Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Maatschappij en samenleving (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Waarom kiezen onze humaniora-afgestudeerde niet voor lerarenopleiding ? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=164814)

De schoofzak 15 december 2011 14:27

Waarom kiezen onze humaniora-afgestudeerde niet voor lerarenopleiding ?
 
http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20111215_059

Pertang een mooie verdienste.
Pertang veel vakantie.
Pertang niks dan voordelen als ambtenaar, en niks van nadelen als die van de privé ...

Wat moet er gebeuren ?

Moet er iets gebeuren ? Of zullen we straks, zoals verpleegsters uit Bulgarije, onderwijzers moeten invoeren uit ... ?

Savatage 15 december 2011 14:29

Dat gaat in golven, net zoals de beurs. Dan zijn er teveel leerkrachten, dan weer te weinig. Niets bijzonders aan.

Duvelke 15 december 2011 15:45

Tja, ikzelf ben ook 'regent' van opleiding, maar geef momenteel ook geen les.
Het is niet makkelijk om ergens vast te kunnen beginnen. Na twee jaar hier en daar wat interims te doen, was ik het beur, en ben ik maar in de privé beginnen werken.
Misschien dat ik later nog eens probeer, want op zich is het wel een leuke job dat je veel voldoening kan geven.

Duvelke 15 december 2011 15:50

Velen geven ook op, omdat de job niet hetgene is wat ze verwacht hadden. Sommige krijgen dan in het begin ook nog 'lastige' klassen, waardoor de moed hen in de schoenen zakt.
Veel verlof ja, maar dat is ook wel nodig in het onderwijs. Leerkrachten (secundair onderwijs) moeten inderdaad maar 20 a 25 uren per week lesgeven, maar uiteindelijk zijn ze er meer dan 40 uren per week mee bezig.
Naar gelang je ouder wordt, en vast benoemd, neemt die werkdruk wat af, en kan je je baseren op jarenlang werk en ervaring.

Het loon is niet slecht, maar niet overdreven. Voor de centen moet je het zeker niet doen.

Ik denk niet dat je zomaar even voor leerkracht kan gaan. Veel mensen doen wel de opleiding en slagen ook wel, maar beseffen pas later wat het inhoudt. Daarom geloof ik dat er een te kort is aan leerkrachten.

AdrianHealey 15 december 2011 15:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 5865398)
http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20111215_059

Pertang een mooie verdienste.
Pertang veel vakantie.
Pertang niks dan voordelen als ambtenaar, en niks van nadelen als die van de privé ...

Wat moet er gebeuren ?

Moet er iets gebeuren ? Of zullen we straks, zoals verpleegsters uit Bulgarije, onderwijzers moeten invoeren uit ... ?

Omdat het een kutjob is en je gevangen zit in een verderfelijk systeem?

Duvelke 15 december 2011 16:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey (Bericht 5865526)
Omdat het een kutjob is en je gevangen zit in een verderfelijk systeem?

Vertel dat maar eens aan een gemotiveerde leerkracht ;-)

Duvelke 15 december 2011 16:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Toren (Bericht 5865569)
Er zullen genoeg moslim vrouwen zijn die, na jaren van thuisstudie hun uitgebreide wereldse kennis willen overdragen.

met ervaring in iets alleen kom je niet in het onderwijs. Je dient op zijn minste ook een SLO-opleiding te volgen. (beter gekend als wat men vroeger de D-cursus noemde)

Anatomehelena 15 december 2011 16:21

Teveel vakantie waar ze tegenaan kijken waardoor de schrik voor verveling er in zit 8-)

Duvelke 15 december 2011 16:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Toren (Bericht 5865586)
Zit daar een module 'verzekeringen en aansprakelijkheid' in?

Er zit een gedeelte rechten en plichten van de leerkracht in ja.
Maar meer hoe ze moeten handelen in bepaalde situaties.

DucDEnghien 15 december 2011 16:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 5865398)
http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20111215_059

Pertang een mooie verdienste.
Pertang veel vakantie.
Pertang niks dan voordelen als ambtenaar, en niks van nadelen als die van de privé ...

Wat moet er gebeuren ?

Moet er iets gebeuren ? Of zullen we straks, zoals verpleegsters uit Bulgarije, onderwijzers moeten invoeren uit ... ?


DucDEnghien 15 december 2011 16:27

Er moet niets gebeuren.

