Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Viktor Orban is te democratisch voor de EU (https://forum.politics.be/showthread.php?t=166319)

zonbron 16 januari 2012 22:31

Viktor Orban is te democratisch voor de EU
 
Is Hongarije en Viktor Orban te democratisch voor de EU ?



Citaat:


January 16, 2012
Regime Change Express Surges Toward Budapest
Posted by Daniel McAdams on January 16, 2012 12:15 PM

Poor Tamas Fellegi. Hungary's envoy to the International Monetary Fund had to spend last week enduring endless lectures on democracy and fiscal responsibility from the unelected head of an international financial organization that is largely funded with money stolen from the US taxpayer.

And poor Viktor Orban. Just over twenty years ago the young Hungarian had the temerity to stand up at the reburial of the hero of the 1956 uprising to demand that Soviet troops leave and that the communist regime agree to hold free and democratic elections. The communists didn't like him very much. Orban and many other anti-communists of that era were fighting unelected Moscow-based occupiers who stole his country's sovereignty and ruined its economy for ideological reasons. Now, as Hungary's prime minister, he is fighting against an unelected Brussels and Washington-based force that seeks to steal (what's left of) his country's sovereignty and ruin its economy for ideological reasons.

The Europeans -- and US Secretary of State Hillary Clinton -- are bearing down on the Hungarian government, attacking its "authoritarian tendencies" and demanding that Orban restore democracy. Charles Gati, a State Department official in the administration of Clinton's husband, has gone even further, opining in the pro-opposition news weekly 160 Ora that, "there are opportunities indeed to remove this (Orbán) government -- if possible in a democratic way, if not then in some other way."

...

So what is the problem with Orban? Well the "problem" for Orban and his center-right political party Fidesz is actually not a lack of democracy, but rather too much democracy! His party was elected with an unprecedented two-thirds majority in 2010 by an electorate brought to its knees by the financial mismanagement and corruption of the long-ruling renamed communists, now called the Hungarian Socialist Party, and its junior coalition partner, the Alliance of Free Democrats, which was literally obliterated in the last election.

The Hungarian voter became outraged when a recording at a private Socialist Party meeting was made public in which then-Prime Minister Ferenc Gyurcsany admitted that his government lied to the population and "screwed up" the country.

...

What horrid things did the Orban government do? Well they initiated the re-writing the Stalin-era constitution, but included therein what are to today's Washington and Brussels totally unacceptable language.

As explained in a this excellent editorial in the Scotland on Sunday,

"The new constitution makes the classic statement of Burkean philosophy: 'Our Basic Law is the foundation of our legal system; it is a contract between Hungarians past, present and future.' That recognition of the seamless continuum of history and the transience of generations stands head and shoulders above the trashy verbiage of EU treaties. Not only does it 'recognise the role of Christianity in preserving nationhood', it 'professes that the family and the nation constitute the principal framework of our coexistence'. No wonder it is anathema to the Frankfurt Marxists of the EU....

"It lists the crimes of Communism and lifts the statute of limitations that protected the criminals of the Soviet era who despatched 600,000 Hungarians to concentration camps. Hungary’s transition to democracy is often called painless, because the Red nomenklatura saw the game was up, liquidated state assets and became the new rich. The Hungarian Socialist Workers’ Party dropped one word from its title and soon regained power: Ferenc Gyurcsány, prime minister from 2006 to 2009, was the former president of the Communist Youth Organisation. In a world where nonagenarian Nazis who should have been hanged in 1945 are carried into court in oxygen tents, why is it an outrage for Hungary now to target Red murderers? Well, er, because the right commits atrocities, the left commits mistakes."

Orban's other divergences from "democracy" according to the European Commission and the US administration include using his mandate to bring the Hungarian central bank under the oversight of elected officials rather than remain the purview of highly-paid bureaucrats who more often than not do the bidding of their foreign counterparts at the expense of those who pay their salaries. It is not quite an "end the Fed" movement in Hungary but it certainly could be seen as a move to curb the seemingly limitless power of an unelected Hungarian Ben Bernanke.

