Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)
-   -   10 jaar € (https://forum.politics.be/showthread.php?t=164539)

klodde 9 december 2011 16:53

10 jaar €
 
Door de crisis heeft niemand er misschien bij stilgestaan maar op 1 januari 2012 bestaat de € 10 jaar!

klodde 9 december 2011 16:59

Er staat een "willen" te veel in de het eerste antwoord van de poll, maar kan dit helaas niet meer aanpassen

Albrecht 9 december 2011 17:05

Nu is het heel handig om met één munt in de gehele Europese Unie te kunnen betalen, maar het zorgt in het kapitalistische systeem voor problemen. Verder is een munt eigenlijk ook een symbool van eigenheid...

Puur rationeel bekeken kunnen we waarschijnlijk best zo snel mogelijk naar één wereldmunt in een niet-kapitalistisch systeem, met de Euro als een belangrijke stap voorwaarts... Mjah, zoals ik in een andere draad zei hadden we met die denkwijze ons ook beter nooit verzet tegen de verfransing...

hurricane 9 december 2011 17:09

Het is sinds de Euro alleen maar duurder geworden.
Neem de prijs van een brood, tien jaar geleden.
Vergelijk dat met je loon, tien jaar geleden...

Albrecht 9 december 2011 17:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hurricane (Bericht 5854267)
Het is sinds de Euro alleen maar duurder geworden.
Neem de prijs van een brood, tien jaar geleden.
Vergelijk dat met je loon, tien jaar geleden...

Ik betwijfel of dat de schuld van de Euro is. Dat is meer de schuld van het systeem.

filosoof 9 december 2011 17:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht (Bericht 5854254)
Nu is het heel handig om met één munt in de gehele Europese Unie te kunnen betalen, maar het zorgt in het kapitalistische systeem voor problemen. Verder is een munt eigenlijk ook een symbool van eigenheid...

Puur rationeel bekeken kunnen we waarschijnlijk best zo snel mogelijk naar één wereldmunt in een niet-kapitalistisch systeem, met de Euro als een belangrijke stap voorwaarts... Mjah, zoals ik in een andere draad zei hadden we met die denkwijze ons ook beter nooit verzet tegen de verfransing...

Citaat:

één wereldmunt in een niet-kapitalistisch systeem
Dan betalen we in Mundos? Met een mooie M als symbool?

Keep on dreaming.

filosoof 9 december 2011 17:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht (Bericht 5854271)
Ik betwijfel of dat de schuld van de Euro is. Dat is meer de schuld van het systeem.

Gewoon de afschaffing van maximumprijzen en prijscontroles.

Albrecht 9 december 2011 17:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof (Bericht 5854278)
Dan betalen we in Mundos? Met een mooie M als symbool

Keep on dreaming.

Wat is jouw probleem deze keer nou? Jeuken de geitenwollensokken te hard? :roll:

hurricane 9 december 2011 17:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht (Bericht 5854271)
Ik betwijfel of dat de schuld van de Euro is. Dat is meer de schuld van het systeem.

Ook, natuurlijk. Maar bij de invoering van de Euro werden de omzettingen, ondanks (fictieve ?) controle - organisaties nogal redelijk hard naar boven afgerond.
Op een sluikse manier werd het leven opeens een pak duurder, terwijl de lonen bleven staan. Toen de beruchte 'korf' door Verhofdinges werd aangepast, ging het allemaal nog meer in een stroomversnelling.

Albrecht 9 december 2011 17:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof (Bericht 5854285)
Gewoon de afschaffing van maximumprijzen en prijscontroles.

Prachtig toch?

hurricane 9 december 2011 17:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht (Bericht 5854291)
Prachtig toch?

Waarom prachtig ? 8O

filosoof 9 december 2011 17:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht (Bericht 5854289)
Wat is jouw probleem deze keer nou? Jeuken de geitenwollensokken te hard? :roll:

Ik ben zeker niet tegen dat idee maar ik vrees dat de heersende machten en de markten er niet bereid toe zijn.

Albrecht 9 december 2011 17:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof (Bericht 5854298)
Ik ben zeker niet tegen dat idee maar ik vrees dat de heersende machten en de markten er niet bereid toe zijn.

Waarom kom je dan zo venijnig uit de hoek? :|

Albrecht 9 december 2011 17:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hurricane (Bericht 5854294)
Waarom prachtig ? 8O

Dat was ironisch.