Duvelke 15 december 2011 16:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anatomehelena (Bericht 5865583)
Teveel vakantie waar ze tegenaan kijken waardoor de schrik voor verveling er in zit 8-)

Hoe kan je nu te veel vakantie hebben? ;-)
Eens je dat gewoon bent die zomervakantie, dan vliegt die voorbij..
In tegenstelling tot de leerlingen is het voor een leerkracht maar een goeie 6 weken zomervakantie.. of minder..
Begin juli nog wat administratie/logistiek/inschrijvingen doen..
en de laatste twee weken van augustus eveneens inschrijvingen en voorbereidingen voor het nieuwe schooljaar.

Duvelke 15 december 2011 16:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien (Bericht 5865610)
Er moet niets gebeuren.

Jawel,
Een leerkracht zou (net zoals in de privé) veel makkelijker aan een vast voltijds contract moeten kunnen raken.
Ik denk dat dat het grootste obstakel is voor een pas afgestudeerde.
Het loon zou eventueel ook iets hoger mogen, maar vooral het eerste puntje is belangrijk.

DucDEnghien 15 december 2011 16:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke (Bericht 5865629)
Jawel,
Een leerkracht zou (net zoals in de privé) veel makkelijker aan een vast voltijds contract moeten kunnen raken.
Ik denk dat dat het grootste obstakel is voor een pas afgestudeerde.
Het loon zou eventueel ook iets hoger mogen, maar vooral het eerste puntje is belangrijk.

Het gaat erom dat afgestudeerden van de humaniora minder en minder te vinden zijn om een lerarenopleiding te volgen. Als dat het enige is - een vast contract - wat u hier kan aanbieden om hen daartoe te overhalen, dat moet u binnen 10 jaar niet klagen dat u met een vastgeroest kader zit.

Duvelke 15 december 2011 16:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Toren (Bericht 5865666)
Dan heb je blijkbaar niet goed opgelet aangezien je vindt dat er voor niet geleverde diensten betaald moet worden. (zie PP)

Dit is een ander topic, gelieve on-topic te blijven aub

Wat overigens niets met de lerarenopleiding te maken heeft.

Duvelke 15 december 2011 16:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien (Bericht 5865648)
Het gaat erom dat afgestudeerden van de humaniora minder en minder te vinden zijn om een lerarenopleiding te volgen. Als dat het enige is - een vast contract - wat u hier kan aanbieden om hen daartoe te overhalen, dat moet u binnen 10 jaar niet klagen dat u met een vastgeroest kader zit.

Tja, in het onderwijs ga je niet om carriere te maken. Dat doe je uit een soort van roeping. Dat is ook het eerste wat ze je zeggen tijdens de opleiding.
Je moet het gewoon graag doen, anders hou je het niet vol.
Zo zijn er nog beroepen natuurlijk he.

Schelfie 15 december 2011 17:56

Ik heb 3 jaar leeraren opleiding gevolgd. Het was echt vreselijk. Ik zat vaak 4 uur bezig met lesvoorbereidingen voor een les van 50 minuten. Kwam daar ook nog ontzettend veel wereldvreemd pedagogisch geleuter bij ("je mag een kind die je klas ontzettend hard stoort niet berispen, want dat is slecht voor het kind blah blah blah..."). Kwam daar nog eens bij dat ik vaak stages had in klassen vol arrogante 12 en 13 jarigen (wat die tegen mij zeiden durfde ik niet op hun leeftijd, en ik was ook geen brave), en je ziet direct waarom velen als ik afhaakten.

Rudy 15 december 2011 20:16

Waarom kiezen onze humaniora-afgestudeerde niet voor lerarenopleiding ?
 
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 5865398)
http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20111215_059

Pertang een mooie verdienste.
Pertang veel vakantie.
Pertang niks dan voordelen als ambtenaar, en niks van nadelen als die van de privé ...

Wat moet er gebeuren ?

Moet er iets gebeuren ? Of zullen we straks, zoals verpleegsters uit Bulgarije, onderwijzers moeten invoeren uit ... ?

Mannen zijn niet meer geïnteresseerd in een lerarenopleiding. De vakanties kunnen hen niet verleiden. Er valt geen macho-eer mee te verdienen. Die tijd is voorbij. Een lerares schept meer vertrouwen, wegens meer kindvriendelijk en zorgzamer.

Rapture 16 december 2011 00:11

Ben na mijn masteropleiding ook met een leraaropleiding begonnen. Heb na het geven van één les al gemerkt dat het niks voor mij was.

