Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)
-   -   De waarheid over het vluchtelingenprobleem (https://forum.politics.be/showthread.php?t=164556)

Cynara Cardunculus 10 december 2011 11:07

De waarheid over het vluchtelingenprobleem
 
http://ejbron.wordpress.com/2011/12/...ingenprobleem/

Israël´s plaatsvervangende Minister van Buitenlandse Zaken Danny Ajalon heeft de Verenigde Naties bekritiseerd, dat zij niet voor alle vluchtelingen wereldwijd dezelfde maatstaf hanteert. Op een persconferentie in het VN-hoofdkwartier in Genève stelde hij donderdag bovendien zijn nieuwe video “De waarheid over de vluchtelingen” voor, waarin hij het Palestijnse vluchtelingenprobleem uitlegt.


In de video verklaart hij persoonlijk, waarom het thema na 60 jaar nog steeds actueel is. Ajalon benadrukt: De Arabisch-Palestijnse vluchtelingen hadden nooit een kans. “Pogingen om te verhuizen werden door een veeltal aan discriminerende wetten in Arabische landen geblokkeerd, zoals: het verbod om een staatsburgerschap te krijgen – met uitzondering van Jordanië. De uitoefening van bepaalde beroepen werd verhinderd. Beperkingen bij grondeigendom. Beperkingen bij de bewegingsvrijheid. En het niet gebruik mogen maken van onderwijs- en gezondheidsvoorzieningen.”

Voor een motivering van deze handelwijze verwijst Ajalon naar een citaat van Sir Alexander Galloway, een voormalige directeur van de VN-vluchtelingenautoriteit in Jordanië. Deze zei ooit: “…de Arabische landen willen het Arabische vluchtelingenprobleem niet oplossen. Ze willen het als een open wond behouden… als wapen tegen Israël.”

De Verenigde Naties zouden zich volgens Ajalon bij de vluchtelingenproblematiek “minder dan behulpzaam” hebben gedragen: “Terwijl alle vluchtelingen ter wereld door de UNHCR (Hoge Commissaris voor de Vluchtelingen) ondersteund worden, werd er een apart agentschap, UNRWA, speciaal voor de Palestijnen opgericht.” Ajalon wijst erop, dat vluchtelingen wereldwijd hun status niet zouden mogen overdragen van generatie op generatie – met uitzondering van de Palestijnen. Terwijl de VN andere vluchtelingen ertoe zou aanmoedigen om te integreren in hun desbtreffende gastlanden, zou de UNRWA bij de Palestijnen zo´n politiek vermijden.

Bron:

http://tinyurl.com/ck9ebqk

Auteur: D. Nowak

de video: http://www.youtube.com/watch?v=g_3A6...layer_embedded

Francientje 10 december 2011 11:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus (Bericht 5855306)
http://ejbron.wordpress.com/2011/12/...ingenprobleem/

Israël´s plaatsvervangende Minister van Buitenlandse Zaken Danny Ajalon heeft de Verenigde Naties bekritiseerd, dat zij niet voor alle vluchtelingen wereldwijd dezelfde maatstaf hanteert. Op een persconferentie in het VN-hoofdkwartier in Genève stelde hij donderdag bovendien zijn nieuwe video “De waarheid over de vluchtelingen” voor, waarin hij het Palestijnse vluchtelingenprobleem uitlegt.


In de video verklaart hij persoonlijk, waarom het thema na 60 jaar nog steeds actueel is. Ajalon benadrukt: De Arabisch-Palestijnse vluchtelingen hadden nooit een kans. “Pogingen om te verhuizen werden door een veeltal aan discriminerende wetten in Arabische landen geblokkeerd, zoals: het verbod om een staatsburgerschap te krijgen – met uitzondering van Jordanië. De uitoefening van bepaalde beroepen werd verhinderd. Beperkingen bij grondeigendom. Beperkingen bij de bewegingsvrijheid. En het niet gebruik mogen maken van onderwijs- en gezondheidsvoorzieningen.”

Voor een motivering van deze handelwijze verwijst Ajalon naar een citaat van Sir Alexander Galloway, een voormalige directeur van de VN-vluchtelingenautoriteit in Jordanië. Deze zei ooit: “…de Arabische landen willen het Arabische vluchtelingenprobleem niet oplossen. Ze willen het als een open wond behouden… als wapen tegen Israël.”

De Verenigde Naties zouden zich volgens Ajalon bij de vluchtelingenproblematiek “minder dan behulpzaam” hebben gedragen: “Terwijl alle vluchtelingen ter wereld door de UNHCR (Hoge Commissaris voor de Vluchtelingen) ondersteund worden, werd er een apart agentschap, UNRWA, speciaal voor de Palestijnen opgericht.” Ajalon wijst erop, dat vluchtelingen wereldwijd hun status niet zouden mogen overdragen van generatie op generatie – met uitzondering van de Palestijnen. Terwijl de VN andere vluchtelingen ertoe zou aanmoedigen om te integreren in hun desbtreffende gastlanden, zou de UNRWA bij de Palestijnen zo´n politiek vermijden.