As financial expert Andrea Hosso observed regarding claims of Orban "threatening the independence" of the central bank:

"How independent is the US Federal Reserve with its consecutive bouts of Quantitative Easing, or the European Central Bank with its new venture into buying up hundreds of billions of Eurozone bonds to keep the big project afloat?"

No wonder the Obama administration is irritated.

It is particularly rich to see the European Commission threatening legal action against the Hungarian government unless it "return to democracy" by overturning laws such as the above curb on the power of the central bank and a new mandatory retirement age for judges. The European Commission, that paragon of democracy, is as we know an entirely unelected body that meets and votes in secret.

Unfortunately for him in this instance, Orban's tendency to shoot from the hip can come back to haunt him. After declaring last year that no new IMF assistance was needed, Orban's government experienced what seems to some a concerted effort to bring the country to its knees -- to bow before the IMF and international finance. Bond yields soared, Moody’s downgraded the government’s debt to junk status, and the forint has lost 15% of its value. Orban sent Fellegi to Washington, tail between legs, to have his pound of flesh extracted by IMF managing director Christine Lagarde.

Not so fast, said the unelected Lagarde last week. First Hungary must change several of its domestic laws and renew its commitment to democracy. Then the price of a bailout to Hungary's creditors will be a new austerity program on its population. It seems the government is in a panic and will agree to anything for IMF assistance, but they would do well to have a look at Greece, where IMF "reform" is producing its usual results.

As if by design in these situations, the demanded austerity programs will make the ruling regime (who the West wants to change) extremely unpopular. A shocked and bewildered population will take to the streets demanding a change in regime, assisted by the generous support -- and intoxicating lies -- provided by the US regime change experts NED, NDI, and, IRI. Violence may ensue, sovereignty will be destroyed, and the Western-preferred malleable descendents of the old regime will sweep back into power.

...

Maybe Hungary should just tell Lagarde, José Manuel Barroso, and Hillary Clinton to "stuff it."





Steben 16 januari 2012 22:35

En volgens sommige hier ben ik een lakse liberaal die het huidige EU beleid als drugs inneem als ik Burke aanhaal. :rofl:

Sjaax 16 januari 2012 22:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron (Bericht 5936918)
democratisch?
Citaat:

Not only does it 'recognise the role of Christianity in preserving nationhood', it 'professes that the family and the nation constitute the principal framework of our coexistence'. No wonder it is anathema to the Frankfurt Marxists of the EU....

De bruine stank is zelfs vanaf mijn laptop te ruiken.

zonbron 16 januari 2012 23:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben (Bericht 5936927)
En volgens sommige hier ben ik een lakse liberaal die het huidige EU beleid als drugs inneem als ik Burke aanhaal. :rofl:

Wordt U daar dan ook zo onpasselijk van ?

:thumbsup: voor de werkgroep

zonbron 16 januari 2012 23:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax (Bericht 5936963)
De bruine stank is zelfs vanaf mijn laptop te ruiken.

Dan hebt U een zeer gevoelig orgaan. ;-)

den dinges 16 januari 2012 23:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax (Bericht 5936963)
De bruine stank is zelfs vanaf mijn laptop te ruiken.

Heb je in je broek gescheten ?

Nestor Burma 17 januari 2012 02:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben (Bericht 5936927)
En volgens sommige hier ben ik een lakse liberaal die het huidige EU beleid als drugs inneem als ik Burke aanhaal. :rofl:

Goed dat je het zelf zegt! ;-)

Nestor Burma 17 januari 2012 02:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax (Bericht 5936963)
De bruine stank is zelfs vanaf mijn laptop te ruiken.

Als u hetzelfde zou zeggen over de Frankfurter-marxisten, dan was u een antisemiet geweest.

Het zou misschien niet slecht zijn om alle wetten op racisme, antisemitisme en negationisme hier af te schaffen en te vervangen door één wet ter beteugeling van de christianofobie?