Nu, mijn mede-studenten die wel dat diploma hebben behaald geraken echt nergens aan de bak. Voor de moment is het heel moeilijk om (vast) werk te vinden in het onderwijs. Slechts enkele interims om iemand te vervangen maar probeer op die manier maar eens uw leningen af te betalen of op uw eigen te wonen...

Tavek 16 december 2011 13:05

Het onderwijs is zwaar vervrouwelijkt, en de lerarenopleidingen ook. Te veel pedagogische zever, het focust erg hard op zachte, vrouwelijke waarden en competenties.

En mannen hebben dat liever niet. Daarom haken ze af. Mannen hechten ook meer belang aan de uitstraling van het beroep, en dat is op dit moment ook niet zo goed voor hun.

En dan, is er ook nog dit. Werkzekerheid in het begin = bijna 0. Je moet echt hopen op een benoeming. En dat zien mannen ook niet graag, zeker niet als ze voor een gezin moeten zorgen.

Dus wilt men meer volk naar scholen trekken? Maak het beroep aantrekkellijker voor mannen en geef ze (mannen en vrouwen) sneller een vaste positie.

maddox 16 december 2011 13:31

Ook mogen leraars terug wat respect krijgen.

Het verschil is hemeltergend. "Vroeger" was het "de meester" of "de juffrouw".
Nu is het "die racist kan mijn kop niet hebben" of "die rotzak heeft me gebuisd".

Vroeger was een "nota in de agenda" al een reden om thuis extra op je kop te krijgen. Nu is het iets om mee te lachen.
Of nog beter, een reden voor de ouders om boos naar de directie van de school te stappen "hun geniaal nageslacht zo benadelen, hoe durft die leraar/lerares wel".

AdrianHealey 16 december 2011 15:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke (Bericht 5865556)
Vertel dat maar eens aan een gemotiveerde leerkracht ;-)

Die 2 uitzonderingen?

kelt 16 december 2011 18:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke (Bericht 5865515)
Tja, ikzelf ben ook 'regent' van opleiding, maar geef momenteel ook geen les.
Het is niet makkelijk om ergens vast te kunnen beginnen. Na twee jaar hier en daar wat interims te doen, was ik het beur, en ben ik maar in de privé beginnen werken.
Misschien dat ik later nog eens probeer, want op zich is het wel een leuke job dat je veel voldoening kan geven.

Dat hoor ik van menig ex-onderwijzer....Dan ben je,zeg,34 jaar en heb je nog steeds geen serieus contract,en wordt je nog steeds gebruikt om van hot naar her te rijden als "vervanger",of om enkele lesuurtjes in te vullen...

Een mens moet zelf ook vooruit met zijn/haar leven.
Leraar moet geen "ambulant beroep" zijn...

guido 007 16 december 2011 18:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke (Bericht 5865620)
Hoe kan je nu te veel vakantie hebben? ;-)
Eens je dat gewoon bent die zomervakantie, dan vliegt die voorbij..
In tegenstelling tot de leerlingen is het voor een leerkracht maar een goeie 6 weken zomervakantie.. of minder..
Begin juli nog wat administratie/logistiek/inschrijvingen doen..
en de laatste twee weken van augustus eveneens inschrijvingen en voorbereidingen voor het nieuwe schooljaar.

hahaha

guido 007 16 december 2011 18:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke (Bericht 5865629)
Jawel,
Een leerkracht zou (net zoals in de privé) veel makkelijker aan een vast voltijds contract moeten kunnen raken.
Ik denk dat dat het grootste obstakel is voor een pas afgestudeerde.
Het loon zou eventueel ook iets hoger mogen, maar vooral het eerste puntje is belangrijk.

In de privé gemakkelijk een "vaste" job hebben????
1. Interim arbeid.
2. Een vaste job bestaat in de privé, je krijgt een contract van onbepaalde duur.

1207 16 december 2011 18:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke (Bericht 5865515)
Tja, ikzelf ben ook 'regent' van opleiding, maar geef momenteel ook geen les.
Het is niet makkelijk om ergens vast te kunnen beginnen. Na twee jaar hier en daar wat interims te doen, was ik het beur, en ben ik maar in de privé beginnen werken.
Misschien dat ik later nog eens probeer, want op zich is het wel een leuke job dat je veel voldoening kan geven.

hier idem
na 4j opgegeven

teveel scholen, klote uren, kloteverdeling, pas ergens midden september zekerheid over het schooljaar, willekeur directie rond benoemingen
willekeur directie rond verdelingen allerhande en een hoop vriendjespolitiek en totale bestuurlijke incompetentie.

ge hebt veel congé en da's ook alles

Rudy 16 december 2011 19:36

Mannen zijn niet geïnteresseerd in dagelijks handje vasthouden en pampers verversen.