Bron:

http://tinyurl.com/ck9ebqk

Auteur: D. Nowak

de video: http://www.youtube.com/watch?v=g_3A6...layer_embedded

So what else is news. Behalve dan misschien dat méér Joden zich genoopt
voelden moslimlanden te verlaten met achterlating van haast al hun bezittingen (in Israel werden ze eerst in tentenkampen ondergebracht) dan dat Arabieren zich genoopt voelden het Israelisch grondgebied te verlaten.
De Arabieren hebben hun pond vlees dus méér dan gehad.

Dixie 11 december 2011 01:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus (Bericht 5855306)
http://ejbron.wordpress.com/2011/12/...ingenprobleem/

Israël´s plaatsvervangende Minister van Buitenlandse Zaken Danny Ajalon heeft de Verenigde Naties bekritiseerd, dat zij niet voor alle vluchtelingen wereldwijd dezelfde maatstaf hanteert. Op een persconferentie in het VN-hoofdkwartier in Genève stelde hij donderdag bovendien zijn nieuwe video “De waarheid over de vluchtelingen” voor, waarin hij het Palestijnse vluchtelingenprobleem uitlegt.


In de video verklaart hij persoonlijk, waarom het thema na 60 jaar nog steeds actueel is. Ajalon benadrukt: De Arabisch-Palestijnse vluchtelingen hadden nooit een kans. “Pogingen om te verhuizen werden door een veeltal aan discriminerende wetten in Arabische landen geblokkeerd, zoals: het verbod om een staatsburgerschap te krijgen – met uitzondering van Jordanië. De uitoefening van bepaalde beroepen werd verhinderd. Beperkingen bij grondeigendom. Beperkingen bij de bewegingsvrijheid. En het niet gebruik mogen maken van onderwijs- en gezondheidsvoorzieningen.”

Voor een motivering van deze handelwijze verwijst Ajalon naar een citaat van Sir Alexander Galloway, een voormalige directeur van de VN-vluchtelingenautoriteit in Jordanië. Deze zei ooit: “…de Arabische landen willen het Arabische vluchtelingenprobleem niet oplossen. Ze willen het als een open wond behouden… als wapen tegen Israël.”

De Verenigde Naties zouden zich volgens Ajalon bij de vluchtelingenproblematiek “minder dan behulpzaam” hebben gedragen: “Terwijl alle vluchtelingen ter wereld door de UNHCR (Hoge Commissaris voor de Vluchtelingen) ondersteund worden, werd er een apart agentschap, UNRWA, speciaal voor de Palestijnen opgericht.” Ajalon wijst erop, dat vluchtelingen wereldwijd hun status niet zouden mogen overdragen van generatie op generatie – met uitzondering van de Palestijnen. Terwijl de VN andere vluchtelingen ertoe zou aanmoedigen om te integreren in hun desbtreffende gastlanden, zou de UNRWA bij de Palestijnen zo´n politiek vermijden.

Bron:

http://tinyurl.com/ck9ebqk

Auteur: D. Nowak

de video: http://www.youtube.com/watch?v=g_3A6...layer_embedded

dat gaan de jodenhaters hier niet graag lezen...

eno2 11 december 2011 01:30

Asiel krijgen is nergens gemakkelijk, de vluchtelingenstatus is nog een trapje lager. De plicht van integratie opleggen is absurd, lijkt mij. Daar zit een politieke agenda achter. Maar ik ben geen specialist.

atmosphere 11 december 2011 03:51

Erg voorspelbaar , de schuld van het vluchtelingenprobleem en hun eigen verantwoordelijkheid afschuiven .

Francientje 11 december 2011 08:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere (Bericht 5856555)
Erg voorspelbaar , de schuld van het vluchtelingenprobleem en hun eigen verantwoordelijkheid afschuiven .

Werkelijk? Al eens gepraat met de pieds noirs en hun afstammelingen in
Frankrijk?

eno2 11 december 2011 10:38

Citaat:

Maar ik ben geen specialist.
Misschien hoor ik hier nu eens de waarheid voor beginnelingen:cheer:

Francientje 11 december 2011 12:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 5856666)
Misschien hoor ik hier nu eens de waarheid voor beginnelingen:cheer:

Wel, vluchtelingen zijn dus van alle tijden. En...er zijn er overal. Twee
categorieen om het simpel (te simpel) te houden: politieke vluchtelingen
en economische vluchtelingen.
Neem Frankrijk. Dat wemelt dus gewoon van de afstammelingen van
vluchtelingen die nu Franser zijn dan Frans. Sarkozy is er een voorbeeld
van. Net als Poniatowsky. En laten we Sylvie Vartan niet vergeten. De Sovjet-Unie heeft voor miljoenen vluchtelingen gezorgd.
De ouders van een aangetrouwde nicht van mij zijn Spaanse vluchtelingen
(Franco joeg een hoop mensen op de vlucht).Vandaar dat vooral in het zuiden van Frankrijk (kanten van toulouse en Bordeaux) heel wat mensen met
Spaanse namen of verfranste Spaanse namen wonen. Dan hebben we nog de Harki's(weggejaagd uit Algerije). En natuurlijk ook heel wat Joden die bij de onafhankelijkheid van diverse moslimlanden eruit werden geschopt. De
meesten vonden toevlucht in Israel, de anderen kwamen in Frankrijk te-recht. Voeg daarbij de boatpeople . Velen zijn teruggekeerd maar een flinke
portie bleef hier hangen . Zwart Afrika leverde ook een fiks contingent op.
Op de een of andere manier is Frankrijk erin geslaagd die mensen te integre-ren. Zelfs de vluchtelingen uit Spanje dromen er niet over daarnaar terug te
keren. Noteer dat Frankrijk helaas ook asiel heeft verleend aan mensen die
het beter gewoon had laten verzuipen. Ik denk aan Bokassa en Khomeini en ze zijn de enigen niet.
Tweede categorie vluchtelingen: economische vluchtelingen. Daar hun probleem minder dringend lijkt (ze riskeren niet dat iemand hun de keel komt afsnijden) hebben die veel meer moeilijkheden om binnen te komen.
Vandaar dat ze dit vaak gewoon met een toeristenvisa doen en zichzelf
weldra bevorderen tot een Sans Papier.
Voila, dat is een debuut. Later meer.

D'ARTOIS 11 december 2011 14:18

Klopt helemaal Francientje.

eno2 11 december 2011 14:31

[quote]
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje (Bericht 5856908)
Wel, vluchtelingen zijn dus van alle tijden. En...er zijn er overal. Twee
categorieen om het simpel (te simpel) te houden: politieke vluchtelingen
en economische vluchtelingen.

A ja, want er zijn ook ecologische en religieuze vluchtelingen. Stel dat ze in je land alle bomen omhakken. Zou je dan niet vluchten? Of dat ze je hand afhakken voor een gestolen reep chocolade?
Citaat:

Neem Frankrijk. Dat wemelt dus gewoon

van de afstammelingen van
vluchtelingen die nu Franser zijn dan Frans. Sarkozy is er een voorbeeld
van. Net als Poniatowsky.
Poniatowsky. Dat is niet voor beginnelingen.

Citaat:

En laten we Sylvie Vartan niet vergeten.
En Johnny himself.
Citaat:

De Sovjet-Unie heeft voor miljoenen vluchtelingen gezorgd.
De ouders van een aangetrouwde nicht van mij zijn Spaanse vluchtelingen
(Franco joeg een hoop mensen op de vlucht).Vandaar dat vooral in het zuiden van Frankrijk (kanten van toulouse en Bordeaux) heel wat mensen met
Spaanse namen of verfranste Spaanse namen wonen. Dan hebben we nog de Harki's(weggejaagd uit Algerije).
De Harki's, moet ik dat onthouden voor mijn initiatie?
Citaat:

En natuurlijk ook heel wat Joden die bij de onafhankelijkheid van diverse moslimlanden eruit werden geschopt.
8O
Hoe, waar? Overal zeker in het Oosten?
Citaat:

De
meesten vonden toevlucht in Israel, de anderen kwamen in Frankrijk te-recht. Voeg daarbij de boatpeople .
Vietnam?
Citaat:

Velen zijn teruggekeerd maar een flinke
portie bleef hier hangen . Zwart Afrika leverde ook een fiks contingent op.
Er zijn er ook veel verzopen.
Citaat:

Op de een of andere manier is Frankrijk erin geslaagd die mensen te integre-ren. Zelfs de vluchtelingen uit Spanje dromen er niet over daarnaar terug te
keren. Noteer dat Frankrijk helaas ook asiel heeft verleend aan mensen die
het beter gewoon had laten verzuipen. Ik denk aan Bokassa en Khomeini en ze zijn de enigen niet.
Nee, dat zouden er maar twee zijn. Daarvoor kan je de rest niet laten verzuipen. Of wel?8O
Citaat:

Tweede categorie vluchtelingen: economische vluchtelingen. Daar hun probleem minder dringend lijkt (ze riskeren niet dat iemand hun de keel komt afsnijden) hebben die veel meer moeilijkheden om binnen te komen.
Vandaar dat ze dit vaak gewoon met een toeristenvisa doen en zichzelf
weldra bevorderen tot een Sans Papier.
Voila, dat is een debuut. Later meer.
Ik hoop het. Ik heb veel bijgeleerd. Van die Harakiri's en dat laten verzuipen en zo. En van die Joden die alleen in Frankrijk welkom zijn. Bedankt

An Arkos 11 december 2011 16:37

Groffer moet het niet worden.
Eerst jaag je een hele bevolking op de vlucht en dan bekritiseer je andere landen omdat ze die vluchtelingen niet goed opvangen.

atmosphere 11 december 2011 16:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje (Bericht 5856599)
Werkelijk? Al eens gepraat met de pieds noirs en hun afstammelingen in
Frankrijk?

Volgens het internationaal recht is de bezetter verantwoordelijk voor het welzijn van het volk dat zij bezet.

