Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Guy Verhofstadt op de barricaden voor Hongarije (https://forum.politics.be/showthread.php?t=165799)

Sjaax 6 januari 2012 20:14

Guy Verhofstadt op de barricaden voor Hongarije
 
Guy Verhofstadt zet zich in voor het behoud van de democratie in Hongarije. De liberale fractieleider zegt iets in de trant van: “Tot de strijd ons geschaard, en de Internationale Solidariteit zal morgen heersen op Aard”. Niet precies zo, stelt hij het, maar het toepassen van artikel 7 van het EU-verdrag vereist gezamenlijke actie, teneinde de verworvenheid van eeuwenlange gevechten tegen de elite te redden. Het artikel houdt in dat juridische en politieke sancties door de EU aan Hongarije opgelegd worden. Het kan zelfs zo ver gaan dat de EU een staat mag uitstoten die niet voldoet aan de gezamenlijke democratische beginselen.

E. Gidius 6 januari 2012 20:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax (Bericht 5912159)
Guy Verhofstadt zet zich in voor het behoud van de democratie in Hongarije.

De man die de democratie in zijn eigen land de nek omgewrongen heeft, gaat een beetje zeuren over anderen.... 8O

Als Europa het met zulke pathetische leugenaars moet stellen, dan zou ik van de weeromstuit nog voor de Hongaren partij kiezen.

born2bewild 6 januari 2012 21:43

die vent wordt in heel europa uitgelachen, behalve in de Vlaamse gazetten

Sjaax 6 januari 2012 22:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius (Bericht 5912168)
De man die de democratie in zijn eigen land de nek omgewrongen heeft, gaat een beetje zeuren over anderen....

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild (Bericht 5912406)
die vent wordt in heel europa uitgelachen, behalve in de Vlaamse gazetten

Het gaat er hier niet om welke fratsen onze Guy in België heeft uitgehaald.

In Europa wordt hij hogelijk gewaardeerd - itt wat B2bW suggereert - omdat hij nog wel eens opkomt voor de belangen van de kleine landen en niet slaafs Merkozy navolgt.

In dit geval stelt hij ook een concrete maatregel voor - het inzetten van artikel 7 - om Hongarije voor het fascisme te behoeden. Daar ontvangt hij credits voor. Behalve van figuren als Geert Wilders, die twitterde:
Citaat:

Hongarije neemt wet aan waardoor islam niet op erkenning/steun vd Staat kan rekenen. Geweldig! Voorbeeld voor hele EU!

born2bewild 6 januari 2012 22:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax (Bericht 5912479)
Het gaat er hier niet om welke fratsen onze Guy in België heeft uitgehaald.

In Europa wordt hij hogelijk gewaardeerd - itt wat B2bW suggereert - omdat hij nog wel eens opkomt voor de belangen van de kleine landen en niet slaafs Merkozy navolgt.

In dit geval stelt hij ook een concrete maatregel voor - het inzetten van artikel 7 - om Hongarije voor het fascisme te behoeden. Daar ontvangt hij credits voor. Behalve van figuren als Geert Wilders, die twitterde:

in Nederland is verhofstadt een abolute clown, en niet alleen bij Wilders

Den Vlaemschen Leeuw 6 januari 2012 22:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild (Bericht 5912497)
in Nederland is verhofstadt een abolute clown

De "Oh oh cherso" cast wordt hier in Vlaanderen SERIEUZER genomen dan verhofstadt.

eno2 6 januari 2012 23:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius (Bericht 5912168)
De man die de democratie in zijn eigen land de nek omgewrongen heeft, gaat een beetje zeuren over anderen.... 8O

Als Europa het met zulke pathetische leugenaars moet stellen, dan zou ik van de weeromstuit nog voor de Hongaren partij kiezen.

Pathetisch

eno2 6 januari 2012 23:29

Citaat:

Sjaax
en niet slaafs Merkozy navolgt.
en niet Bush ,in de onzalige tijd van de aanval op Irak

anders zat hij nu op de stoel van Barosso

Den Duisteren Duikboot 7 januari 2012 00:52

Het zoveelste debacle voor de EU...

Laten we eerlijk zijn: de Grote Europese Eenwording is een mislukking en dreigt alleen nog verder te ontsporen. Laten we de EU steen voor steen afbouwen tot er weer iets werkbaars tevoorschijn komt.

eno2 7 januari 2012 00:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot (Bericht 5912841)
Het zoveelste debacle voor de EU...