Tavek 16 december 2011 23:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy (Bericht 5867857)
Mannen zijn niet geïnteresseerd in dagelijks handje vasthouden en pampers verversen.

Buiten het kleuter, moet onderwijs dat ook totaal niet zijn.

Duvelke 18 december 2011 13:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy (Bericht 5867857)
Mannen zijn niet geïnteresseerd in dagelijks handje vasthouden en pampers verversen.

hangt van persoon tot persoon af..
Er zijn toch genoeg mannen die werken als verpleger/verzorgen/begeleider/..
dat is meer de zorgsector.

Duvelke 18 december 2011 13:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007 (Bericht 5867756)
hahaha

grappig?

De schoofzak 18 december 2011 17:21

Ik denk dat het lerarentekort zich voornamelijk situeert bij de onderwijzers (lagere school of heet dat basisonderwijs tegenwoordig ?) en de regenten (lager middelbaar).

(en de harde vakken: masters wiskunde, natuurwetenschappen)

In deze draad, heb ik nog maar weinig argumenten gezien die uit de leefwereld van een 17-18 jarige lijkt te komen, en die hem of haar zouden aansporen of net niet om een pedagogische opleiding te kiezen voor verdere studies.

Misschien de volgende inderdaad:
als je in je eigen klassen, de laatste drie jaren, gezien hebt hoe sommige ietwat agressieve medestudenten lerarenkorps kunnen/mogen te kakken zetten zonder dat de directie daar ook maar graten in ziet .... dan kan ik me inbeelden dat zo'n beroep 'weinig sexie' is ...


Zou er geen speciale opleiding moeten voorzien worden voor kandidaten onderwijzers/regenten die een heel ander diploma hebben, maar bereid zijn zich om te scholen;
wel rekening houden met hun vorige diploma's, werkervaringen ... ?

Zitten er hier op het forum geen mensen die graag wat meer verlof zouden hebben, en een mooi pensioen opbouwen ? Desnoods halftime onderwijs, halftime zelfstandige of whatever ....

Onze arbeidswereld zit nogal stroef in mekaar ...

De schoofzak 18 december 2011 17:24

En nog iets.

Als hoofdmeester Smet, minister van ondervijs, hele pakken Hollandse onderwijzenden naar hier wil halen:
zou jij bezwaar maken mocht jouw kind les moeten volgen van iemand met een Hollandse tongval (en Hollandse manieren ...) ?

Ik zou aan de directeur vragen om mijne kleine bij een Vlaamse native speaker te zetten, of ik zou een school in de buurt zoeken waar dit wel mogelijk is.

Savatage 18 december 2011 17:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke (Bericht 5865629)
Jawel,
Een leerkracht zou (net zoals in de privé) veel makkelijker aan een vast voltijds contract moeten kunnen raken.
Ik denk dat dat het grootste obstakel is voor een pas afgestudeerde.
Het loon zou eventueel ook iets hoger mogen, maar vooral het eerste puntje is belangrijk.

In die privé kunnen ze je wel van de ene dag op de andere buiten zwieren, waarbij je dan een paar maanden opzeg ontvangt. Een leraar die vastbenoemd is is haast onmogelijk om nog weg te krijgen.

suqar_7loe 18 december 2011 17:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey (Bericht 5865526)
Omdat het een kutjob is en je gevangen zit in een verderfelijk systeem?

Ik vind mijn job die ik beoefen nochtans geen kutjob. Ik ga met een grote glimlach gaan werken en vind het fantastisch om te zien hoe die kinderen hun kennis verrijkt. En zelf haal je er ook veel voldoening uit natuurlijk.

Voor het geld moet je het alleszins niet doen. Zo een vette verdienen we niet, naar mijn bescheiden mening.

suqar_7loe 18 december 2011 17:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke (Bericht 5865521)
Velen geven ook op, omdat de job niet hetgene is wat ze verwacht hadden. Sommige krijgen dan in het begin ook nog 'lastige' klassen, waardoor de moed hen in de schoenen zakt.
Veel verlof ja, maar dat is ook wel nodig in het onderwijs. Leerkrachten (secundair onderwijs) moeten inderdaad maar 20 a 25 uren per week lesgeven, maar uiteindelijk zijn ze er meer dan 40 uren per week mee bezig.
Naar gelang je ouder wordt, en vast benoemd, neemt die werkdruk wat af, en kan je je baseren op jarenlang werk en ervaring.

