Beste Forumleden :

Velen zullen me niet geloven ... maar de titel van deze topic is :

historisch juist !

Sommigen zullen denken : "die Predator is een negationist !". M'n klak ! Het bestaan van de Nazikampen wordt absoluut niet ontkend. In deze "thread" wordt juist een "radertje" in de werking van die kampen aan 't licht gebracht. En wélk radertje ...

Het 'Lager' dat ik heb uitgekozen om dit te bespreken is Buchenwald; geen "Vernichtungslager" maar een "gewoon" Lager.
Om dit alles enigszins leesbaarder te maken heb ik de inhoud, vooral het begin, als een "verhaal" gebracht, wat de diepere waarheid naar mijn mening, echter niet zal schaden.

Op een zonnige dag in juni '44, zit de SSer J. Letlander in de zuidelijke kamptoren een Lucky Strike te roken. Op Letlanders kepi staat het Totenkopf embleem. "Hij" voelt zich kompleet tevreden ! Eten genoeg; géén oorlog. Vervelend voor de luie Letlander zijn alleen die eindeloze appels en het begeleiden van die "Häftlingen" naar de Gustloffabrik, waar ze 14 tot 15 uur per dag moeten "arbeiten".

Even tevreden zit de SS Standartenfhürer Esesmann achter zijn bureau "te niksen". Te niksen? Ja, ja en nochtans is hij de "Organisatorische Leider", de feitelijke commandant, van het kamp. Verdomme, daar is het al ! De rust verstoord : een telegram uit Berlijn ! Intermezzo : ook dit telegram en zijn inhoud is historisch juist .
Inhoud : "binnen de 48 uur 4000 werkklare Häftlingen naar Kamp Dora IV sturen". Voor die 4000 is dat een ramp : een bijna zekere dood. Dora IV is een ondergrondse fabriek waar V-Waffen en straalmotoren worden gebouwd.
Géén probleem echter voor de luie Esesmann. Een kopie van dit telegram wordt bezorgd aan het Internazionale Lagerkomitee, dat in feite het kamp "runt".
Raar, maar waar ! De SS heeft de dagelijkse leiding van de gewone kampen altijd van zich afgeschoven; gevangenen stinken te hard. Die leiding was in de handen van de gevreesde Kapos. Tot 1938 gezocht uit de rangen van de criminelen. Daarna, wegens te moorddadig gedrag, door de SS vervangen door individuen uit communistische rangen. Wie gekozen werd, werd bepaald door dat IL en dit tot in '45. Het IL heeft er ten andere verschillende laten heu ... verdwijnen wegens "beestachtigheid" ...

Dat IL was dus in feite "De Raad van Bestuur van Buchenwald". Zoals in elke RvB, en in élk bedrijf, bestond er ook in dit bedrijf een perfecte :

picking order.

Alléén ! Als Häftling werden je werkelijke overlevingskansen enorm bepaald door deze picking order. Ziehier nu die "volgorde" :

1. (Helemaal bovenaan) De "oude" Duitse communisten. Velen ervan hebben het 12 jaar uitgehouden, ondanks de concurrentie ... Maar natuurlijk, SAMEN met de luie SSers waren zij de eersten die mochten "snollen" in de voedselpakketten die het Rode Kruis soms mocht toesturen. Honger ... kou ... werken ... en veelal ook ziekte, dat zijn woorden die ontbraken in 't woordenboek van die ... politiek correct denkenden ...
2. Op bijna gelijke hoogte stonden de Franse communisten die vanaf '42 Buchenwald overspoelden. De namen van hun leiders in dat IL zijn bekend :
- Albert Forcinal, communistisch parlementslid;
- André Marie, c p;
- Frédéric Manhès, kolonel en communist;
- Dokter Elsmlick, een parisienne, aan wie velen van categorie (3) en (4) hun leven te danken hebben. Bij ziekte kon zij zorgen voor enkele dagen "Schonung" : niet werken én ... éten.

3. De andere communisten.

4. De anderen.

Én tenslotten :
5. De hopelozen ! Die Musselmänner of in 't frans : les musselmans.
Dit was de klasse van de "levende doden", de wrakken die alle hoop hadden laten varen.

Het IL zocht zijn 4000 Dora-kandidaten binnen deze laatste groep. Allez, als ze er nog 4000 konden vinden die "wandelend" op die trein konden gezet of ... geslagen worden, door de Kapos natuurlijk. En voor onze kolonel Esesmann ... 4000=4000 en als zé maar binnen de gestelde tijd uit Buchenwald weg waren ...