Laten we eerlijk zijn: de Grote Europese Eenwording is een mislukking en dreigt alleen nog verder te ontsporen. Laten we de EU steen voor steen afbouwen tot er weer iets werkbaars tevoorschijn komt.

nee, beetje geduld, op een klein jaartje is het opgelost

E. Gidius 7 januari 2012 06:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax (Bericht 5912479)
Het gaat er hier niet om welke fratsen onze Guy in België heeft uitgehaald.

Hij heeft geen fratsen uitgehaald: hij heeft het laatste restje democratie dat er in België nog overbleef, de nek omgewrongen. Als zo iemand kritiek gaat geven over de democratie in een ander land, is dat alleen maar hilarisch.

En Verhofstadt geloofwaardig in Europa??? Heb je daar ook maar één concreet aanwijzingetje voor?

Pinda 7 januari 2012 08:34

Ach ja Guy Verhofstadt..

De man die beweerde ten einde van het Nederlands referendum over EU grondwet, en het NEE dat daarop volgende van het Nederlandse volk, het beter zou hebben aangepakt samen met zijn billenmaatje Karel de Gucht dan Balkende & Co.

Maar zelf geen referendum durfde te houden in eigen land, en natuurlijk ook zweeg over het feit dat zijn geliefde Frankrijk ook NON zei tegen die zelfde EU grondwet..

Nee deze man wordt zeker serieus genomen in Europa, zeker in Nederland!.. :roll:

Jeff

Van Poppel 7 januari 2012 09:39

Die Verhofstadt is inderdaad een misselijk mannetje...hij is echt het prototype van de narcistische en achterbakse Belg.

Den Vlaemschen Leeuw 7 januari 2012 09:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Van Poppel (Bericht 5913026)
Die Verhofstadt is inderdaad een misselijk mannetje...hij is echt het prototype van de narcistische en achterbakse Belg.

Inderdaad hij is het prototype! als je dan de hardwerkende Vlamingen ziet in hun villa's...

E. Migrant 7 januari 2012 10:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax (Bericht 5912159)
Het kan zelfs zo ver gaan dat de EU een staat mag uitstoten die niet voldoet aan de gezamenlijke democratische beginselen.

Als Hongarije uit de EU gestoten wordt, is de kans groot dat ik naar dat land ga emigreren.

eno2 7 januari 2012 10:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda (Bericht 5912972)
Ach ja Guy Verhofstadt..

De man die beweerde ten einde van het Nederlands referendum over EU grondwet, en het NEE dat daarop volgende van het Nederlandse volk, het beter zou hebben aangepakt samen met zijn billenmaatje Karel de Gucht dan Balkende & Co.

Totaal onbegrijpelijke zin
Nu nog eens in het Nederlands aub
Citaat:

Maar zelf geen referendum durfde te houden in eigen land, en natuurlijk ook zweeg over het feit dat zijn geliefde Frankrijk ook NON zei tegen die zelfde EU grondwet..

Nee deze man wordt zeker serieus genomen in Europa, zeker in Nederland!.. :roll:
Tuurlijk,de grootste concurrent voor het voorzitterschap van de EU van de Onfortuynlijke Balkenende, die kwam ondertussen aan een ander ende.

eno2 7 januari 2012 10:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Migrant (Bericht 5913067)
Als Hongarije uit de EU gestoten wordt, is de kans groot dat ik naar dat land ga emigreren.

Ze zullen je graag zien komen, zolang je daar maar zwijgt dat je zweet,'t is maar dat je 't weet...

eno2 7 januari 2012 10:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Van Poppel (Bericht 5913026)
Die Verhofstadt is inderdaad een misselijk mannetje...hij is echt het prototype van de narcistische en achterbakse Belg.

Die bestaan niet in Vlaanderen.

Sjaax 7 januari 2012 10:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Migrant (Bericht 5913067)
Als Hongarije uit de EU gestoten wordt, is de kans groot dat ik naar dat land ga emigreren.

Jammer he, dat het aantal dictaturen langzaam doch gestaag afneemt in de wereld. Zelfs in Birma worden er min of meer open verkiezingen gehouden.

Ben je wel eens in Hongarije geweest? De Hongaren zijn echt niet blij met Orbán, dat gaat nog wel een stukje verder dan onvrede over Verhofstadt.

born2bewild 7 januari 2012 11:06

verhofstadt is even verwerpelijk als di rupo
Bah!

van die boer geen eieren meer

Den Duisteren Duikboot 7 januari 2012 12:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius (Bericht 5912929)
Hij heeft geen fratsen uitgehaald: hij heeft het laatste restje democratie dat er in België nog overbleef, de nek omgewrongen.

Is dat zo?

eno2 7 januari 2012 12:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot (Bericht 5913273)
Is dat zo?