Verwacht meer van zulke maatregelen. Di Rupo toont zich al als mooie dienaar van de liberale Europese Unie, en het "alternatief" De Wever is als échte kapitalist ook Europa's vriend.

filosoof 9 december 2011 17:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hurricane (Bericht 5854290)
Ook, natuurlijk. Maar bij de invoering van de Euro werden de omzettingen, ondanks (fictieve ?) controle - organisaties nogal redelijk hard naar boven afgerond.
Op een sluikse manier werd het leven opeens een pak duurder, terwijl de lonen bleven staan. Toen de beruchte 'korf' door Verhofdinges werd aangepast, ging het allemaal nog meer in een stroomversnelling.

En de energieprijzen? Het zijn de distributieprijzen die de pan uit swingen sinds de liberalisatie.
'Overheid is zelf verantwoordelijk voor stijgende energieprijs'

De CREG herhaalt het regelmatig maar vermits de distributie-oligopolisten een mooie dividend betalen aan de gemeenten en de meerderheid van de politici wel één of andere post bekleden in hun gemeente zal daar niet vlug iets aan veranderen.

Beschouw het dus maar als een belasting.

filosoof 9 december 2011 17:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht (Bericht 5854302)
Waarom kom je dan zo venijnig uit de hoek? :|

Veniijnig? :angel: Je kent me nog niet. :lol:

Albrecht 9 december 2011 17:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof (Bericht 5854339)
Veniijnig? :angel: Je kent me nog niet. :lol:

Bring it on... 8-)

Sjaax 9 december 2011 20:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door klodde
Nee, ik zou liever een terugkeer naar de Belgische Frank willen

Mensen zijn geneigd om uit het verleden de goede dingen te onthouden. De devaluaties van de Bfr schijnen alleen volgens de geschiedenisboekjes te hebben plaatsgevonden.

hurricane 9 december 2011 21:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax (Bericht 5854644)
Mensen zijn geneigd om uit het verleden de goede dingen te onthouden. De devaluaties van de Bfr schijnen alleen volgens de geschiedenisboekjes te hebben plaatsgevonden.

De daling van de koopkracht is anders wel recent hoor ;-)

plakker 9 december 2011 21:04

We hebben het 10 jaar geleden onder elkaar verteld, en we zeggen het nog steeds, de euro is slecht voor de gewone mens.
Eigenlijk ook wel logisch, wat zouden ze nu miljarden investeren en al die moeite doen om een gelijke munt te maken om de simpele burger?
Natuurlijk is dit beslist door die met de plakkerige handjes.

klodde 9 december 2011 22:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax (Bericht 5854644)
Mensen zijn geneigd om uit het verleden de goede dingen te onthouden. De devaluaties van de Bfr schijnen alleen volgens de geschiedenisboekjes te hebben plaatsgevonden.

Het is een vraag hé.

Ik zelf ben tegen de Belgische frank en voor de €.

Moest de € verdwijnen dan het liefst een munteenheid die Vlaanderen en Nederland samen slaan. Maar het liefst toch de €.

Zelfs al blijft België bestaan, toch zou het mogelijk zijn dat Vlaanderen de Nederlandse munt gebruikt als België een confederale staat wordt.

Montenegro en Kosovo hebben ook de Duitse Mark ingevoerd en dit terwijl ze nog een onderdeel van klein Joegoslavië waren. (na 1995 bestond Joegoslavië nog uit Servië (met provincie Vojvodina en sinds 1999 autonome provincie Kosovo) en Montenegro, vandaar dat ik het klein Joegoslavië noem.

klodde 9 december 2011 23:01

Dubbel

Kodo Kodo 10 december 2011 03:24

Enquête:

- Ja, ik kies voor de pest;
- Neen, de cholera is best fijn.

Ieder opgelegd betaalmiddel vormt een ernstige verstoring van de vrije markt, en dus van uw en mijn vrijheid om met onze tijdgenoten transacties aan te gaan, en dus, uiteindelijk, van ons geboorterecht om vrije mensen te zijn.

Zonder wettig betaalmiddel was er van een financieel/monetaire crisis geen sprake.

Bobke 10 december 2011 04:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hurricane (Bericht 5854267)
Het is sinds de Euro alleen maar duurder geworden.
Neem de prijs van een brood, tien jaar geleden.
Vergelijk dat met je loon, tien jaar geleden...

Vergelijk de prijs van een brood twintig jaar geleden of langer.

patrickve 10 december 2011 05:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo (Bericht 5855100)
Enquête:

- Ja, ik kies voor de pest;
- Neen, de cholera is best fijn.

Ieder opgelegd betaalmiddel vormt een ernstige verstoring van de vrije markt, en dus van uw en mijn vrijheid om met onze tijdgenoten transacties aan te gaan, en dus, uiteindelijk, van ons geboorterecht om vrije mensen te zijn.

Zonder wettig betaalmiddel was er van een financieel/monetaire crisis geen sprake.

Ik zou dat nuanceren in: zonder wettig betaalmiddel had men van een schuldenkrisis van staten geen financieel/monetaire krisis kunnen maken.

