Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Nieuw Pensioen voorstel (https://forum.politics.be/showthread.php?t=165721)

Klarekijk 4 januari 2012 17:18
Nieuw Pensioen voorstel
 
Het is een beetje frustrerent , ik had graag reacties gehad op een volgend voorstel en graag to de point en niet afdwalen na 5 woorden , kan dat in dit forum ?


Voorstel voor pensioen

Basis pensieon voor iedereen gelijk 1400 € maar met persoonlijke activiteits aanpassing . Bijdrage vb 6 % van je bruto loon ( moet berekend worden )
Wat moet je gedaan hebben om 1400 basispensoen te krijgen .... gewerkt hebben van je 25 jaar tot je 60 jaar - ziekte of invaliditeit tellen uit solidariteit mee als gewerkt jaar . Ben je tussen u 25 jaar en 60 jaar 5 jaar werkloos of op wereldreis , dan word je pensioen met 3 % per jaar verlaagd dus - 15 % of 1190 €
werk je voor je 25 ste 2 jaar extra dan komt er 3 % per gewerkt jaar bij
Werk je na je 60 ste dan komt er eveneens 3 % per jaar bij .
een pensioenkas gecontroleerd door de overheid , zonder franjes en met laage explotatiekosten , en geen risico beleggingen .en eerlijk naar prestatie .
Je vaste bijdrage periode is dus 35 jaar tussen je 25 en 60 jaar .
Je moet dus 3 jaar werken vooralleer je pensoen begint op te bouwen . vb voor nieuwkomers of goelevers . Ben je pas 12 jaar in Belgie en 12 jaar aan het werk dan ontvang je 9 x 3 % of 27 % van je Basis pensioen van 1400 €
voor iedereen gelijk en solidair

eno2 4 januari 2012 17:27
DubbeldrAAD

Klarekijk 4 januari 2012 18:23
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 5907348)
DubbeldrAAD
Wat kan je anders met mensen zoals U in een forum , je blijft nooit bij het onderwerp .

Bierke 4 januari 2012 18:37
Waarom niet het pensioen berekenen op elke gewerkte dag van ieders carriere, en inderdaad vastgestelde ziekte en vastgestelde invaliditeit, mantelzorg moeten logischer wijze als gewerkte dagen beschouwd worden niemand kiest daar immers voor.

Carnivore 4 januari 2012 18:57
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk (Bericht 5907323)
Het is een beetje frustrerent , ik had graag reacties gehad op een volgend voorstel en graag to de point en niet afdwalen na 5 woorden , kan dat in dit forum ?


Voorstel voor pensioen

Basis pensieon voor iedereen gelijk 1400 € maar met persoonlijke activiteits aanpassing . Bijdrage vb 6 % van je bruto loon ( moet berekend worden )
Wat moet je gedaan hebben om 1400 basispensoen te krijgen .... gewerkt hebben van je 25 jaar tot je 60 jaar - ziekte of invaliditeit tellen uit solidariteit mee als gewerkt jaar . Ben je tussen u 25 jaar en 60 jaar 5 jaar werkloos of op wereldreis , dan word je pensioen met 3 % per jaar verlaagd dus - 15 % of 1190 €
werk je voor je 25 ste 2 jaar extra dan komt er 3 % per gewerkt jaar bij
Werk je na je 60 ste dan komt er eveneens 3 % per jaar bij .
een pensioenkas gecontroleerd door de overheid , zonder franjes en met laage explotatiekosten , en geen risico beleggingen .en eerlijk naar prestatie .
Je vaste bijdrage periode is dus 35 jaar tussen je 25 en 60 jaar .
Je moet dus 3 jaar werken vooralleer je pensoen begint op te bouwen . vb voor nieuwkomers of goelevers . Ben je pas 12 jaar in Belgie en 12 jaar aan het werk dan ontvang je 9 x 3 % of 27 % van je Basis pensioen van 1400 €
voor iedereen gelijk en solidair

Lijkt mij wel wat.

Ten eerste zou onze slimste econoom + wiskundige + filosoof er eens moeten over denken of 't getalmatig wel klopt.
Ten tweede zit je wel -ondanks hoe goed ik 't verder vind- wel nog 100% in dat monetair systeem.
Nèt dat systeem is volgens mij de start van alle miserie.

cairn 4 januari 2012 19:56
Zelfverklaarde filosofen word het nat in de broek als ze een "gedacht" krijgen.