Francientje 11 december 2011 17:46

[quote=eno2;5857036]
Citaat:

A ja, want er zijn ook ecologische en religieuze vluchtelingen. Stel dat ze in je land alle bomen omhakken. Zou je dan niet vluchten? Of dat ze je hand afhakken voor een gestolen reep chocolade?

Poniatowsky. Dat is niet voor beginnelingen.


En Johnny himself.

De Harki's, moet ik dat onthouden voor mijn initiatie?
8O
Hoe, waar? Overal zeker in het Oosten?
Vietnam?

Er zijn er ook veel verzopen.

Nee, dat zouden er maar twee zijn. Daarvoor kan je de rest niet laten verzuipen. Of wel?8O

Ik hoop het. Ik heb veel bijgeleerd. Van die Harakiri's en dat laten verzuipen en zo. En van die Joden die alleen in Frankrijk welkom zijn. Bedankt
Als ik jou was zou ik toch maar eens beginnen woorden die je niet begrijpt
(harki) op te zoeken alvorens er de draak mee te steken.
Religieuze vluchtelingen bestaan niet hier. Dat zijn politieke vluchtelingen.
Moet ik uit je commentaar opmaken dat je een bewonderaar bent van
Bokassa, Khomeini enne...o ja, je wilde nog een andere: Baby Doc???
Maar daar je het over 'religieuze' vluchtelingen wil hebben: Een flink gedeelte
van de Nederlanders heeft Vlaams bloed. Nederland heeft indertijd onderkomen geboden aan de Vlamingen
die de Spaanse inquisitie ontvluchtten. Een ander gedeelte heeft Frans bloed: stammen af van
Hugenoten die Frankrijk hebben moeten ontvluchten.
En als je alles over de Palestijnse vluchtelingen wil weten kun je hier terecht:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Palesti...lingenprobleem

Francientje 11 december 2011 18:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS (Bericht 5857014)
Klopt helemaal Francientje.

Thank you, dear sir. Mijn man zei me ooit dat het zeer moeilijk is te debatteren
met mensen die niet van de feiten op de hoogte zijn. Of de feiten weigeren te
accepteren omdat ze niet in hun kraam passen.

eno2 11 december 2011 19:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje (Bericht 5857318)

Als ik jou was zou ik toch maar eens beginnen woorden die je niet begrijpt
(harki) op te zoeken alvorens er de draak mee te steken.

Moet ik al de streeknamen onthouden van de vluchtelingen al meteen als beginneling?

[quote]
Citaat:

Religieuze vluchtelingen bestaan niet hier. Dat zijn politieke vluchtelingen.
8O Waar moet ge dan naartoe vluchten voor de pedofilie van de pastoors en voor de clitoris-besnijdenis en de voorhuidbesnijdenis? En de anti-homofilie?
Citaat:

Moet ik uit je commentaar opmaken dat je een bewonderaar bent van
Bokassa, Khomeini enne...o ja, je wilde nog een andere: Baby Doc???
Ik vind je collateral damage nogal overdreven van alle bootvluchtelingen te laten verzuipen in naam van Bokassa, Khomeini en Baby Doc
Citaat:

Maar daar je het over 'religieuze' vluchtelingen wil hebben: Een flink gedeelte
van de Nederlanders heeft Vlaams bloed. Nederland heeft indertijd onderkomen geboden aan de Vlamingen
die de Spaanse inquisitie ontvluchtten. Een ander gedeelte heeft Frans bloed: stammen af van
Hugenoten die Frankrijk hebben moeten ontvluchten.
Ja , ik ben zelf een afgestamde Hugenoot met een Franse naam. Vandaar dat ik over religieuze vluchtelingen sprak
Citaat:

En als je alles over de Palestijnse vluchtelingen wil weten kun je hier terecht:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Palesti...lingenprobleem
Ik heb het boek gelezen van Dominique Lapierre - Jeruzalem. Is dat ook goed?

eno2 11 december 2011 19:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje (Bericht 5857335)
Thank you, dear sir. Mijn man zei me ooit dat het zeer moeilijk is te debatteren
met mensen die niet van de feiten op de hoogte zijn. Of de feiten weigeren te
accepteren omdat ze niet in hun kraam passen.

Zou ik dan beter niet met je man debatteren?

eno2 11 december 2011 19:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos (Bericht 5857244)
Groffer moet het niet worden.
Eerst jaag je een hele bevolking op de vlucht en dan bekritiseer je andere landen omdat ze die vluchtelingen niet goed opvangen.

;-)

Dixie 11 december 2011 21:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere (Bericht 5857272)
Volgens het internationaal recht is de bezetter verantwoordelijk voor het welzijn van het volk dat zij bezet.

NIETS bezetter gewoon de oorlog winnen van de agressors...

eno2 11 december 2011 21:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie (Bericht 5857667)
NIETS bezetter gewoon de oorlog winnen van de agressors...

Jij bent precies nog nooit bezet geweest

D'ARTOIS 11 december 2011 21:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 5857436)
Zou ik dan beter niet met je man debatteren?