***
Deze "werkwijze" is onbetwistbaar juist. Het is spijtig te moeten vaststellen dat vele gevangenen eigenlijk door toedoen van hun medebewoners aan hun einde zijn gekomen. Natuurlijk is het onmogelijk, ik herhaal, ONMOGELIJK, de overlevenden daarvan de schuld te geven. Dit is gewoon, naar mijn mening, een toepassing van :
- the struggle for life, of
-the survival of the fittest.

De echte schuldige is en blijft de organisator van die kampen !!!

Maar ...

Moelijker goed te praten is die : picking order !

Is dat nu Rood RACISME of misschien is dat :

ROOD. Eigen Volk Laatst !

***
De bewijsvoering volgt zo dadelijk

****

Maar wel sterk gerelativeerd door bepaalde mensen...

Nee hoor! ROOD = zelfde rechten en plichten, zowel voor eigen volk, als voor vreemdelingen. Ze zijn voor een gelijke behandeling...

Zelf vind ik dat ook wel wat te ver gaan, maar VB is het andere uiteinde... Als k moet kieze, geeft me dan toch maar rood...

De kapo's zelf werden in Auschwitz bvb. zelf na enkele maanden dienst vernietigd en vervangen door anderen.Toch een belangrijke nuance.

Verschrikkelijk dat je zoiets misbruikt om politiek munt uit te slaan. Lager dan dit kan je echt niet meer vallen.

Zoals ik al meermaals gezegd heb : in IEDER MENS zit een kampbeul verscholen. Ieder mens kan over de grens gaan en zijn duistere kant aan de oppervlakte weten komen.

Ik ben geen haar beter dan de rest.. Maar ik durf het toegeven. De meeste mensen niet.

Zeg nooit : ik zou dat niet doen of ik zou dat nooit doen... ge weet nooit...

S. reageer jij ook zo als iemand het Vlaams Blok in verband brengt met die kampen ?
Dan heb ik er over gelezen...

Ik weet niet naar welke topic U verwijst, maar ik vind dat elke politieke aanval gegrond moet zijn en niet in een heksenjacht mag uitmonden. Ik heb bvb. ook gereageerd tegen de lage aanvallen van Neruda en Bloxbuster op het Blok in de dagen voor de verkiezingen.

En als Piano weer eens met het bewijs afkomt dat Vlaams Blokkers = nazi's zijn ?

Goed van U S. dat ge tegen die Bloxbuster gereageerd hebt. En ik ben er bijna zeker van dat die op de VRT werkt als journalist.....

Wat trouwens die mensen betreft die in zo'n kamp werkten : god hebben hun ziel of den duivel.
In oorlogstijd veranderen de mensen nogal eens in beesten. En zoals ik zeg : zeg nooit 'ikke nie'.
Ge zou van uw eigen verschieten als ge in levensgevaar meent te verkeren...

Lees maar eens hoeveel moorden er dagelijks plaatsvinden in dit landje waar het o zo goed is om te leven... zeg nooit ik niet.

Ochottekes, voor het VB te counteren kunnen die holocausten anders niet genoeg gebruikt worden :mrgreen:

Oei tegendradigaard zei dit ook al, zie ik juist; te rap gepost :wink:

Ik heb bijna 3700 berichten op dit forum staan. Kan U er één aanhalen waar ik de holocaust onterecht misbruikt heb om het VB te counteren?

Dat komt ervan als je je teveel laat leiden door de werkwijze van The Piano! :evil:

Doe dat.

Nee dat zeg ik niet, maar iedere dag lees ik hier wel berichten waar de holocaust te pas en (veel te vaak) te onpas in voorkomt en om dan nu ineens erover moeilijk te gaan doen als er eens ene van den 'andere' zijde erover begint .. :roll: niks persoonlijks hoor :mrgreen:

Bewijsvoering.

Dus mijn bronnen :

1. Mijn ouders hebben me deze werkelijkheid verteld. Ten andere : mijn vader (overleden) was o.a. socialistisch vakbondsafgevaardigde.

2. Mijn vriend Filip (overleden) die zijn jeugd heeft doorgebracht in een dergelijke vakantie-kolonie (Dachau).

3. Méér bewijskracht natuurlijk is : Jorge Semprun. Van hem stond er artikel met de picking order van Buchenwald in de Knack, enkele maanden geleden. Semprun is communist. Belandde door verraad in B. in '43 en heeft er in 2001 nog een boek overgeschreven : Der Tot mit meine Name.
Google even en lees de rubrieken 34, 55, 78, 136, 151, ... er zijn er nog enkele duizende meer.

