd, gemengd huwelijk.
Ik moest beloven mijn kinderen katholiek op te voeden.
Ik heb ze niet laten dopen, maar ze zijn wel naar katholieke scholen gegaan (tot mijn spijt)
Communiefeesten zijn vervangen door paardenkampen.
Door hun katholieke milieu zijn ze daar wel blijven in hangen, wat me niet goed uitkomt. Eentje verdient met officiële katholieke structuren als klanten dik haar boterham...Geld stinkt niet...
In dat gemengde huwelijk was katholicisme- vrijzinnigheid een voortdurende splijtzwam.

Ik denk dat dat het eenvoudigst is. Ze hebben dan genoeg kennis kunnen maken met andere levensbeschouwingen, om een heel bewuste keuze te kunnen maken.

Niet dat ik de andere adviezen (bvb van cynara) minderwaardig vind, maar ik ga nog eens een woordje uitwisselen met mijn eega.

LOL:

Alsof er iemand in Afrika luistert naar de Paus. Als men daar zou luisteren naar wat de Paus zei, bijvoorbeeld over geen sex voor het huwelijk, dan zou er geen aidsepidemie zijn.

Maar terzake, redenen om uw kind niet te laten dopen:

GOD BESTAAT NIET! Het is een fantasieverhaaltje voor en van bange mensen die niet om kunnen met hun eindigheid.

De belangrijkste reden is dit: omdat je het kind in een geloof duwt zonder dat het er enige inspraak in heeft, zonder te weten wat geloof betekent, wat de RKK leert - of de andere godsdiensten.
Gezien de complexiteit van he vraagstuk zou elke kerk, moskee, synagoge, schul, tempel, werkplaats etc verboden moeten zijn aan min 18 jarigen.

Tja, mijn ouders duwden me in de Latijn-Griekse.

Ik vind heel de redenering "omdat het kinderen zijn" een beetje nietszeggend. Hecht je er belang aan: dan ben je er goed mee. Vind je het stom: negeer het dan.

Kinderen moet je niet religieus indoctrineren. Religie is een zaak van volwassenen. Een bloedgevaarlijke zaak van volwassenen.

Mijn God bestaat, maar ik ben dan ook niet religieus.
Er zijn trouwens wel meer niet-religieuzen die bestaande Goden hebben.
En hoeveel religieuzen zijn er niet, die in de praktijk de Moloch aanbidden?
In feite is dat de meest aanbeden God. En hij bestaat.

Men kan zich ook de vraag stellen: waarom het kind in ongeloof duwen zonder dat het inspraak heeft? Een volwassene maakt daarna toch z'n eigen keuzes.

Voor de rest geloof ik niet dat men via het doopsel, maar enkel door z'n geloof, gered kan worden. We leven niet meer in de tijd van Johannes de Doper.

Nog het een nog het ander. Duw je kind niet in 1 specifieke religieuze richting, maar sluit het ook niet af van religieuze invloeden...dus niet dopen voor de volwassenheid maar ook geen atheïstische visie opdringen.

Je voedt je kind op met de middelen die je hebt. Daarmee wil ik zeggen dat je je kinderen zowel je taal, de cultuur van het land waarin je woont meegeeft.
Hier in België behoort het christendom tot de plaatselijke cultuur.
Of je het nu wil of niet krijgt het kind daar iets van mee.
Het moet daarom zelfs niet gedoopt worden.

Je geeft je kinderen wel een duidelijk signaal als je ze niet laat dopen. En als je dat signaal ook duidt als "het is jouw keuze".
Geef je ze dan ook de vrijheid als ze later beslissen om op politiek vlak een heel andere richting uit te gaan dan de jouwe?

Waarom laat u het kind zelf niet beslissen? Ik vind dat 6 jaar oud genoeg is om dat zelf te beslissen. Mijn zus heeft haar kleine vorig jaar zelf laten kiezen tussen eerste communie en een lentefeest, na dat even kort te kaderen (zonder hem in een richting proberen te duwen). Hij heeft uiteindelijk gekozen voor een lentefeest (6 jaar en al slimmer dan een groot deel van de volwassenen :thumbsup:).

In mijn tijd (13-14 jaar geleden) was dat op school totaal geen probleem als je je communie niet deed dus het zou mij verbazen als dat nu wel zo zou zijn...

Sir, what is religion?

Krishnamurti: Actually, what is religion? First of all to find out what is religion we must negate what it is not. What it is not; then it is. It's like seeing what is not love. Love is not hate, love is not jealousy, love is not ambition, love is not violence. When you negate all that, the other is, which is compassion. In the same way if you negate what is not religion then you find out what is true religion; that is, what is the truly religious mind. Belief is not religion, and the authority which the churches, the organized religions assume, is not religion. In that there is all the sense of obedience, conformity, acceptance, the hierarchical approach to life. The division between the Protestant, the Catholic, the Hindu, the Moslem, that's not religion. When you negate all that, which means you are no longer a Hindu, no longer a Catholic, no longer belonging to any sectarian outlook, then your mind questions, asks what is true religion? This is free from their ritual, without their masters, without their Saviour; all that is not religion. When the mind discards that, intelligently, because it has seen that it's not religion, then it can ask what is religion. Religion is not what I think, but religion is the sense of comprehension of the totality of existence, in which there is no division between you and me. Then if there is that quality of goodness which is virtue, real virtue not the phony virtue of society, but real virtue, then the mind can go beyond and find out, through meditation, through a deep, quiet silence, if there is such a thing as reality. Therefore a religious mind is a mind that is constantly aware, sensitive, attentive, so that it goes beyond itself into a dimension where there is no time at all.

TALKS AND DIALOGUES SYDNEY, AUSTRALIA A.B.C. TELEVISION INTERVIEW 20TH NOVEMBER, 1970

er staat porno in de bijbel?



http://yeyeolade.wordpress.com/2009/...azine-in-1994/


Jezus was zwart?



de paus zegent de nazies?

Wat stond johannes de doper daar in het meer te doen dan?

Er bestaat geen enkele reden waarom je je kind niet zou dopen.

Omdat je geen christen bent?

Niet katholiek zijn is geen reden natuurlijk

Te poseren voor sprookjes?