Francientje scoort hier spot on en jij weet dat ook. Lees goed waarover mijn reactie gaat. Kom met man, paard en rugnummer als je het op punten niet eens bent. Maar niet met one-liners.

eno2 11 december 2011 21:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS (Bericht 5857696)
Francientje scoort hier spot on en jij weet dat ook. Lees goed waarover mijn reactie gaat. Kom met man, paard en rugnummer als je het op punten niet eens bent. Maar niet met one-liners.

Het scoren is me niet biezonder opgevallen. Het uitglijden wel.

filosoof 11 december 2011 21:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus (Bericht 5855306)
http://ejbron.wordpress.com/2011/12/...ingenprobleem/

Israël´s plaatsvervangende Minister van Buitenlandse Zaken Danny Ajalon heeft de Verenigde Naties bekritiseerd, dat zij niet voor alle vluchtelingen wereldwijd dezelfde maatstaf hanteert. Op een persconferentie in het VN-hoofdkwartier in Genève stelde hij donderdag bovendien zijn nieuwe video “De waarheid over de vluchtelingen” voor, waarin hij het Palestijnse vluchtelingenprobleem uitlegt.


In de video verklaart hij persoonlijk, waarom het thema na 60 jaar nog steeds actueel is. Ajalon benadrukt: De Arabisch-Palestijnse vluchtelingen hadden nooit een kans. “Pogingen om te verhuizen werden door een veeltal aan discriminerende wetten in Arabische landen geblokkeerd, zoals: het verbod om een staatsburgerschap te krijgen – met uitzondering van Jordanië. De uitoefening van bepaalde beroepen werd verhinderd. Beperkingen bij grondeigendom. Beperkingen bij de bewegingsvrijheid. En het niet gebruik mogen maken van onderwijs- en gezondheidsvoorzieningen.”

Voor een motivering van deze handelwijze verwijst Ajalon naar een citaat van Sir Alexander Galloway, een voormalige directeur van de VN-vluchtelingenautoriteit in Jordanië. Deze zei ooit: “…de Arabische landen willen het Arabische vluchtelingenprobleem niet oplossen. Ze willen het als een open wond behouden… als wapen tegen Israël.”

De Verenigde Naties zouden zich volgens Ajalon bij de vluchtelingenproblematiek “minder dan behulpzaam” hebben gedragen: “Terwijl alle vluchtelingen ter wereld door de UNHCR (Hoge Commissaris voor de Vluchtelingen) ondersteund worden, werd er een apart agentschap, UNRWA, speciaal voor de Palestijnen opgericht.” Ajalon wijst erop, dat vluchtelingen wereldwijd hun status niet zouden mogen overdragen van generatie op generatie – met uitzondering van de Palestijnen. Terwijl de VN andere vluchtelingen ertoe zou aanmoedigen om te integreren in hun desbtreffende gastlanden, zou de UNRWA bij de Palestijnen zo´n politiek vermijden.

Bron:

http://tinyurl.com/ck9ebqk

Auteur: D. Nowak

de video: http://www.youtube.com/watch?v=g_3A6...layer_embedded

Bestonden er 'Palestijnen' voor Amin al-Husseini de Nabi Musa opstand van april 1920 lanceerde ?

Wie noemde zich ooit zo daarvoor?

atmosphere 12 december 2011 01:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje (Bericht 5856908)
Wel, vluchtelingen zijn dus van alle tijden. En...er zijn er overal. Twee
categorieen om het simpel (te simpel) te houden: politieke vluchtelingen
en economische vluchtelingen.
Neem Frankrijk. Dat wemelt dus gewoon van de afstammelingen van
vluchtelingen die nu Franser zijn dan Frans. Sarkozy is er een voorbeeld
van. Net als Poniatowsky. En laten we Sylvie Vartan niet vergeten. De Sovjet-Unie heeft voor miljoenen vluchtelingen gezorgd.
De ouders van een aangetrouwde nicht van mij zijn Spaanse vluchtelingen
(Franco joeg een hoop mensen op de vlucht).Vandaar dat vooral in het zuiden van Frankrijk (kanten van toulouse en Bordeaux) heel wat mensen met
Spaanse namen of verfranste Spaanse namen wonen. Dan hebben we nog de Harki's(weggejaagd uit Algerije). En natuurlijk ook heel wat Joden die bij de onafhankelijkheid van diverse moslimlanden eruit werden geschopt. De
meesten vonden toevlucht in Israel, de anderen kwamen in Frankrijk te-recht. Voeg daarbij de boatpeople . Velen zijn teruggekeerd maar een flinke
portie bleef hier hangen . Zwart Afrika leverde ook een fiks contingent op.
Op de een of andere manier is Frankrijk erin geslaagd die mensen te integre-ren. Zelfs de vluchtelingen uit Spanje dromen er niet over daarnaar terug te
keren. Noteer dat Frankrijk helaas ook asiel heeft verleend aan mensen die
het beter gewoon had laten verzuipen. Ik denk aan Bokassa en Khomeini en ze zijn de enigen niet.
Tweede categorie vluchtelingen: economische vluchtelingen. Daar hun probleem minder dringend lijkt (ze riskeren niet dat iemand hun de keel komt afsnijden) hebben die veel meer moeilijkheden om binnen te komen.
Vandaar dat ze dit vaak gewoon met een toeristenvisa doen en zichzelf
weldra bevorderen tot een Sans Papier.
Voila, dat is een debuut. Later meer.