Te gek voor woorden

Jozef Ostyn 7 januari 2012 19:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax (Bericht 5912159)
Guy Verhofstadt zet zich in voor het behoud van de democratie in Hongarije. De liberale fractieleider zegt iets in de trant van: “Tot de strijd ons geschaard, en de Internationale Solidariteit zal morgen heersen op Aard”. Niet precies zo, stelt hij het, maar het toepassen van artikel 7 van het EU-verdrag vereist gezamenlijke actie, teneinde de verworvenheid van eeuwenlange gevechten tegen de elite te redden. Het artikel houdt in dat juridische en politieke sancties door de EU aan Hongarije opgelegd worden. Het kan zelfs zo ver gaan dat de EU een staat mag uitstoten die niet voldoet aan de gezamenlijke democratische beginselen.

Louis Michel achterna ... Toch wel erg pathetisch.

Koevoet 7 januari 2012 22:20

Viktor Orban is een einzelganger en dat jaagt de EU schrik aan. Dankzij figuren als Orban komt er tenminste nog weerwerk tegen het multiculturele en neoliberale project van het gajes dat al tientallen jaren in Brussel bivakkeert. NEEN tegen de tirannie van het poco-denken, JA voor de soevereiniteit van de natiestaat!

Sjaax 7 januari 2012 23:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koevoet (Bericht 5914844)
Viktor Orban is een einzelganger en dat jaagt de EU schrik aan. Dankzij figuren als Orban komt er tenminste nog weerwerk tegen het multiculturele en neoliberale project van het gajes dat al tientallen jaren in Brussel bivakkeert. NEEN tegen de tirannie van het poco-denken, JA voor de soevereiniteit van de natiestaat!

Het bijzondere is dat degenen die voor de soevereiniteit van de natiestaat zijn, de democratie gelijk maar even een kopje kleiner willen maken. Dankzij aspirant Hitlers als Orbán raakt de invloed van de burger in de EU alleen maar verder in het slop.

eno2 7 januari 2012 23:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax (Bericht 5915040)
Het bijzondere is dat degenen die voor de soevereiniteit van de natiestaat zijn, de democratie gelijk maar even een kopje kleiner willen maken. Dankzij aspirant Hitlers als Orbán raakt de invloed van de burger in de EU alleen maar verder in het slop.

Jamaar wij zijn eurofascisten
Hoe komt het dan dat we met de nationale niet overeenkomen?
Schaalverschil?

Koevoet 8 januari 2012 12:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax (Bericht 5915040)
Het bijzondere is dat degenen die voor de soevereiniteit van de natiestaat zijn, de democratie gelijk maar even een kopje kleiner willen maken. Dankzij aspirant Hitlers als Orbán raakt de invloed van de burger in de EU alleen maar verder in het slop.

Welke burger? Welke rechten? Dat concept "burger", sinds Verhofstadt I en II zo goed in de mond liggend wordt te pas en te onpas aangehaald. Wie is een burger, Wie verdient rechten? Wat met de plichten? De gewone burger heeft in de EU geen rechten, hij wordt gedicteerd door neoliberale richtlijnen die hem tegelijk uitpersen en ontwortelen. Het concept "burger" is een medeverschijnsel van het falend concept democratie. Er is enkel het ras en de natie en daarin ontwikkeld het "individu" zich, maar enkel in functie daarvan.

Sjaax 8 januari 2012 13:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koevoet (Bericht 5915822)
Er is enkel het ras en de natie en daarin ontwikkeld het "individu" zich, maar enkel in functie daarvan.

Geweldig geformuleerd. Een zekere Oostenrijker die in de jaren en veertig van de vorige eeuw de Duitsers leidde, zou het niet anders gezegd hebben. (Behalve dan nog dat het ontwikkelt is.)

Koevoet 8 januari 2012 13:48

Het moest "ontwikkelde"zijn.

-Jo- 8 januari 2012 17:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax (Bericht 5912159)
Guy Verhofstadt zet zich in voor het behoud van de democratie in Hongarije. De liberale fractieleider zegt iets in de trant van: “Tot de strijd ons geschaard, en de Internationale Solidariteit zal morgen heersen op Aard”. Niet precies zo, stelt hij het, maar het toepassen van artikel 7 van het EU-verdrag vereist gezamenlijke actie, teneinde de verworvenheid van eeuwenlange gevechten tegen de elite te redden. Het artikel houdt in dat juridische en politieke sancties door de EU aan Hongarije opgelegd worden. Het kan zelfs zo ver gaan dat de EU een staat mag uitstoten die niet voldoet aan de gezamenlijke democratische beginselen.