Veel meer dan zever en een spaarlamp komt er niet uit,daarom stak men hen al in brand in het oude verleden.

Onaneer maar verder filosofen

Carnivore 4 januari 2012 20:06
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cairn (Bericht 5907715)
Zelfverklaarde filosofen word het nat in de broek als ze een "gedacht" krijgen.

Veel meer dan zever en een spaarlamp komt er niet uit,daarom stak men hen al in brand in het oude verleden.

Onaneer maar verder filosofen
Aai.

Da's er los op.

Maar heu... hoe zie jij de toekomst dan?
Of ben jij één van die paar gelukkigen (die denkt dat) die de crisis niet zal raken?

En als het was op de 'filosoof' in specifiek mijn post;
ik bedoelde ermee dat, normaliter, in een degelijk functionerende maatschappij het een gedegen econoom + filosoof en een wiskundige zouden moeten zijn die over zulke materie zouden moeten nadenken, ipv
gladde advocaten, zoontjes van politici en schatplichtige economen.

cairn 4 januari 2012 20:14
Ik ben ver van een gegoed persoon,moet erg men best doen om te kunnen eten,na de kosten te hebben betaald van de kanker,en dagelijkse zorgen voor mijn echtgenote.

Ik stuikte hier namelijk niet binnen uit een Afrikaans land,gewoonweg uit de buik van een westvlaamse,die hard gewerkt hebben voor NIETS.

Wel voor gans de wereld,niet voor die dat dit land gemaakt hebben,mercie de smeerlappen uit de regering.

Spreken is zilver 4 januari 2012 21:25
Pensioen onder de 67 jaar (zelfs 70 jaar) zal in de toekomst niet meer haalbaar zijn.

Spijtig.

Carnivore 4 januari 2012 23:11
Het zou nochtans allemaal anders kunnen. Gemakkelijk zal de ommezwaai niet zijn, da's zeker. Diegenen met de poen gaan ons zeker en vast niet naar een resource based economy laten overstappen. Dat gaan ze met �*lles wat ze hebben proberen tegenhouden. En ze hebben de politie en ze hebben legers.

Maar als er genoeg mensen op straat staan en zeggen dat het genoeg geweest is. Dan moeten ze plooien.

Lùister toch eens naar deze man;
94 jaar oud en zeker geen dommerik.

Sociaal zouden we, na 2000 jaar van geweld en oorlog, toch ook eens mogen evolueren he? Te meer omdat we nu eens goed zien waar al dat geld-gebaseerd beleid ons naar toe heeft geleid.

http://www.thevenusproject.com/en/th...-project/about


Het kost U maar een half uurtje van je tijd en ik ben er zèker van dat hij nieuwe dingen of inzichten aanreikt.

DONG ZHUO 4 januari 2012 23:23
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bierke (Bericht 5907508)
Waarom niet het pensioen berekenen op elke gewerkte dag van ieders carriere, en inderdaad vastgestelde ziekte en vastgestelde invaliditeit, mantelzorg moeten logischer wijze als gewerkte dagen beschouwd worden niemand kiest daar immers voor.
als ze vanaf morgen het pensioen berekenen op elke "gewerkte" dag van iemands carrière, dan staat er mij maar één ding te doen.... als de bliksem een jobke versieren op t'één of t'ander ministerie.... of gemeentelijke administratie of zo..... want er is "werken" en "werken" hé.... teneinde in een zo goei mogelijke konditie aan t'pensioen kunnen te beginnen en er zo lang mogelijk te kunnen van genieten nietwaar....

maar gezien ik niet in sprookjes geloof..... zal ik maar keihard blijven werken want er zal binnenkort toch niks meer overschieten in de pensioenskaskes... dus gaan we zélf voor onzen ouwen dag moeten opdraaien ! en dan hebde dus centen nodig hé !

Robinus V 5 januari 2012 04:01
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk (Bericht 5907323)
Het is een beetje frustrerent , ik had graag reacties gehad op een volgend voorstel en graag to de point en niet afdwalen na 5 woorden , kan dat in dit forum ?