Dazi Martina 17 januari 2012 18:01

On-ge-loof-lijk waar die corrupte Euro zwik het lef vandaan halt om nationaal gestemde wetten zomaar te bekampen. Dit doet me gewoon denken aan aan totalitaire 1984-bezettingsmacht op ze,n Orwelliaans. "You will be soon controled". Meer en meer komt het ware gelaat van deze antidemocratische criminele instelling zichtbaar.

Another Jack 17 januari 2012 18:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina (Bericht 5938147)
On-ge-loof-lijk waar die corrupte Euro zwik het lef vandaan halt om nationaal gestemde wetten zomaar te bekampen. Dit doet me gewoon denken aan aan totalitaire 1984-bezettingsmacht op ze,n Orwelliaans. "You will be soon controled". Meer en meer komt het ware gelaat van deze antidemocratische criminele instelling zichtbaar.

Dan moeten de Hongaren er maar uit stappen.
Zijn ze onmiddelijk verlost van die "schoonmoeder".

Waarom doen ze dat niet?

Dazi Martina 17 januari 2012 18:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack (Bericht 5938153)
Dan moeten de Hongaren er maar uit stappen.
Zijn ze onmiddelijk verlost van die "schoonmoeder".

Waarom doen ze dat niet?

Leg aan de Hongaarse bevolking een referendum voor en ik verzeker u dat bijna 80% stemt voor uittreding net als in Nederland en het Verenigd Koninkrijk. Ten eerste maakt het verdrag van Lissabon het veel moeilijker voor een lidstaat voor uittreding en de belangrijkste reden is dat ook de Hongaarse politici graag aan "vetpotten" zitten want geen EU is ook minder baantjes voor politici die in eigen land niet meer aan de bak komen. De meeste mensen hebben een hardgrondige hekel aan dat EU parlement dat zomaar nationale besluiten van tafel veegt in het belang van kosmopolitisch markt denken. Dat u als Belg misschien eurofiel bent is nog te begrijpen. Tenslotte is België maar een pure artificiële staat.

Another Jack 17 januari 2012 18:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina (Bericht 5938195)
Leg aan de Hongaarse bevolking een referendum voor en ik verzeker u dat bijna 80% stemt voor uittreding net als in Nederland en het Verenigd Koninkrijk. Ten eerste maakt het verdrag van Lissabon het veel moeilijker voor een lidstaat voor uittreding en de belangrijkste reden is dat ook de Hongaarse politici graag aan "vetpotten" zitten want geen EU is ook minder baantjes voor politici die in eigen land niet meer aan de bak komen. De meeste mensen hebben een hardgrondige hekel aan dat EU parlement dat zomaar nationale besluiten van tafel veegt in het belang van kosmopolitisch markt denken. Dat u als Belg misschien eurofiel bent is nog te begrijpen. Tenslotte is België maar een pure artificiële staat.

Daar is zelfs geen referendum voor nodig, Orban heeft een 2/3de meerderheid.
Waarom doet hij het niet?

Kodo Kodo 17 januari 2012 18:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina (Bericht 5938195)
Leg aan de Hongaarse bevolking een referendum voor en ik verzeker u dat bijna 80% stemt voor uittreding net als in Nederland en het Verenigd Koninkrijk. Ten eerste maakt het verdrag van Lissabon het veel moeilijker voor een lidstaat voor uittreding en de belangrijkste reden is dat ook de Hongaarse politici graag aan "vetpotten" zitten want geen EU is ook minder baantjes voor politici die in eigen land niet meer aan de bak komen. De meeste mensen hebben een hardgrondige hekel aan dat EU parlement dat zomaar nationale besluiten van tafel veegt in het belang van kosmopolitisch markt denken. Dat u als Belg misschien eurofiel bent is nog te begrijpen. Tenslotte is België maar een pure artificiële staat.

Hongarije wordt het volgende land dat ik bezoek, met veel sympathie bij voorbaat.

Wel jammer dat de Hongaren hier niet zijn komen lezen toen ik beweerde dat de regeling in het Verdrag van Lissabon die uittreding "mogelijk" maakt, deze in werkelijkheid vrijwel onmogelijk maakt. Ik kon toen nergens iemand in het grote www ontdekken die daar erg in scheen te hebben. Jammer, jammer.