Het loon is niet slecht, maar niet overdreven. Voor de centen moet je het zeker niet doen.

Ik denk niet dat je zomaar even voor leerkracht kan gaan. Veel mensen doen wel de opleiding en slagen ook wel, maar beseffen pas later wat het inhoudt. Daarom geloof ik dat er een te kort is aan leerkrachten.

Mee eens.

De schoofzak 18 december 2011 17:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe (Bericht 5871562)
Ik vind mijn job die ik beoefen nochtans geen kutjob. Ik ga met een grote glimlach gaan werken en vind het fantastisch om te zien hoe die kinderen hun kennis verrijkt. En zelf haal je er ook veel voldoening uit natuurlijk.

Voor het geld moet je het alleszins niet doen. Zo een vette verdienen we niet, naar mijn bescheiden mening.

Ik vind de pree van de onderwijzenden wel goed. (ik ben er zelf gene, maar mijn familie, vooral schoonfamilie, zit er van vergeven)

Tenzij ge vindt dat een regent een pree moet hebben van een ir.

suqar_7loe 18 december 2011 17:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke (Bericht 5865605)
Er zit een gedeelte rechten en plichten van de leerkracht in ja.
Maar meer hoe ze moeten handelen in bepaalde situaties.

Klopt, oma en lev om precies te zijn.

Nynorsk 18 december 2011 17:40

Veel mensen lijken te denken dat leerkracht zijn = 's ochtends naar school vertrekken, daar wat rondhangen, les geven, tussendoor taken en toetsen verbeteren, en dan lekker vroeg naar huis gaan en voor tv zitten.
De realiteit voor veel leerkrachten is anders wel anders: van de ene school naar de andere sjeezen voor een uurtje les hier een een uurtje les daar, en dan 's avonds thuiskomen en beginnen aan het verbeteren en voorbereiden, want eigenlijk lukt dat niet goed in de auto. Leven van vervangingsopdracht naar vervangingsopdracht, waardoor je nooit weet of je wel werk gaat hebben het jaar nadien.
En als ge daar stress van krijgt, is er altijd een meute die klaar staat om u te vertellen dat ge een luxeleventje hebt, met massa's vakantie en ocharme maar een paar uurkes werken per dag...

suqar_7loe 18 december 2011 17:49

Mensen die beweren dat wij op onze luie reet zitten en geen moer uitsteken hebben het inderdaad mis.

Vorig schooljaar heb ik precies 1 week de boeken aan de kant gelegd tijdens de zomervakantie. De resterende weken dien je te werken aan je jaarplanningen en lesvoorbereidingen. Ik weet niet hoe het zit bij andere leerkrachten maar ik verlies snel zo'n 5u aan 1 lesvoorbereiding. Hou er dan nog eens rekening mee dat ge dagelijks zo'n 5 �* 6 lesvoorbereidingen dient mee te nemen naar je werk als je les geeft aan verschillende klassen/graden.

Soit, dat neem je er met alle plezier bij. Zeker als je tot de conclusie komt dat leerlingen echt iets aan je hebben en je echt waarderen.

Waar ik persoonlijk niet mee kan leven is dat leerlingen niet meer kunnen rekenen op hun school en leerkrachten als ze het thuis moeilijk hebben. Dat is mijn zorg.

suqar_7loe 18 december 2011 17:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 5871583)
Ik vind de pree van de onderwijzenden wel goed. (ik ben er zelf gene, maar mijn familie, vooral schoonfamilie, zit er van vergeven)

Tenzij ge vindt dat een regent een pree moet hebben van een ir.

Een beginneling (in de lagere school) kan rekenen op zo'n 1400 euro. Zo ken ik er enkelen. 3 jaar later, verdienen ze nog steeds iets van een 1450 euro. Ik weet niet hoor, maar volgens mij vergissen jullie zich schromelijk door te beweren dat wij goed verdienen.

Uw familieleden werken waarschijnlijk al 20 jaar of langer binnen het onderwijs, nietwaar?

Ik zie mezelf toch niet heel mn leven werken voor zo weinig geld. En ik ben er zeker van dat de doorsnee-leerkracht daar hetzelfde over denkt.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:14.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be