Voorstel voor pensioen

Basis pensieon voor iedereen gelijk 1400 € maar met persoonlijke activiteits aanpassing . Bijdrage vb 6 % van je bruto loon ( moet berekend worden )
Wat moet je gedaan hebben om 1400 basispensoen te krijgen .... gewerkt hebben van je 25 jaar tot je 60 jaar - ziekte of invaliditeit tellen uit solidariteit mee als gewerkt jaar . Ben je tussen u 25 jaar en 60 jaar 5 jaar werkloos of op wereldreis , dan word je pensioen met 3 % per jaar verlaagd dus - 15 % of 1190 €
werk je voor je 25 ste 2 jaar extra dan komt er 3 % per gewerkt jaar bij
Werk je na je 60 ste dan komt er eveneens 3 % per jaar bij .
een pensioenkas gecontroleerd door de overheid , zonder franjes en met laage explotatiekosten , en geen risico beleggingen .en eerlijk naar prestatie .
Je vaste bijdrage periode is dus 35 jaar tussen je 25 en 60 jaar .
Je moet dus 3 jaar werken vooralleer je pensoen begint op te bouwen . vb voor nieuwkomers of goelevers . Ben je pas 12 jaar in Belgie en 12 jaar aan het werk dan ontvang je 9 x 3 % of 27 % van je Basis pensioen van 1400 €
voor iedereen gelijk en solidair
Ik weet niet waar dat in de praktijk zou op neerkomen, dus ik zou bij zo'n wetsvoorstel bedenktijd en berekeningen vragen.

Als iedereen €1400 pensioen kreeg, dan is dat een stijging van €180 per maand per gepensioneerde. Dat komt voor rond de twee miljoen gepensioneerden neer op MAXIMAAL 4 �* 4,5 miljard extra uitgaven. Het zal oplopen tot nog meer uitgaven, uitgaande van een stijging van het aantal gepensioneerden.

Naast dat de werkelijke extra uitgaven lager zullen uitvallen dan de maximale, gaat dit model er natuurlijk ook vanuit dat de inkomsten voor de staat zullen stijgen. Het gaat ervan uit dat meer mensen zullen bijdragen? 31 jaar bijdragen volstaat in dit model echter om op het huidige gemiddelde pensioen te geraken. Dat is dus al iets waar ik mijn bedenkingen bij heb. Ook heb ik er mijn bedenkingen bij dat er zomaar meer bijgedragen KAN worden. Als meer mensen werken, dan zullen immers de lonen dalen. (meer concurrentie) Je geeft dan per gewerkt jaar dezelfde extra uitgaven, maar de extra inkomsten stijgen niet even hard per extra gewerkt jaar: minder inkomsten per werkkracht naarmate de concurrentie stijgt.

Dus als je dit invoert, zal je ook een systeem moeten bedenken dat ervoor zorgt dat er geen te lage lonen uitbetaald worden OF een tweede mogelijkheid (meer efficiënt) is de lasten op arbeid te verschuiven naar lasten op dividenden e.d.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DONG ZHUO (Bericht 5908235)
maar gezien ik niet in sprookjes geloof..... zal ik maar keihard blijven werken want er zal binnenkort toch niks meer overschieten in de pensioenskaskes... dus gaan we zélf voor onzen ouwen dag moeten opdraaien ! en dan hebde dus centen nodig hé !
In het scenario dat pensioenen ineens niet meer kunnen uitbetaald worden, zullen de criminaliteitscijfers omhoog schieten. Als een goede 50% ineens begint te pikken, dan kunnen zij niet meer tegengehouden worden en dan ben je niets meer met je geld.

Anarchie wordt het dan, in de slechte betekenis van het woord. Het wordt dan nemen wat je nemen kan, en zonder toestemming produceren met machines die voordien een eigenaar hadden. Volledige wetteloosheid. Ook geen recht op bezit.

Klarekijk 5 januari 2012 06:36
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spreken is zilver (Bericht 5907965)
Pensioen onder de 67 jaar (zelfs 70 jaar) zal in de toekomst niet meer haalbaar zijn.