En dat de democratie zéér groot gevaar liep, en eigenlijk grotendeels al afgeschaft is, tja, dat was en is wellicht nog steeds moeilijk uit te leggen aan onze bevolking die misleid is door het gigantische doofpotbeleid van de EU.

Naar Oostland willen wy vaeren!

E. Migrant 17 januari 2012 18:50

Hopelijk is Hongarije het eerste land dat vanonder het Euro-fascistisch juk wegkruipt.

E. Migrant 17 januari 2012 18:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo (Bericht 5938221)
En dat de democratie zéér groot gevaar liep, en eigenlijk grotendeels al afgeschaft is, tja, dat was en is wellicht nog steeds moeilijk uit te leggen aan onze bevolking die misleid is door het gigantische doofpotbeleid van de EU.

Democratie = dictatuur van de meerderheid. Het is tijd om nieuwe politieke paden te gaan bewandelen.

Steben 17 januari 2012 19:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Migrant (Bericht 5938247)
Democratie = dictatuur van de meerderheid. Het is tijd om nieuwe politieke paden te gaan bewandelen.

Democratie is dictatuur van hen die de meerderheid achter zich krijgt.

bgf324 17 januari 2012 19:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Migrant (Bericht 5938243)
Hopelijk is Hongarije het eerste land dat vanonder het Euro-fascistisch juk wegkruipt.

Laten we net hopen dat de Hongaarse omwenteling heel Europa aan steekt. Om op die manier sterk en verenigd één blok te vormen tegen Amerika-Israel, Rusland, en China.

Steben 17 januari 2012 19:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324 (Bericht 5938397)
Laten we net hopen dat de Hongaarse omwenteling heel Europa aan steekt. Om op die manier sterk en verenigd één blok te vormen tegen Amerika-Israel, Rusland, en China.

En waarom niet met iedereen zoakens doen ipv bijna alleen met de VS?

bgf324 17 januari 2012 20:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben (Bericht 5938404)
En waarom niet met iedereen zoakens doen ipv bijna alleen met de VS?

Dat maakt ons afhankelijk van de hele wereld.
Van Rusland voor gas en olie, van China voor goedkope brol, en van judea-Amerika op gebied van politiek. Het wordt tijd dat Europa zich terug op de landkaart zet: Niet alleen naast die 3 voorgenoemde machten, maar boven die 3!

Steben 17 januari 2012 20:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324 (Bericht 5938507)
Dat maakt ons afhankelijk van de hele wereld.
Van Rusland voor gas en olie, van China voor goedkope brol, en van judea-Amerika op gebied van politiek. Het wordt tijd dat Europa zich terug op de landkaart zet: Niet alleen naast die 3 voorgenoemde machten, maar boven die 3!

we zijn NU afhankelijk van alle drie, inderdaad!
Hoe gaan we ze afhankelijk maken van ons?

Geert C 17 januari 2012 20:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina (Bericht 5938147)
On-ge-loof-lijk waar die corrupte Euro zwik het lef vandaan halt om nationaal gestemde wetten zomaar te bekampen. Dit doet me gewoon denken aan aan totalitaire 1984-bezettingsmacht op ze,n Orwelliaans. "You will be soon controled". Meer en meer komt het ware gelaat van deze antidemocratische criminele instelling zichtbaar.

Inderdaad, waar halen ze het lef vandaan om te protesteren tegen het einde van de persvrijheid en de onafhankelijke rechtspraak. :roll:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina (Bericht 5938195)
Leg aan de Hongaarse bevolking een referendum voor en ik verzeker u dat bijna 80% stemt voor uittreding net als in Nederland en het Verenigd Koninkrijk.

Dat Orban dan eerst maar eens zijn hervormingen voorlegt aan het Hongaarse volk.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo (Bericht 5938221)
Hongarije wordt het volgende land dat ik bezoek, met veel sympathie bij voorbaat.