Schitterend! Hopelijk gaan ze zo ver.

born2bewild 8 januari 2012 22:56

hopelijk trekken de Hongaren zich niet al te veel aan van die rare man met zijn rare tanden

zal wel niet
:-)

bgf324 15 januari 2012 13:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Van Poppel (Bericht 5913026)
Die Verhofstadt is inderdaad een misselijk mannetje...hij is echt het prototype van de narcistische en achterbakse Belg.

²

Sjaax 15 januari 2012 18:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koevoet (Bericht 5915822)
Er is enkel het ras en de natie en daarin ontwikkeld het "individu" zich, maar enkel in functie daarvan.

Voor wie geïnteresseerd is in de achtergronden van deze denkwijze, is hier alvast een citaat:
Citaat:

Voor het fascisme is de wereld niet de uiterlijke, materiële wereld waarin de mens een individu is dat apart van alle anderen leeft en beheerst wordt door een natuurwet die hem instinctmatig verplicht tot een leven vol zelfzucht en vergankelijke zelfvoldoening. De mens van het fascisme is als persoon in wezen één met natie en vaderland, met de morele wet die uit hoofde van traditie en roeping enkelingen en generaties aan elkaar hecht, die instinctmatige drang naar een leven van eigenbelang onderdrukt ten voordele van een hoger leven het leven van de plicht, verheven boven tijd en ruimte, het leven waarin de enkeling door zelfverloochening, door opoffering van zijn eigenbelang, desnoods de dood, opklimt tot het ware, geestelijke bestaan waarin zijn betekenis als mens schuilt.
Het gaat dus wel degelijk om een spiritualistische opvatting die is gegroeid uit de algemene reactie die in onze eeuw tegen het materialistisch positivisme van de vorige naar voren treedt. Het leven in de ogen van de fascist is ernstig, streng, godsdienstig, volkomen evenwichtig en zijn beslag krijgend in een wereld die is gebouwd op de morele en verantwoordelijke krachten van de geest. De fascist misprijst ‘het gemakkelijke leventje’. Als anti-individualistische idee is het fascisme georiënteerd op de staat maar ook op de enkeling in zover hij als universeel bewustzijn en universele wil van de mens in zijn geschiedkundig bestaan met de Staat samenvalt.

stropdrager 17 januari 2012 00:13

Een punt van kritiek die de EU heeft op de nieuwe Hongaarse grondwet is het feit dat voor een wijziging van heel wat nieuwe wetten er een 2/3de meerderheid vereist is.

Welnu, ik ken een ander EU-land waarin hetzelfde van toepassing is. Niet alleen heb je in dat land voor een eventuele wetswijziging een 2/3de meerderheid nodig, je hebt ook nog eens een gewone meerderheid nodig in beide taalgroepen. Misschien wordt het eens tijd dat de EU tegen dat land ook sancties oplegt.

Sjaax 17 januari 2012 18:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager (Bericht 5937080)
Een punt van kritiek die de EU heeft op de nieuwe Hongaarse grondwet is het feit dat voor een wijziging van heel wat nieuwe wetten er een 2/3de meerderheid vereist is.

Welnu, ik ken een ander EU-land waarin hetzelfde van toepassing is. Niet alleen heb je in dat land voor een eventuele wetswijziging een 2/3de meerderheid nodig, je hebt ook nog eens een gewone meerderheid nodig in beide taalgroepen. Misschien wordt het eens tijd dat de EU tegen dat land ook sancties oplegt.

Meer dan 2/3 onzin.

Het gaat hierom:
Citaat:

Volgens Barroso overtreedt Hongarije op drie punten de Europese regelgeving. Zo zou de onafhankelijkheid van de Hongaarse centrale bank niet goed zijn afgebakend. Ook de rechterlijke macht en de toezichthouder op de bescherming van data zijn niet volledig.
Daarom:
Citaat:

De nieuwe grondwet die Hongarije in acht neemt, is in strijd met de Europese regelgeving. De Europese Commissie heeft daarom besloten een zogeheten inbreukprocedure te beginnen. Dat maakte José Manuel Barroso, voorzitter van het dagelijks bestuur van de Europese Unie, vandaag bekend.
Bron: http://www.joop.nl/wereld/detail/art...e_om_grondwet/

Dazi Martina 17 januari 2012 20:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax (Bericht 5915040)
Het bijzondere is dat degenen die voor de soevereiniteit van de natiestaat zijn, de democratie gelijk maar even een kopje kleiner willen maken. Dankzij aspirant Hitlers als Orbán raakt de invloed van de burger in de EU alleen maar verder in het slop.