Spijtig.
Dat is inderdaad zo , als je onze economie beheerst zoals we dat nu doen is dat onbetaalbaar , WAT BEDOEL IK !!! Dat we momenteeld luiaarts zijn die niet werken , niets presteren en niets meer fabriceren . amper een 10 % van de werkende bevolking is productief bezig . iets tastbaar waar omzet en winst kan uit gegenereerd wordt , de rest is een kliene % Nuttige en noodzakelijke dienstveling en een groot deel heeft wel een job maar zijn gebakken lucht jobs bezigheitstherepie en luie leegangers . hoe zou je willen dat uit dergelijke jobs kapitaal kan verworven worden om op je 55 met pensioen te gaan . wij zitten in de generatie verwende rotbedorven naive hoogdenkers , verre van idialistische werkers.

Klarekijk 5 januari 2012 06:46
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V (Bericht 5908496)
Ik weet niet waar dat in de praktijk zou op neerkomen, dus ik zou bij zo'n wetsvoorstel bedenktijd en berekeningen vragen.

Als iedereen €1400 pensioen kreeg, dan is dat een stijging van €180 per maand per gepensioneerde. Dat komt voor rond de twee miljoen gepensioneerden neer op MAXIMAAL 4 �* 4,5 miljard extra uitgaven. Het zal oplopen tot nog meer uitgaven, uitgaande van een stijging van het aantal gepensioneerden.

Naast dat de werkelijke extra uitgaven lager zullen uitvallen dan de maximale, gaat dit model er natuurlijk ook vanuit dat de inkomsten voor de staat zullen stijgen. Het gaat ervan uit dat meer mensen zullen bijdragen? 31 jaar bijdragen volstaat in dit model echter om op het huidige gemiddelde pensioen te geraken. Dat is dus al iets waar ik mijn bedenkingen bij heb. Ook heb ik er mijn bedenkingen bij dat er zomaar meer bijgedragen KAN worden. Als meer mensen werken, dan zullen immers de lonen dalen. (meer concurrentie) Je geeft dan per gewerkt jaar dezelfde extra uitgaven, maar de extra inkomsten stijgen niet even hard per extra gewerkt jaar: minder inkomsten per werkkracht naarmate de concurrentie stijgt.

Dus als je dit invoert, zal je ook een systeem moeten bedenken dat ervoor zorgt dat er geen te lage lonen uitbetaald worden OF een tweede mogelijkheid (meer efficiënt) is de lasten op arbeid te verschuiven naar lasten op dividenden e.d.



In het scenario dat pensioenen ineens niet meer kunnen uitbetaald worden, zullen de criminaliteitscijfers omhoog schieten. Als een goede 50% ineens begint te pikken, dan kunnen zij niet meer tegengehouden worden en dan ben je niets meer met je geld.

Anarchie wordt het dan, in de slechte betekenis van het woord. Het wordt dan nemen wat je nemen kan, en zonder toestemming produceren met machines die voordien een eigenaar hadden. Volledige wetteloosheid. Ook geen recht op bezit.
En wat zou je dan willen , in sprookjes geloven niet werken niet bijdragen en toch op pensieon kunnen . er zijn nu veel te veel profiteurs met een hoog pensioen die geen economische opbouw hebben gerealiseerd .Mensen die hun hele leven een of niet hebben gewerkt of een job hebben gedaan die niets heeft bijgedragen aan de samenleving . we zijn een generatie die denken dat we heel hard werken en in feite createurs van gebakken lucht