Ik dacht dat jij voor directe democratie was, waarom spreek je dan je sympathie uit voor een regime dat de grondwet compleet herschrijft zonder het volk zelfs maar te raadplegen en dat het quasi onmogelijk maakt voor toekomstige parlementen en regeringen om haar hervormingen ongedaan te maken? :|

Dazi Martina 17 januari 2012 20:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C (Bericht 5938534)
Inderdaad, waar halen ze het lef vandaan om te protesteren tegen het einde van de persvrijheid en de onafhankelijke rechtspraak. :roll:|

Luister eens even goed, mijnheer de Eurofiel. Hongarije is nog steeds een soevereine staat. Een land waar de Hongaren de baas zijn en niet 1 of andere corrupte bureauheld uit Brussel. Uw ziekelijke drang naar maakbaarheid en betutteling doet elke burger spontaan braakneigingen krijgen. U mag het dan wel niet eens zijn met Viktor Orban, hij is wel hun regeringsleider en als hij het te bont maakt zal het Hongaarse volk hem wel weer wegstemmen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C (Bericht 5938534)
Dat Orban dan eerst maar eens zijn hervormingen voorlegt aan het Hongaarse volk.

Zal hij zeker doen en dan zal het parlement van Hongaren oordelen. Niet 1 of andere club van buitenlanders die met hun verheven vingertje even andere de les gaan spellen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C (Bericht 5938534)
Ik dacht dat jij voor directe democratie was, waarom spreek je dan je sympathie uit voor een regime dat de grondwet compleet herschrijft zonder het volk zelfs maar te raadplegen en dat het quasi onmogelijk maakt voor toekomstige parlementen en regeringen om haar hervormingen ongedaan te maken? :|

Uw leest teveel EU fabeltjes en al zou dit op waarheid berusten, dat ga ik nu in het midden laten dan nog dienen die verlichte despoten uit Brussel hun mond te houden. Dan ze eerst maar eens snijden in hun eigen taaie (linkse) vlees.

Geert C 17 januari 2012 21:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina (Bericht 5938577)
Luister eens even goed, mijnheer de Eurofiel.

Van welke permbanneling ben jij ook weer de dubbelnick? :?

Citaat:

Hongarije is nog steeds een soevereine staat. Een land waar de Hongaren de baas zijn en niet 1 of andere corrupte bureauheld uit Brussel. Uw ziekelijke drang naar maakbaarheid en betutteling doet elke burger spontaan braakneigingen krijgen. U mag het dan wel niet eens zijn met Viktor Orban, hij is wel hun regeringsleider en als hij het te bont maakt zal het Hongaarse volk hem wel weer wegstemmen.
Dan is het al te laat hé... Het is zelfs al zeer twijfelachtig of je in de toekomst nog over vrije verkiezingen zal kunnen spreken in Hongarije, met alle media stevig onder regeringscontrole. Kritische zenders worden gesloten, mondige journalisten ontslagen en elke krant die het waagt een artikel te brengen dat "onevenwichtig" is (lees: een standpunt inneemt dat de regeringspartij niet bevalt) kan zich verwachten aan draconische boetes vanwege de "mediaraad".

stropdrager 17 januari 2012 21:08

Wat is er eigenlijk mis met het feit dat de (bureaucratische en ondemocratische) centrale bank onder toezicht komt te staan van democratische verkozenen?

DucDEnghien 17 januari 2012 22:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina (Bericht 5938577)
Luister eens even goed, mijnheer de Eurofiel. Hongarije is nog steeds een soevereine staat. Een land waar de Hongaren de baas zijn en niet 1 of andere corrupte bureauheld uit Brussel. Uw ziekelijke drang naar maakbaarheid en betutteling doet elke burger spontaan braakneigingen krijgen. U mag het dan wel niet eens zijn met Viktor Orban, hij is wel hun regeringsleider en als hij het te bont maakt zal het Hongaarse volk hem wel weer wegstemmen.



Zal hij zeker doen en dan zal het parlement van Hongaren oordelen. Niet 1 of andere club van buitenlanders die met hun verheven vingertje even andere de les gaan spellen.