Wat is uw punt hier nu eigenlijk ?

Francientje 12 december 2011 07:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof (Bericht 5857727)
Bestonden er 'Palestijnen' voor Amin al-Husseini de Nabi Musa opstand van april 1920 lanceerde ?

Wie noemde zich ooit zo daarvoor?

Voor zover ik weet werd iedereen, Joden én Arabieren plus nog een klets
mensen van elders, die in dat gebied vertoefde Palestijn genoemd voor de onafhankelijkheid van Israel. In diverse U.N. resoluties etc wordt er gesproken over 'Arabische' vluchtelingen. Verder was er van een Palestijnse staat geen sprake voordat de U.N. die twee staten oplossing uit zijn mouw schudde. Zowel Syrie als Egypte wilde dat gebied gewoon inlijven of onder elkaar verdelen.(Ik
ken hun onderlinge regeling niet meer).

Francientje 12 december 2011 10:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos (Bericht 5857244)
Groffer moet het niet worden.
Eerst jaag je een hele bevolking op de vlucht en dan bekritiseer je andere landen omdat ze die vluchtelingen niet goed opvangen.

Nog iemand die zich niet de moeite heeft gegeven een en ander op te zoeken.
Als de Arabieren Israel niet hadden aangevallen zou er geen vluchtelingen-
probeel zijn geweest. De Joden hadden namelijk de uno-resolutie geaccepteerd,
de Arabieren kozen voor oorlog. Normaal dus dat ze voor een en ander horen op te draaien!

eno2 12 december 2011 11:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje (Bericht 5858059)
Nog iemand die zich niet de moeite heeft gegeven een en ander op te zoeken.
Als de Arabieren Israel niet hadden aangevallen zou er geen vluchtelingen-
probeel zijn geweest. De Joden hadden namelijk de uno-resolutie geaccepteerd,
de Arabieren kozen voor oorlog. Normaal dus dat ze voor een en ander horen op te draaien!

Israel bestond nog niet.
Toen de Joden er aankwamen

Cynara Cardunculus 12 december 2011 11:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 5858118)
Israel bestond nog niet.
Toen de Joden er aankwamen

U bedoelt: toen de joden er aankwamen bestonden er geen palestijnen.

Dixie 12 december 2011 12:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 5857684)
Jij bent precies nog nooit bezet geweest

DE WAARHEID blijft dat de pallies de agressors waren hoe je het ook draait of keert in 1948!

Francientje 12 december 2011 12:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 5858118)
Israel bestond nog niet.
Toen de Joden er aankwamen

net zo min als een Palestijnse staat.

Francientje 12 december 2011 12:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie (Bericht 5858224)
DE WAARHEID blijft dat de pallies de agressors waren hoe je het ook draait of keert in 1948!

Ik zou eerder zeggen: de Arabieren.

filosoof 12 december 2011 13:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje (Bericht 5857965)
Voor zover ik weet werd iedereen, Joden én Arabieren plus nog een klets
mensen van elders, die in dat gebied vertoefde Palestijn genoemd voor de onafhankelijkheid van Israel. In diverse U.N. resoluties etc wordt er gesproken over 'Arabische' vluchtelingen. Verder was er van een Palestijnse staat geen sprake voordat de U.N. die twee staten oplossing uit zijn mouw schudde. Zowel Syrie als Egypte wilde dat gebied gewoon inlijven of onder elkaar verdelen.(Ik
ken hun onderlinge regeling niet meer).

De Romeinen gebruiken de term 'Palestina' en ik dacht dat die in de middeleeuwen ook nog eens boven kwam, maar van dan tot de Britten en 1920 zou ik niet weten.

roger verhiest 12 december 2011 13:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie (Bericht 5858224)
DE WAARHEID blijft dat de pallies de agressors waren hoe je het ook draait of keert in 1948!

Normaal gezien zou je de "kolonizators" de agressoren kunnen noemen,
zoals ook de europeanen in Noord- en Zuid Amerika of de Franken
die zich als Foederati in het Romeinse rijk vestigden en vervolgens gans Gallië veroverden. Of de heerscharen van Alexander De Grote, die Egypte, Perzië en nog wat omliggende streken "Hellenizeerden"

er kleeft bloed aan de zwaarden die de naties oprichtten...
of we sijn waarschijnlijk allemaal vluchtelingen...

Zo lang men over het Israelisch-Palestijns conflict blijft praten over het fenomeen "wie is er begonnen ?" komt men geen stap verder..
er zijn er nog die dat inzien; mensen in Israël bv. die gemeenschappen stichten gemengd met Arabische (israëlische arabieren) en Joden samen in één dorp, die smaen letterlijk naar dezelfde kruidenier, bakker enz.. gaal en samen zaaien, oogsten en feesten vieren.