subocaj 5 januari 2012 07:57
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk (Bericht 5908528)
En wat zou je dan willen , in sprookjes geloven niet werken niet bijdragen en toch op pensieon kunnen . er zijn nu veel te veel profiteurs met een hoog pensioen die geen economische opbouw hebben gerealiseerd .Mensen die hun hele leven een of niet hebben gewerkt of een job hebben gedaan die niets heeft bijgedragen aan de samenleving . we zijn een generatie die denken dat we heel hard werken en in feite createurs van gebakken lucht
Heb je je al eens afgevraagd, waarom de nitwits in sport, entertainment en zelfs cultuur, zoveel geld verdienen.
Banken zonder geld sponsoren er met jou geld op los en trekken het dan nog eens af van de belastingen.
Voetbal en wielrennen hetzelfde. De inkomsten zijn voor de ploegen, de uitgaven voor de staat en de gemeenten.
Alle zogenoemde bekende Vlamingen of bij uitbreiding globaal bekenden, worden gebruikt en duur betaald om er een merk van eender welk product op te plakken.
Schijnbaar merkt niemand dat de kostprijs voor deze reclame, volledig in de prijs van het product word geduwd en dus volledig gedragen word door de belastingbetalende consument.
Als je ziet dat een bondscoach 500.000 € in de schoot geworpen krijgt van de voetbalbond, die een deel van dit geld gaat zoeken bij de kleine provinciale ploegen langs de inkom tickets, moet mij eens iemand vertellen, waarom de staat of de gemeenten nog moeten instaan voor de veiligheid bij zulke evenementen.
De meesten van deze grootverdieners zijn er dan ook nog als de kippen bij, om zogezegd te verkassen naar belasting paradijzen.
En dan maar klagen dat er geen geld is voor pensioenen, terwijl ze voor hun kinderen een weekgeld aan voedsel betalen, enkel om ze een paar uur die nitwits te laten bekijken.
En alle media spelen dat spelletje mee.
Een tegen een boom gereden Natalya is belangrijker nieuws dan een aardbeving met 3.000 doden.
Door al deze belachelijke idolatrie, die gebruikt word door al onze media, om de aandacht af te leiden van datgene dat de gewone burger in zijn portemonnee raakt.
En de massa trapt erin.
Iedereen moet zijn idool hebben.
Zelfs in de politiek. Hoe meer ik met mijn tronie in de media verschijn, hoe bekender ik word.
Of ik nu onzin uitkraam of niet is onbelangrijk. Inhoud is onbelangrijk, als men mij maar ziet.

Klarekijk 5 januari 2012 08:09
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door subocaj (Bericht 5908560)
Heb je je al eens afgevraagd, waarom de nitwits in sport, entertainment en zelfs cultuur, zoveel geld verdienen.
Banken zonder geld sponsoren er met jou geld op los en trekken het dan nog eens af van de belastingen.
Voetbal en wielrennen hetzelfde. De inkomsten zijn voor de ploegen, de uitgaven voor de staat en de gemeenten.
Alle zogenoemde bekende Vlamingen of bij uitbreiding globaal bekenden, worden gebruikt en duur betaald om er een merk van eender welk product op te plakken.
Schijnbaar merkt niemand dat de kostprijs voor deze reclame, volledig in de prijs van het product word geduwd en dus volledig gedragen word door de belastingbetalende consument.
Als je ziet dat een bondscoach 500.000 € in de schoot geworpen krijgt van de voetbalbond, die een deel van dit geld gaat zoeken bij de kleine provinciale ploegen langs de inkom tickets, moet mij eens iemand vertellen, waarom de staat of de gemeenten nog moeten instaan voor de veiligheid bij zulke evenementen.
De meesten van deze grootverdieners zijn er dan ook nog als de kippen bij, om zogezegd te verkassen naar belasting paradijzen.
En dan maar klagen dat er geen geld is voor pensioenen, terwijl ze voor hun kinderen een weekgeld aan voedsel betalen, enkel om ze een paar uur die nitwits te laten bekijken.
En alle media spelen dat spelletje mee.
Een tegen een boom gereden Natalya is belangrijker nieuws dan een aardbeving met 3.000 doden.
Door al deze belachelijke idolatrie, die gebruikt word door al onze media, om de aandacht af te leiden van datgene dat de gewone burger in zijn portemonnee raakt.
En de massa trapt erin.
Iedereen moet zijn idool hebben.
Zelfs in de politiek. Hoe meer ik met mijn tronie in de media verschijn, hoe bekender ik word.
Of ik nu onzin uitkraam of niet is onbelangrijk. Inhoud is onbelangrijk, als men mij maar ziet.
Mooi , hoeveel zou Jan Hoet en de Paffs bijdragen tot ons pensioen ? ok het systeem klopt niet . maat er is nog niet veel veranderd
Vroeger zij de burgemeester tegen de pastoor... Hou jij ze dom , k'zal ik ze arm houden , maar nu we daar niet meer zo in trappen , zegt de burgemeester tegen de media , hou jij ze een beetje bezig met onozelheid en wat interessante leugens en verdraaide visie , en net als vroeger , houd de politiek de massa arm , en de rijke vriendjes worden rijker. Socialisme een moderne simpatieke naam voor PLAT Communisme