Uw leest teveel EU fabeltjes en al zou dit op waarheid berusten, dat ga ik nu in het midden laten dan nog dienen die verlichte despoten uit Brussel hun mond te houden. Dan ze eerst maar eens snijden in hun eigen taaie (linkse) vlees.

Hongarije vraagt 20 miljard aan Europa. Fuck Hongarije. Hongarije wil uit Europa. No problem. Grenzen dicht. Hongarije wordt agressief. Nuke them.

Kodo Kodo 17 januari 2012 23:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager (Bericht 5938638)
Wat is er eigenlijk mis met het feit dat de (bureaucratische en ondemocratische) centrale bank onder toezicht komt te staan van democratische verkozenen?

Niet democratisch genoeg. De Hongaren moeten overigens ophouden met hun eigen grondwet te maken, en het lichtende voorbeeld volgen van de EU, die haar grondwet heeft laten goedkeuren in Frankrijk, Nederland en Ierland, en hem sindsdien zelf mag wijzigen zonder dat nog één nationaal parlement er iets over te zeggen heeft.

Kodo Kodo 17 januari 2012 23:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C (Bericht 5938534)
Inderdaad, waar halen ze het lef vandaan om te protesteren tegen het einde van de persvrijheid en de onafhankelijke rechtspraak. :roll:
|

Kan best zijn dat er wat schort met die rechtspraak in Hongarije; ik heb me nog niet geïnformeerd.

Maar de EU-rechters, die van de 100 000 bladzijden "communautair acquis" hoofdzakelijk hun eigen jurisprudentie toepassen, die ze speciaal voor de ene rechtszaak in de andere rechtszaak mogen "prefabriceren", die zijn zeker onafhankelijk? Hun mandaat moet om de drie jaar worden hernieuwd door degenen die in vrijwel alle processen wel ergens partij zijn.

Kodo Kodo 17 januari 2012 23:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324 (Bericht 5938397)
Laten we net hopen dat de Hongaarse omwenteling heel Europa aan steekt. Om op die manier sterk en verenigd één blok te vormen tegen Amerika-Israel, Rusland, en China.

Om een sterk en verenigd blok te vormen tegen het EU-apparaat!

Kodo Kodo 17 januari 2012 23:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien (Bericht 5938782)
Hongarije vraagt 20 miljard aan Europa. Fuck Hongarije. Hongarije wil uit Europa. No problem. Grenzen dicht. Hongarije wordt agressief. Nuke them.

Alle democraten verenigd tegen de ondemocratische Hongaren. Ze willen zelfbestuur? Nuke them!

Kodo Kodo 17 januari 2012 23:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C (Bericht 5938636)
Van welke permbanneling ben jij ook weer de dubbelnick? :?

Van welke vetbetaalde EU-ambtenaar ben jij ook weer de singlenick?

Albrecht 17 januari 2012 23:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo (Bericht 5938904)
Om een sterk en verenigd blok te vormen tegen het EU-apparaat!

Een Europese samenwerking, zelfs unie, is op zich geen slecht idee. De huidige werking is slecht, maar we moeten niet per se het kind met het badwater wegwerpen.

De EU zou een vrijwillig samenwerkingsverband moeten zijn voor regulering, bijvoorbeeld standaardisatie van stopcontacten, en het regelen van zaken die beter werken op hogere niveaus, zoals het de verkeersregels.

Kodo Kodo 17 januari 2012 23:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C (Bericht 5938534)
Ik dacht dat jij voor directe democratie was, waarom spreek je dan je sympathie uit voor een regime dat de grondwet compleet herschrijft zonder het volk zelfs maar te raadplegen en dat het quasi onmogelijk maakt voor toekomstige parlementen en regeringen om haar hervormingen ongedaan te maken? :|

Van Hongarije weet ik niet veel. Ik spreek hier dan ook mijn antipathie uit tegen het EU-regime, dat niemand lessen in democratie te geven heeft. En ik maak me wel sterk - dus nog voordat ik het heb nagetrokken; ik neem een risico - dat onze media de feiten verdraaien. Ze doen het in ieder geval al wat de EU betreft, want het allerbelangrijkste, namelijk dat de EU zélf geen sikkepit democratisch is, heb ik in die paar flarden radionieuws die ik opvang als ik naar mijn werk rijd nog niet gehoord. Het was wel de Franse radio, maar de VRT zal zeker niet minder slaafs zijn, leert mijn ervaring.