Joodse nederzettingen in Gaza en op de Westbank ? Waarom niet ? Maar dan wel in een "Palestijnse staat of deelstaat" als burgers van Palestina.
De havikken van Israël zijn zeer benauwd over de demografische val :
het zou wel eens mogelijk zijn dat indien ze meer "palestijns gebied" gaan annexeren en de bevolkingsaangroei van "moslim-Israëliërs" en "Christelijke Israëliërs" die van de Joodse bevolking en inwinjkelingen overtreft het "joodse karakter" van de staat Israël in het gedrang komt !

daar bovenop komen ook intra-joodse religieuze en racistische spanningen
tussen "Blanke" en "Gekleurde " Joden, "Russische" en "Europese" ;
"Sabra's" en "niet-Sabra's"... zelfs zonder de religeieuze minderheden is Israël een multiculturele natie ! Denk ook aan de onderliggende vrees van diverse organisaties en religies mbt tot de "arabische lente" dat nl. diverse landen in de regio na deze lente een probleem gaan kennen mbt tot religieuze tegenstellingen : soennieten tegen alewieten, kopten, sjiëten, armeense & assyrische christenen, orthodokse christenen enz..

Al die landen moeten zich dringend eventjes bezinnen over hun toekomst
en mogelijkerwijze overgaan tot een streven naar meer eenheid en vredevol samenleven : buityenlandse partisanela inmengingen zijn er overigens al genoeg geweest : het is tijd om de taks en raketten op te bergen en te gaan praten.

praten helpt is een bankiersslogan, maar misschien moet het geprobeerd worden.

Kasumi 12 december 2011 13:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje (Bericht 5858059)
Nog iemand die zich niet de moeite heeft gegeven een en ander op te zoeken.
Als de Arabieren Israel niet hadden aangevallen zou er geen vluchtelingen-
probeel zijn geweest. De Joden hadden namelijk de uno-resolutie geaccepteerd,
de Arabieren kozen voor oorlog. Normaal dus dat ze voor een en ander horen op te draaien!

Het is vrij logisch dat de Arabieren zich hebben verzet tegen de beroving van hun land. Waarom zouden ze dat moeten slikken of geslikt hebben?

Al die vluchtelingen horen weer naar huis te gaan: Palestina.

Francientje 12 december 2011 13:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kasumi (Bericht 5858474)
Het is vrij logisch dat de Arabieren zich hebben verzet tegen de beroving van hun land. Waarom zouden ze dat moeten slikken of geslikt hebben?

Al die vluchtelingen horen weer naar huis te gaan: Palestina.

Gosh. Frankrijk zit met héél veel moslimvluchtelingen opgescheept. Dus we
sturen die allemaal terug naar huis en verhuizen Israel met alles erop en
eraan gewoon naar de Azurenkust?
Bedoel je dat? Of bestaan er voor jou vluchtelingen en dan weer andere
vluchtelingen?

Kasumi 12 december 2011 13:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje (Bericht 5858495)
Gosh. Frankrijk zit met héél veel moslimvluchtelingen opgescheept. Dus we
sturen die allemaal terug naar huis en verhuizen Israel met alles erop en
eraan gewoon naar de Azurenkust?
Bedoel je dat? Of bestaan er voor jou vluchtelingen en dan weer andere
vluchtelingen?

Ik denk niet dat de Fransen opgezet zouden zijn met een jodenkolonie aan hun kust. Net zomin als de Arabieren dat zijn en waren, toen hun land voor de helft beroofd werd en ingenomen werd door Europeanen, Polen en Russen.

Francientje 12 december 2011 14:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest (Bericht 5858397)
Normaal gezien zou je de "kolonizators" de agressoren kunnen noemen,
zoals ook de europeanen in Noord- en Zuid Amerika of de Franken
die zich als Foederati in het Romeinse rijk vestigden en vervolgens gans Gallië veroverden. Of de heerscharen van Alexander De Grote, die Egypte, Perzië en nog wat omliggende streken "Hellenizeerden"

er kleeft bloed aan de zwaarden die de naties oprichtten...
of we sijn waarschijnlijk allemaal vluchtelingen...

Zo lang men over het Israelisch-Palestijns conflict blijft praten over het fenomeen "wie is er begonnen ?" komt men geen stap verder..
er zijn er nog die dat inzien; mensen in Israël bv. die gemeenschappen stichten gemengd met Arabische (israëlische arabieren) en Joden samen in één dorp, die smaen letterlijk naar dezelfde kruidenier, bakker enz.. gaal en samen zaaien, oogsten en feesten vieren.