Of hoe je er in 1 posting in geslaagd bent om de slachtoffers tot daders te bombarderen. Vertel me eens wie in België,Nederland, Luxemburg of Duitsland democratisch heeft gestemd om toe te treden tot de EU? Welk referendum is er gehouden, is de mening van de burger in deze gevraagd?? Oooh, neen, natuurlijk niet omdat de EU een antidemocratisch project is bedoeld om burgers te onderdrukken en hen te beroven van hun nationale identiteit. Durft u het aan om een referendum te houden in alle eurolanden met de vraag; "moet mijn land uit de EU stappen, Ja of nee??? .....

Sjaax 17 januari 2012 21:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina (Bericht 5938593)
Durft u het aan om een referendum te houden in alle eurolanden met de vraag; "moet mijn land uit de EU stappen, Ja of nee??? .....

Over democratie en referenda heb ik zelfs al eens een topic gestart: Een gezondheidszorg metafoor voor democratie.

Daar stelde ik om te beginnen: "Democratie is niet een systeem waarbij iedereen direct over allerlei politieke onderwerpen kan meebeslissen. Dat houdt populisme in."

Ik vind dus niet dat deftige politiek onderwerp moet worden van populistisch leven bij de dag.

Piero 17 januari 2012 22:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina (Bericht 5938593)
Of hoe je er in 1 posting in geslaagd bent om de slachtoffers tot daders te bombarderen. Vertel me eens wie in België,Nederland, Luxemburg of Duitsland democratisch heeft gestemd om toe te treden tot de EU? Welk referendum is er gehouden, is de mening van de burger in deze gevraagd?? Oooh, neen, natuurlijk niet omdat de EU een antidemocratisch project is bedoeld om burgers te onderdrukken en hen te beroven van hun nationale identiteit. Durft u het aan om een referendum te houden in alle eurolanden met de vraag; "moet mijn land uit de EU stappen, Ja of nee??? .....

Ik ben de draad kwijt geloof ik. Gaat het in Hongarije om referendums?

Waar is overigens vastgesteld dat referenda nodig zijn om wetten aan te nemen of om een samenwerkingsverband voor wet en regelgeving met een economische strekking, te sluiten met een ander land?

Is er iets mis met de parlementaire democratie? En zo ja, waarom verandert het parlement de zaken dan niet?

Wat betreft de topic: moeten de landen van de EU een grondwet hebben en wat moet daarin dan wel of niet bepaald worden? Wat mij betreft zo weinig mogelijk.

Een grondwetswijziging moet in elk geval door minstens 2/3 van het parlement worden aanvaard.

Dazi Martina 17 januari 2012 23:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax (Bericht 5938761)
Over democratie en referenda heb ik zelfs al eens een topic gestart: Een gezondheidszorg metafoor voor democratie.

Daar stelde ik om te beginnen: "Democratie is niet een systeem waarbij iedereen direct over allerlei politieke onderwerpen kan meebeslissen. Dat houdt populisme in."

Ik vind dus niet dat deftige politiek onderwerp moet worden van populistisch leven bij de dag.

Het was nog even wachten maar het is er eindelijk uit "populisme". De politiek-correcte term van de 21ste eeuw om tegenstanders van de criminele EU te brandmerken als "onverdraagzaam", "bekrompen" etc. Maar goed, ik bewonder uw eerlijkheid. Een antidemocratisch orgaan als de EU kan enkel overleven als de gewone burger inderdaad wordt dom gehouden en we weten intussen allen waarom: "geld graaien en nog eens graaien" Het enigste stompzinnige ideaal die de verdorven mensheid overeind houdt want u weet net zo goed als ik dat de gewone Henk en Ingrid er massaal op acheruit gaat in de EU superstaat. Sociale zekerheid wordt massaal afgebroken en de rijker worden rijker. En dan vooral met arrogante EU mannetjes als u die wel zullen bepalen wat goed is voor de bevolking en dan nog het liefst voor zichzelf. Schaam U..

zonbron 18 januari 2012 08:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax (Bericht 5938761)
Over democratie en referenda heb ik zelfs al eens een topic gestart: Een gezondheidszorg metafoor voor democratie.

Daar stelde ik om te beginnen: "Democratie is niet een systeem waarbij iedereen direct over allerlei politieke onderwerpen kan meebeslissen. Dat houdt populisme in."

Ik vind dus niet dat deftige politiek onderwerp moet worden van populistisch leven bij de dag.

Een begrijpbaar concept met licht elitaire noot.

Toch mooi geformuleerd.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:07.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be