Kodo Kodo 17 januari 2012 23:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht (Bericht 5938921)
Een Europese samenwerking, zelfs unie, is op zich geen slecht idee. De huidige werking is slecht, maar we moeten niet per se het kind met het badwater wegwerpen.

De EU zou een vrijwillig samenwerkingsverband moeten zijn voor regulering, bijvoorbeeld standaardisatie van stopcontacten, en het regelen van zaken die beter werken op hogere niveaus, zoals het de verkeersregels.

En wat vind je van het idee dat die apparatsjiks Europa één kunnen maken door bij een half miljard vrijheidslievende burgers een grote gezamenlijke, solidaire afkeer te wekken? Als het Europese volk nou eens zijn eigen EU wou opzetten!

Dazi Martina 17 januari 2012 23:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht (Bericht 5938921)
Een Europese samenwerking, zelfs unie, is op zich geen slecht idee. De huidige werking is slecht, maar we moeten niet per se het kind met het badwater wegwerpen..

Maar waarom een totale fake "identiteit" proberen te creëren. Wat hebben bijvoorbeeld Nederlanders gemeen met Bulgaren of Portugezen?? Waarom geen unie met Rusland, de VSA of Tartarstan?? Men kan perfect economisch samenwerken zonder dat daarvoor de nationale identiteit diende afgeschaft te worden, zonder dat onze douaniers werkeloos werden aan de grensovergangen. En dan vergeet ik nog het belangrijkste: De burgers van België en Nederland hebben zich in de geschiedenis nooit mogen uitspreken over dit waanzinnige project.

Albrecht 17 januari 2012 23:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina (Bericht 5938948)
Maar waarom een totale fake "identiteit" proberen te creëren.

Ik zie in een ideale toekomst als basis van de wereld natiestaten die ruime volken omvatten, De Nederlanden, Duitsland, ...

Er zijn echter wel factoren die ons 'Europeanen' toch ietwat verenigen, vooral cultureel.

Citaat:

Wat hebben bijvoorbeeld Nederlanders gemeen met Bulgaren of Portugezen?? Waarom geen unie met Rusland, de VSA of Tartarstan??
Rusland mag er voor mijn part ook bij. Liefst zelfs, eigenlijk.

Citaat:

Men kan perfect economisch samenwerken zonder dat daarvoor de nationale identiteit diende afgeschaft te worden, zonder dat onze douaniers werkeloos werden aan de grensovergangen.
Ik spreek nergens over het afschaffen van nationale identiteit.

Citaat:

En dan vergeet ik nog het belangrijkste: De burgers van België en Nederland hebben zich in de geschiedenis nooit mogen uitspreken over dit waanzinnige project.
Ik spreek dan ook over "vrijwillig".

Sjaax 17 januari 2012 23:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht (Bericht 5938962)
Rusland mag er voor mijn part ook bij. Liefst zelfs, eigenlijk.

:cheer: Een toekomstgerichte opmerking bij de meestal reactionaire (terugkerend naar oude, voorbije tijden) zever in deze draad. :cheer:

Dazi Martina 18 januari 2012 00:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht (Bericht 5938962)
Ik zie in een ideale toekomst als basis van de wereld natiestaten die ruime volken omvatten, De Nederlanden, Duitsland, ...

Er zijn echter wel factoren die ons 'Europeanen' toch ietwat verenigen, vooral cultureel. ".

Ik totaal niet. Een Spanjaard met zijn stierenvechten en siësta heeft toch een totaal andere cultuur als een Zweed, een Deen of een Nederlander.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht (Bericht 5938962)
Rusland mag er voor mijn part ook bij. Liefst zelfs, eigenlijk.