Joodse nederzettingen in Gaza en op de Westbank ? Waarom niet ? Maar dan wel in een "Palestijnse staat of deelstaat" als burgers van Palestina.
De havikken van Israël zijn zeer benauwd over de demografische val :
het zou wel eens mogelijk zijn dat indien ze meer "palestijns gebied" gaan annexeren en de bevolkingsaangroei van "moslim-Israëliërs" en "Christelijke Israëliërs" die van de Joodse bevolking en inwinjkelingen overtreft het "joodse karakter" van de staat Israël in het gedrang komt !

daar bovenop komen ook intra-joodse religieuze en racistische spanningen
tussen "Blanke" en "Gekleurde " Joden, "Russische" en "Europese" ;
"Sabra's" en "niet-Sabra's"... zelfs zonder de religeieuze minderheden is Israël een multiculturele natie ! Denk ook aan de onderliggende vrees van diverse organisaties en religies mbt tot de "arabische lente" dat nl. diverse landen in de regio na deze lente een probleem gaan kennen mbt tot religieuze tegenstellingen : soennieten tegen alewieten, kopten, sjiëten, armeense & assyrische christenen, orthodokse christenen enz..

Al die landen moeten zich dringend eventjes bezinnen over hun toekomst
en mogelijkerwijze overgaan tot een streven naar meer eenheid en vredevol samenleven : buityenlandse partisanela inmengingen zijn er overigens al genoeg geweest : het is tijd om de taks en raketten op te bergen en te gaan praten.

praten helpt is een bankiersslogan, maar misschien moet het geprobeerd worden.

1. Vergeet dat van Joden in een deelstaat 'Palestina'. Lees:
'L'émissaire palestinien a déclaré mardi �* Washington que l'Organisation de libération de la Palestine (OLP) s'oppose �* la présence des Juifs et des homosexuels dans un Etat palestinien indépendant, selon des informations rapportées dans les publications américaines The Daily Caller et The Weekly Standard.
"Des commentaires similaires, prononcés par un officiel israélien, auraient au moins eu le mérite de déclencher les condamnations internationales. Mais nous n'entendons rien de la communauté internationale quand l'ambassadeur palestinien aux Etats-Unis appelle �* un Etat sans Juifs", a fait remarqué Jamie Weinstein du Daily Caller.'

2. Twee Joden, drie synagogen. Dat is altijd zo geweest. Maar ondanks
constant gekibbel en gezeur werkt Israel. Omdat er een systeem is van
checks and balances. En een hoger gerechtshof dat constant flak van iedereen krijgt maar er op de een of andere manier in blijft slagen iedereen
binnen welbepaalde grenzen te houden.

3. Ik zou zo zeggen: gun Israel behoorlijk afgebakende en verdedigbare
grenzen. En dan is het probleem opgelost. Dan kan er voor mijn part een
zuiver Arabisch-Palestijnse staat naast komen liggen. Who cares? Op
voorwaarde dat de Arabieren zorg dragen voor hun vluchtelingen zoals
Israel zorg heeft gedragen voor zijn vluchtelingen.

Francientje 12 december 2011 14:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kasumi (Bericht 5858511)
Ik denk niet dat de Fransen opgezet zouden zijn met een jodenkolonie aan hun kust. Net zomin als de Arabieren dat zijn en waren, toen hun land voor de helft beroofd werd en ingenomen werd door Europeanen, Polen en Russen.

Ik heb het niet over een kolonie, ik heb het over een land. En ik meen te weten
dat een meerderheid van de Fransen niet meer vraagt, zeker als Israel
al zijn knowhow meebrengt. Twintigduizend vierkante kilometer stellen echt
niet zoveel voor. Vijf miljoen moslims ruilen we dus in voor vijf miljoen
Israeliers.
Drie kwart van de Fransen halen de vlaggen tevoorschijn.
Ik hoop in stilte dat ik mijn Lebanese tandarts en mijn Algerijnse groenteboer
zal mogen behouden.
Ja, jij zei toch dat iedereen maar moest terugkeren naar waar hij/zij vandaan kwam?

Kasumi 12 december 2011 14:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje (Bericht 5858579)
3. Ik zou zo zeggen: gun Israel behoorlijk afgebakende en verdedigbare
grenzen. En dan is het probleem opgelost.

Wat is er nu al decennia lang "niet verdedigbaar"? En hoe ver moet die afbakening reiken? 90% van Palestina? Je zegt het maar hoor.

Een deftige, eerlijke twee staten oplossing is reeds onmogelijk geworden. We moeten naar een 1 statenoplossing. Iedereen gelijke rechten. Viva Palestina!

Kasumi 12 december 2011 14:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje (Bericht 5858599)
Twintigduizend vierkante kilometer stellen echt
niet zoveel voor.

Je kan het altijd proberen. Met of zonder UN resolutie, de inheemse bevolking zal u de oorlog verklaren, daar kan je van op aan.

Francientje 12 december 2011 15:21

Welke inheemse bevolking?
Ik heb niks tegen niemand. Maar je zit ernaast als je ook maar één seconde denkt dat
een Europees land en Frankrijk in het bijzonder niet met liefde en plezier Israel wil
binnenpakken in ruil voor het kwijt spelen van het grootste gedeelte van zijn hier inge-weken moslims.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:35.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be