4. Om het kort te houden. Wanneer je nog niet gegeten hebt goochelen is dan de bootschap met als parameters :
german concentration camps communist influence.
Afzonderlijke parameters dus.
Niet gegeten ...

twee van je drie bronnen zijn al overleden, niet echt te controleren dus
in je bewijsvoering benadruk je zelf nog eens dat het om de werkelijkheid gaat, terwijl een bewijs de lezer ertoe moet overtuigen dat het beweerde juist is. (simpeler uitgedrukt: don't say you are funny, but be funny)

Wat die google resultaten betreft: we zullen elke site stuk voor stuk moeten bekijken, wetende dat op het net ook veel (negationistisch) onzin staat.

kortom: ik ben tot nu toe niet onder de indruk

Ook al geloof ik de feiten, ik zie niet in welke conclusies ik er uit zou moeten trekken. Dat er ook bij communisten en pikorde bestaat? Big deal. Zoals Tegendradie zegt: iedereen kan een beul worden, dat is zelfs al wetenschappelijk aangetoond. Google "milgram experiment" en "stanford experiment" maar eens.

sebby schreef :

Sebby, je moet bijlezen jongen. In de werkelijke "uitroeingskampen", waar Auschwitz zeker een voorbeeld van is, daar werkte men enigszins anders.

De kapo's waarover jij het hebt dat noemde men daar Sonderkommandos. In Auschwitz zijn er zo 14 geweest. Elk Kommando, bestaande uit Joden, ging ongeveer 3 tot 4 maand door met het, sorry maar de waarheid mag gezegd worden, vullen en reinigen van de gasovens en de verbrandingsovens. Gedurende hun werktijd genoten ze van een onbeperkt aanbod van eten, drank en vrouwen. Dan was het gedaan ...
Het beroemdste van alle was SK13. Waarom beroemd ?

1. Het geraakte aan wapens en wanneer hun "levensduur" voorbij was kwamen ze in opstand; zomer '44 geloof ik.
2. Hun lijden is het onderwerp van een film geworden met als naam : 'The Grey Zone'. Deze film wordt soms nog uitgezonden op Canal+.

Van de Kapos in Buchenwald hebben er sommigen levend de bevrijding gehaald.

Toch een belangrijke nuance nietwaar ?

S. schreef :

Beste S., je bent een belediging voor mijn intellect.

Wanneer ik deze waarheid schrijf, dan is dat niet, dat moet je toch beseffen, zonder dat ik me vooraf heb afgevraagd : "Wat kan men hierop allemaal antwoorden ?". Dus : ik heb een heleboel antwoorden klaarliggen. Aan jou ga ik volgend antwoord geven :

S., mijn naam is Vermeersch !!!

Interessant. Mijn punt is gewoon dat het laag is om de slachtoffers van de holocaust te misbruiken voor politiek gewin.

Tegendradigaard schreef :

Tegendradigaard heeft volkomen, maar dan ook volkomen gelijk. Dit is zélfs proefondervindelijk bewezen tijdens een experiment aan de Universiteit van Stanford (US of A).

Waaruit bestond het Stanford Experiment ? Uit de medewerkers van een groot bedrijf uit de omgeving koos men 20 personen die uit allerlei psychologische tests naar voor kwamen als de meest karakterieel stabiele persoonlijkheden. Die groep werd opgedeeld in twee nieuwe groepen :

1. De 10 meest stabielen werden de bewakers;
2. De overige 10 werden de gevangenen.

Op een maandagmorgen begon het experiment Gevangenis. In de loop van woensdag moest men het "spelletje" al stopzetten. 8 van de 10 gewakers begonnen door het lint te gaan en de hun toevertrouwde gevangenen te mishandelen.

Over dit pijnlijke drama : er kan een beest schuilgaan in ieder van ons, is ook een film gemaakt en wél in Duitsland. De titel van deze film is : "Das Experiment" en soms nog, tiens opnieuw, op Canal+ te zien.

Pfft... wat een warrig verhaal van die predator, als er iemand een kop of staart aankrijgt wat die nu precies bedoelt mag hij dat altijd hier posten.

En tegen Predator: wat is nu precies je punt?

@ predator

Ja het was de communisten hun fout dat die kampen daar waren. Zo kun je alles op de communisten afschuiven.