Ik spreek nergens over het afschaffen van nationale identiteit.

Ik spreek dan ook over "vrijwillig".

De eeuwige droom van fascisten. Eurazië. Kijk jongen, de Sovjet Unie is ook terloor gegaan in hun eeuwige droom om een massa aan volkeren te verenigen in 1 land. De toenmalige USSR telde 293.047.571 inwoners. ]Ondanks hun centralisme wisten de machthebbers in Moskou totaal niets af van het dagelijkse leven in bv. Vladivostok zo,n 4.000 km verwijderd van de hoofdstad.

Dazi Martina 18 januari 2012 00:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax (Bericht 5938994)
:cheer: Een toekomstgerichte opmerking bij de meestal reactionaire (terugkerend naar oude, voorbije tijden) zever in deze draad. :cheer:

U zal misschien als vetbetaalde EU ambtenaar luidop dromen van uw "wereldburger" utopieën waarbij Duitsers, Fransen, Belgen, Britten en Nederlanders elkaar in de armen vallen en nog nooit zo blij zijn geweest dat ze elkaar hebben. Men gaat vooral samen aan een groot kampvuur zitten en luidkeels "europeSSe liederen" zingen en de kelk wijn broederlijk verdelen. Helaas, zit de wereld niet zo in elkaar als uw utopische denkbeelden. Mensen in een eenheidsworst persen heeft altijd al oorlogen en haat opgeflakkerd en zo zal het ook in de EU vergaan. Uw ideeën zijn naiëf en levensgevaarlijk.

Albrecht 18 januari 2012 00:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina (Bericht 5939007)
Ik totaal niet. Een Spanjaard met zijn stierenvechten en siësta heeft toch een totaal andere cultuur als een Zweed, een Deen of een Nederlander.

Natuurlijk is er verschil, en dat is goed! Saaie duffe eenheidsworst brengt alleen maar ellende en volksvervreemding.

Maar neem nu onze bouwstijlen en muziekstijlen; daar is enorm veel overlapping in. Onze religieuze geschiedenis is overwegend Christen. ...
Citaat:

De eeuwige droom van fascisten. Eurazië.
En wat heeft dat met mij te maken?
Citaat:

Kijk jongen, de Sovjet Unie is ook terloor gegaan in hun eeuwige droom om een massa aan volkeren te verenigen in 1 land.
En wat heeft dat met mij te maken? Ik spreek nergens over één land.
Citaat:

Ondanks hun centralisme wisten de machthebbers in Moskou totaal niets af van het dagelijkse leven in bv. Vladivostok zo,n 4.000 km verwijderd van de hoofdstad.
Ik ben voorstander van decentralisme.

Al vanaf het begin dat je hier komt schrijf je me een hoop dingen toe die ik nooit gezegd heb.

Dazi Martina 18 januari 2012 02:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht (Bericht 5939028)
Natuurlijk is er verschil, en dat is goed! Saaie duffe eenheidsworst brengt alleen maar ellende en volksvervreemding.

Maar neem nu onze bouwstijlen en muziekstijlen; daar is enorm veel overlapping in. Onze religieuze geschiedenis is overwegend Christen. ...
.

Europa is geen land, Europa is geen volk, Europa is geen cultuur, Europa is slechts een (geografisch) continent met vele natiestaten, volken en culturen (en daar horen grenzen bij, letterlijk en figuurlijk, zoals met alles in het leven). En als je wat vrijer denkt dan zou je nog kunnen zeggen dat 'Europees' correspondeert met 'Westers' en dan kun je ook zeggen dat landen als Canada, Amerika, Chili, Nieuw-Zeeland etc. veel 'Europeser' zijn dan de meeste landen in 'Europa'. Eenwording van Europa is dus niet onvermijdelijk maar een onmogelijkheid, tenzij je terug wilt naar de tijd van Napoleon en Hitler, dus via de bezetting en onderdrukking.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 19:52.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be