Ik weet niet of je daarmee akkoord kan gaan.

Het zou niet beletten dat staten die zich tot over hun oren in de schuld gewerkt hebben zware problemen met hun debiteurs krijgen.

patrickve 10 december 2011 05:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht (Bericht 5854254)
Nu is het heel handig om met één munt in de gehele Europese Unie te kunnen betalen, maar het zorgt in het kapitalistische systeem voor problemen. Verder is een munt eigenlijk ook een symbool van eigenheid...

Dat laatste is een 19de eeuwse uitvinding van staten om van "massa-eenheden goud of zilver" patriotistische symbolen te maken, om die nadien als monopolie op te leggen, en de munten kunnen te valsmunten.

Citaat:

Puur rationeel bekeken kunnen we waarschijnlijk best zo snel mogelijk naar één wereldmunt
We hebben eeuwen, nee, millennia, twee zulke wereldmunten gehad: goud en zilver. De "centrale banken" daarvan was een natuurwet van behoud van massa, zonder dat daar veel mee gesjoemeld kon worden. Maar het probleem daarmee was dat je de valsmunterij daarmee kon detecteren, en dat het de willekeur van de staten in de weg stond als een soort "natuurwet". Daarom hebben staten die betaalmiddelen verboden, en ze gesubstitueerd door hun "patriotische" betaalmiddelen waarvan ze er zoveel konden uitgeven als ze wilden.

hurricane 10 december 2011 08:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke (Bericht 5855102)
Vergelijk de prijs van een brood twintig jaar geleden of langer.

Ik had het eigenlijk over de relatie koopkracht en loon ;-)

Erw 10 december 2011 09:46

Rare poll. Wie kan er nou tegen een munteenheid zijn waar je op veel meer plaatsen mee kan betalen?
Het probleem is niet de Euro munteenheid, wel de EU politieke bende die er zich middels gedwongen koppelverkoop mee verkocht. Ik wil dus een derde antwoord op deze poll voorstellen: sjot de politieke bende buiten maar hou de Euro.

Bobke 10 december 2011 09:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hurricane (Bericht 5855153)
Ik had het eigenlijk over de relatie koopkracht en loon ;-)

Zou dat geen andere oorzaak hebben ?

Albrecht 10 december 2011 10:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erw (Bericht 5855217)
Rare poll. Wie kan er nou tegen een munteenheid zijn waar je op veel meer plaatsen mee kan betalen?
Het probleem is niet de Euro munteenheid, wel de EU politieke bende die er zich middels gedwongen koppelverkoop mee verkocht. Ik wil dus een derde antwoord op deze poll voorstellen: sjot de politieke bende buiten maar hou de Euro.

Dat is ook mijn opinie: de Europese Unie en de Euromunt zijn in essentie goede ideeën, maar de politici erachter maken er misbruik van.

zonbron 10 december 2011 10:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht (Bericht 5855239)
Dat is ook mijn opinie: de Europese Unie en de Euromunt zijn in essentie goede ideeën, maar de politici erachter maken er misbruik van.

Never let a crisis go to waste. ;-)

Sjaax 10 december 2011 10:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erw (Bericht 5855217)
Rare poll. Wie kan er nou tegen een munteenheid zijn waar je op veel meer plaatsen mee kan betalen?
Het probleem is niet de Euro munteenheid, wel de EU politieke bende die er zich middels gedwongen koppelverkoop mee verkocht. Ik wil dus een derde antwoord op deze poll voorstellen: sjot de politieke bende buiten maar hou de Euro.

Om de 'politieke bende' buiten te sjotten, hebben we een eenvoudig middel: verkiezingen. Als je politiekers kent die een sterke euro willen en de maatregelen willen nemen die daarvoor geëigend zijn, moet je op hen stemmen.

(In 2014 zijn er weer verkiezingen voor de EU. Dat duurt helaas nog even.)

Wat betreft
Citaat:

Wie kan er nou tegen een munteenheid zijn waar je op veel meer plaatsen mee kan betalen?
kan ik het alleen maar met je eens zijn.

Albrecht 10 december 2011 10:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron (Bericht 5855249)
Never let a crisis go to waste. ;-)

De crisis oplossen met een aantal van de oorzaken: liberalisering en kapitalistische maatregelen.

Eventjes het feit dat velen hier onbeschadigd door de crisis geraakten dankzij onze index en andere sociale maatregels doen vergeten.

Johnny Blaze 10 december 2011 10:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax (Bericht 5855260)
Om de 'politieke bende' buiten te sjotten, hebben we een eenvoudig middel: verkiezingen. Als je politiekers kent die een sterke euro willen en de maatregelen willen nemen die daarvoor geëigend zijn, moet je op hen stemmen.