subocaj 5 januari 2012 08:23
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk (Bericht 5908572)
Mooi , hoeveel zou Jan Hoet en de Paffs bijdragen tot ons pensioen ? ok het systeem klopt niet . maat er is nog niet veel veranderd
Vroeger zij de burgemeester tegen de pastoor... Hou jij ze dom , k'zal ik ze arm houden , maar nu we daar niet meer zo in trappen , zegt de burgemeester tegen de media , hou jij ze een beetje bezig met onozelheid en wat interessante leugens en verdraaide visie , en net als vroeger , houd de politiek de massa arm , en de rijke vriendjes worden rijker. Socialisme een moderne simpatieke naam voor PLAT Communisme
Echt communisme heeft nog nooit bestaan.
Het werd overal direct omgezet in een dictatuur en dan misbruikt om een staatskapitalisme op te zetten.

gertc 5 januari 2012 09:10
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk (Bericht 5907323)
Het is een beetje frustrerent , ik had graag reacties gehad op een volgend voorstel en graag to de point en niet afdwalen na 5 woorden , kan dat in dit forum ?
Op het eerste zicht klinkt het niet slecht. Maar dat is op zich niet zo'n grote verdienste. Het probleem in deze discussie is
A) een betaalbaar systeem bedenken
B) een manier vinden om van het huidige systeem naar het nieuwe te kunnen overschakelen

En op punt A heb ik de grootste twijfels. Jij spreekt over een normale loopbaan van 35 jaar, en 6% bijdrage op het brutoloon. In het huidige systeem gaat men uit van een loopbaan van 40 jaar, en een bijdrage van 16,36% op je brutoloon (7,5% werknemer + 8,86% werkgever). En het huidige systeem is niet betaalbaar.

Edit: en over punt B lees ik niets.

Bollywood 5 januari 2012 09:58
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk (Bericht 5907323)
Het is een beetje frustrerent , ik had graag reacties gehad op een volgend voorstel en graag to de point en niet afdwalen na 5 woorden , kan dat in dit forum ?


Voorstel voor pensioen

Basis pensieon voor iedereen gelijk 1400 € maar met persoonlijke activiteits aanpassing . Bijdrage vb 6 % van je bruto loon ( moet berekend worden )
Wat moet je gedaan hebben om 1400 basispensoen te krijgen .... gewerkt hebben van je 25 jaar tot je 60 jaar - ziekte of invaliditeit tellen uit solidariteit mee als gewerkt jaar . Ben je tussen u 25 jaar en 60 jaar 5 jaar werkloos of op wereldreis , dan word je pensioen met 3 % per jaar verlaagd dus - 15 % of 1190 €
werk je voor je 25 ste 2 jaar extra dan komt er 3 % per gewerkt jaar bij
Werk je na je 60 ste dan komt er eveneens 3 % per jaar bij .
een pensioenkas gecontroleerd door de overheid , zonder franjes en met laage explotatiekosten , en geen risico beleggingen .en eerlijk naar prestatie .
Je vaste bijdrage periode is dus 35 jaar tussen je 25 en 60 jaar .
Je moet dus 3 jaar werken vooralleer je pensoen begint op te bouwen . vb voor nieuwkomers of goelevers . Ben je pas 12 jaar in Belgie en 12 jaar aan het werk dan ontvang je 9 x 3 % of 27 % van je Basis pensioen van 1400 €
voor iedereen gelijk en solidair
Nee! een gelijk pensioen in de eerste pijler kan enkel als er een sterkte tweede pijler is om de mensen hun levensstandaard enigzins te behouden. Het pensioen van 1400 lijkt me ook veel te laag om met 6% aan te geraken indien we ons systeem (repartitie) niet omschakelen. Dit systeem omschakelen kost ons indien we een sterke eerste pijler willen handenvol geld is in België onmogelijk omdat we naar een schuldgraad van 60% moeten, niet schulden bijmaken.

Vito 5 januari 2012 10:18
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk (Bericht 5907323)
Het is een beetje frustrerent , ik had graag reacties gehad op een volgend voorstel en graag to de point en niet afdwalen na 5 woorden , kan dat in dit forum ?


Voorstel voor pensioen

Basis pensieon voor iedereen gelijk 1400 € maar met persoonlijke activiteits aanpassing . Bijdrage vb 6 % van je bruto loon ( moet berekend worden )
Wat moet je gedaan hebben om 1400 basispensoen te krijgen .... gewerkt hebben van je 25 jaar tot je 60 jaar - ziekte of invaliditeit tellen uit solidariteit mee als gewerkt jaar . Ben je tussen u 25 jaar en 60 jaar 5 jaar werkloos of op wereldreis , dan word je pensioen met 3 % per jaar verlaagd dus - 15 % of 1190 €
werk je voor je 25 ste 2 jaar extra dan komt er 3 % per gewerkt jaar bij
Werk je na je 60 ste dan komt er eveneens 3 % per jaar bij .
een pensioenkas gecontroleerd door de overheid , zonder franjes en met laage explotatiekosten , en geen risico beleggingen .en eerlijk naar prestatie .
Je vaste bijdrage periode is dus 35 jaar tussen je 25 en 60 jaar .
Je moet dus 3 jaar werken vooralleer je pensoen begint op te bouwen . vb voor nieuwkomers of goelevers . Ben je pas 12 jaar in Belgie en 12 jaar aan het werk dan ontvang je 9 x 3 % of 27 % van je Basis pensioen van 1400 €
voor iedereen gelijk en solidair
En hoe financier je dat?

fox 5 januari 2012 10:24
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vito (Bericht 5908753)
En hoe financier je dat?
Over de cijfertjes valt nog te discussieren. Het is de premisse van iedereen een gelijk bedrag. Dat valt te verdedigen natuurlijk, op voorwaarde dat je dat doortrekt naar alle facetten en je dan bijvoorbeeld ook een vlaktaks gaat invoeren.

Klarekijk 5 januari 2012 10:29
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gertc (Bericht 5908643)
Op het eerste zicht klinkt het niet slecht. Maar dat is op zich niet zo'n grote verdienste. Het probleem in deze discussie is
A) een betaalbaar systeem bedenken
B) een manier vinden om van het huidige systeem naar het nieuwe te kunnen overschakelen

En op punt A heb ik de grootste twijfels. Jij spreekt over een normale loopbaan van 35 jaar, en 6% bijdrage op het brutoloon. In het huidige systeem gaat men uit van een loopbaan van 40 jaar, en een bijdrage van 16,36% op je brutoloon (7,5% werknemer + 8,86% werkgever). En het huidige systeem is niet betaalbaar.

Edit: en over punt B lees ik niets.
Volledig eens met U , ik wou me ook niet vastpinnen op de 6 % op het bruto loon , daar zijn stevige berekeningen voor nodig die ik niet kan maken gezien te weinig informatie . dus dat moet berekend worden , maar ik ben er wel van overtuigt dat bij het huidige pensioen systeem door zijn gebrek aan trasparantie en complexiteit de werkingskost aan postjes en inefficiente buracratie , veel te hoog is .

en ja pijler B de overgangregeling is een moeilijk kluwen waar je door moet . maar de overheidsschuld of liever in dit geval het falen van de pensioen reserve is juist te wijten aan lakse maatregelen die niet kunnen bijgestuurd worden wegens zijn grote verscheidenheid . In het systeem dat ik voorstel , stel dat je er niet komt door wijzigingen in de samenleving , dan verhoog je de bijdrage met 0.2 % of iets dergelijk en dat kan je na 2 maand laten ingaan . Nu zien ze dat ze er niet komen en ze kunnen het in geen 20 jaar oplossen laat staan bijsturen , laat staan beslissingen nemen .
De hele overheid zit muurvast in zijn eigen wetgeving en kan niet meer ingrijpen juist omwille van de complexiteit.

Bollywood 5 januari 2012 13:05
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fox (Bericht 5908765)
Over de cijfertjes valt nog te discussieren. Het is de premisse van iedereen een gelijk bedrag. Dat valt te verdedigen natuurlijk, op voorwaarde dat je dat doortrekt naar alle facetten en je dan bijvoorbeeld ook een vlaktaks gaat invoeren.
Een gelijk bedrag kan ik inkomen, maar dan enkel op een basisbedrag (erg laag +- 500 euro) terwijl de rest opgebouwd wordt in de tweede pijler (op basis van kapitalisatie zodat effectief loon in rekening gebracht wordt).