(In 2014 zijn er weer verkiezingen voor de EU. Dat duurt helaas nog even.)

Wat betreft
kan ik het alleen maar met je eens zijn.

Da hebben we pas nog hier in België gezien ja.

patrickve 10 december 2011 21:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erw (Bericht 5855217)
Rare poll. Wie kan er nou tegen een munteenheid zijn waar je op veel meer plaatsen mee kan betalen?
Het probleem is niet de Euro munteenheid, wel de EU politieke bende die er zich middels gedwongen koppelverkoop mee verkocht. Ik wil dus een derde antwoord op deze poll voorstellen: sjot de politieke bende buiten maar hou de Euro.

Dikke 2 !

Kodo Kodo 10 december 2011 21:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 5855105)
Ik zou dat nuanceren in: zonder wettig betaalmiddel had men van een schuldenkrisis van staten geen financieel/monetaire krisis kunnen maken.

Ik weet niet of je daarmee akkoord kan gaan.

Het zou niet beletten dat staten die zich tot over hun oren in de schuld gewerkt hebben zware problemen met hun debiteurs krijgen.

Dit is wat ik bedoel. Maar eigenlijk zou ikzelf het moeten nuanceren. Doe ik misschien als er reactie op komt. We moeten onze forumbrokken in hapklaar formaat kunnen houden, hè.

plakker 11 december 2011 10:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erw (Bericht 5855217)
Rare poll. Wie kan er nou tegen een munteenheid zijn waar je op veel meer plaatsen mee kan betalen?
Het probleem is niet de Euro munteenheid, wel de EU politieke bende die er zich middels gedwongen koppelverkoop mee verkocht. Ik wil dus een derde antwoord op deze poll voorstellen: sjot de politieke bende buiten maar hou de Euro.

Deels heb je gelijk, maar het ene heel welvarend land dezelfde munt geven als een zwak land, tjah, da's wel wat vragen om problemen...

Kodo Kodo 11 december 2011 12:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door plakker (Bericht 5856623)
Deels heb je gelijk, maar het ene heel welvarend land dezelfde munt geven als een zwak land, tjah, da's wel wat vragen om problemen...

Toen Michael Cwik, ambtenaar van de Europese Commissie, dit dertien jaar geleden voor een beperkt publiek en uitdrukkelijk als zijn eigen persoonlijke mening durfde te beweren, kreeg hij een tuchtprocedure aan zijn broek. De man ontsnapte ternauwernood aan ontslag.

Dat is de EU-"democratie", en kijk waartoe het gebrek aan transparantie, tolerantie en inspraak heeft geleid! Je kunt beweren dat het VOLK het even slecht zou hebben gedaan, maar als je het volk geen kans geeft dat te bewijzen, verdien je als eurocraat niet het voordeel van de twijfel.

Integendeel: in Frankrijk, Nederland en Ierland hebben ze de kans gehad, rekening te houden met het volk. En wat kwam er? Een "verdrag" dat ze nu op eigen houtje kunnen veranderen. Laat Europa dan ook maar zijn eigen belastingen betalen! Die bestaan afgezien van wat invoerrechten uit BTW-afdrachten en op het BNP gebaseerde afdrachten van de lidstaten. En aangezien die lidstaten, d.w.z. de regeringen ervan, niet alleen als afdragers maar ook als beleidsbepalers medeplichtig zijn aan de hele antidemocratische zwendel, rijst de vraag: hoe kan b.v. België of Nederland of Malta of Finland nog rechtmatig belastingen innen?

Dat kunnen ze niet, en incivisme dreigt een burgerrrecht en burgerplicht te worden. In het Franse recht wordt overigens zoiets als een "droit �* la rébellion" erkend, al is dat concept al lang niet meer onder het stof vandaan gehaald.

Hoog tijd voor ons en alle wakkere EU-burgers!

Sjaax 11 december 2011 14:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door plakker (Bericht 5856623)
maar het ene heel welvarend land dezelfde munt geven als een zwak land, tjah, da's wel wat vragen om problemen...

Dit klopt, maar...

Om het goed aan te pakken zou je twee zaken tegelijkertijd moeten aanpakken.
  1. een nieuwe munt invoeren;
  2. een politieke en fiscale unie creëren.
Maar die twee tegelijk invoeren lukt nooit. De keuze is dan om niks te doen of eerst de helft te verwezenlijken. Een nieuwe munt is ingevoerd en de politiek-fiscale unie komt er eventueel als de problemen groot genoeg zijn, zodat iedereen zich realiseert dat zo'n unie echt noodzakelijk is.

Je kunt ook uit de EU stappen, zoals het VK misschien doet. Maar over de vraag of dat verstandig is, bestaat al een andere draad.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:10.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be