Het wordt tijd om te stoppen iedereen die ook maar een beetje meer dan het gemiddelde verdient af te straffen en veel minder te geven dan ze eigenlijk bijdragen. Dat we dat doen voor een minimaal bedrag ok tot daar nog aan toe, das solidariteit dan. Maar om iemand meer te geven dan waar ze recht op hebben das een verkeerd signaal.

Het percentage personen die werkelijk niet kan gaan werken (100% officieel invalide) is echt wel minimaal.

Klarekijk 5 januari 2012 18:39
Ik vind dat de solidariteit of eerste peiler moet liggen op een leefbaar niveau en zoals je kan zien in mijn voorstel is dat lager naargelang je niet werkt of niet hebt bijgedragen .35 jaar werken voor 1400 € pensioen , en per jaar minder gewerkt 3 % minder per jaar dat je langer blijft 3 % meer , werkloosheid teld niet mee voor pensioen .

Carnivore 5 januari 2012 19:21
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V (Bericht 5908496)
Ik weet niet waar dat in de praktijk zou op neerkomen, dus ik zou bij zo'n wetsvoorstel bedenktijd en berekeningen vragen.

Als iedereen €1400 pensioen kreeg, dan is dat een stijging van €180 per maand per gepensioneerde. Dat komt voor rond de twee miljoen gepensioneerden neer op MAXIMAAL 4 �* 4,5 miljard extra uitgaven. Het zal oplopen tot nog meer uitgaven, uitgaande van een stijging van het aantal gepensioneerden.

Naast dat de werkelijke extra uitgaven lager zullen uitvallen dan de maximale, gaat dit model er natuurlijk ook vanuit dat de inkomsten voor de staat zullen stijgen. Het gaat ervan uit dat meer mensen zullen bijdragen? 31 jaar bijdragen volstaat in dit model echter om op het huidige gemiddelde pensioen te geraken. Dat is dus al iets waar ik mijn bedenkingen bij heb. Ook heb ik er mijn bedenkingen bij dat er zomaar meer bijgedragen KAN worden. Als meer mensen werken, dan zullen immers de lonen dalen. (meer concurrentie) Je geeft dan per gewerkt jaar dezelfde extra uitgaven, maar de extra inkomsten stijgen niet even hard per extra gewerkt jaar: minder inkomsten per werkkracht naarmate de concurrentie stijgt.

Dus als je dit invoert, zal je ook een systeem moeten bedenken dat ervoor zorgt dat er geen te lage lonen uitbetaald worden OF een tweede mogelijkheid (meer efficiënt) is de lasten op arbeid te verschuiven naar lasten op dividenden e.d.



In het scenario dat pensioenen ineens niet meer kunnen uitbetaald worden, zullen de criminaliteitscijfers omhoog schieten. Als een goede 50% ineens begint te pikken, dan kunnen zij niet meer tegengehouden worden en dan ben je niets meer met je geld.

Anarchie wordt het dan, in de slechte betekenis van het woord. Het wordt dan nemen wat je nemen kan, en zonder toestemming produceren met machines die voordien een eigenaar hadden. Volledige wetteloosheid. Ook geen recht op bezit.

Start u berekening maar opnieuw, U vergeet de grote pensioenen, zoals VanGeluwhe die een pensioen van 2.800Euro netto heeft en zo zullen er nog wel meer zijn...

Klarekijk 6 januari 2012 00:38
[quote=Robinus V;5908496]Ik weet niet waar dat in de praktijk zou op neerkomen, dus ik zou bij zo'n wetsvoorstel bedenktijd en berekeningen vragen.

Als iedereen €1400 pensioen kreeg, dan is dat een stijging van €180 per maand per gepensioneerde. Dat komt voor rond de twee miljoen gepensioneerden neer op MAXIMAAL 4 �* 4,5 miljard extra uitgaven. Het zal oplopen tot nog meer uitgaven, uitgaande van een stijging van het aantal gepensioneerden.

Heb je al eens nagedacht hoeveel de pensioen uitgave zou dalen, als men alle pensieoen boven de 1400 € zou afromen , mocht men vandaag de hele meute ambtenaren hun pensioen afromen op 2000 € dat zou al enkele miljoenen per jaar schelen denk ik . EN dan roomt men pensioenen af , enkel van mensen die al hun hele leven tieren op de kap van de belasting betaler .


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:40.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be