Ik denk dat Vlaams Blokkers in de picking order helemaal bovenaan komen te staan. Die hun haat zit diep genoeg om het 12 jaar vol te houden.

Walgelijke draad is dit weer.

S. schreef :

Beste S., lees aub mijn tekst nog eens door, want ik geloof niet dat ik ergens ook maar in mijn tekst, de gevangen in een concentratiekamp gebruik voor politiek gewin, wat sommige partijen, spijtig genoeg, wél doen.

Natuurlijk, moet ik er aan toevoegen, dat die "picking order" die ik uitleg een perfect voorbeeld is van het laagste racisme dat mogelijk is : rassenonderscheid met de dood voor gevolg.

Beste S., zou het kunnen dat je je volledig blindstaart om mijn avatar ?
Beste S., zou het kunnen dat je de fouten van "anderen" niet wil zien.

Ik stop, maar ben nog lang niet "uitverteld".

HA! dejohan! :-)
Milgram? dat is toch die van 6 steps of separation (of zoiets) wat een lichtjes 'gemanipuleerd' experiment bleek geweest te zijn, maar kom... da's off topic - nu wat heeft dat experiment hiermee te maken?
Hij wilde aantonen dat het een kleine wereld was. Wat wil jij aantonen?

Always eager to learn ya knowwww

thePiano schreef :


thePiano, de meester van het citaat aan het woord.

Piano, leer lezen, leer begrijpen. Dat komt ervan met al :

-die geciteerde teksten die je zélf niet begrijpt;
-die oneliners.

Doe beter thePiano !

Spelev schreef :

Beste Spelev, moet ik nu tegen jou ook al zeggen : leer lezen.

In mijn tekst staat toch duidelijk dat echte verantwoordelijken voor al wreedheden de bouwers van die kampen waren !

Natuurlijk kan ik zéér goed begrijpen dat je niet graag te weten komt welke smerige rol de communisten daar gespeeld hebben !!!

Ik zou er beter op kloppen, maar dat mogen alleen onafhankelijke Blokkers :P

thePiano schreef :

thePiano in zijn element : schelden, zonder eigenlijk te weten waarover het gaat. Gefeliciteerd !

Het enige wat de communisten daar voor hadden was dat ze in de nazi's hun kampen werden gestoken.

1. U post dit in de rubriek 'politiek: binnenland'. veelzeggen als je het mij vraagt.
2. Uw betoog eindigt met deze woorden:

U wil duidelijk de situatie in de kampen veralgemenen naar de denkbeelden van een bepaalde maatschappijvisie.

dehohan schreef :

Allez johan. dat is toch gemakkelijk !

Zit je in categorie 1, als super communist, dan zijn je kansen om die beproeving te overleven enorm groot;

Zit je in categorie 2, als niet communist, dan zijn je kansen om die beproeving te overleven enorm klein.

Verder, eindelijk eens iemand die op het internet is gaan kijken !

Ja, en? Je concludeert niks, je beschrijft enkel feiten, die ik niet ontken. De communisten werden bevoordeerdeeld ten opzichte van de anderen. ok, maar:

[size=4]Zeg nu eens duidelijk wat ik daar volgens jou uit zou moeten concluderen?[/size]

want dat is mij nog altijd een raadsel.

Kwist niet dat de communisten een ras waren.

Hier is enkel sprake van discriminatie. En vermits je zoals al genoeg vermeld in de vorige reply's, in extreme omstandigheden ook zelf extreme toeren kan uithalen, is het absoluut normaal dat mensen die zich 'gelijk' voelen (hier qua ideologie dan), elkaar verdedigen en helpen.

Zijn dit jouw conclusies of zijn dit mogelijke (misplaatste) conclusies?


Wat dit topic bij 'politiek: binnenland' staat te doen, snap ik ook niet echt.

S. schreef :

Beste S., eigenlijk vraag je dus o.a. : Waarom zet je die "thread" in de rubriek binnenland ?


Wél die reden is eenvoudig. Vooral sedert 13 juni is het altijd maar, ook in deze zéér veel gebruikte rubriek, "melken" over het racisme van het blok. Ik wou nu die personen eens een koekje van eigen deeg verkopen. Maar de Roden, die "willen" het precies maar niet begrijpen.

Ten andere, je bewering :

raakt kant nog wal. Om het kort te houden. Je zegt hier feitelijk, meen ik, en vergissen is menselijk, : "het Blok redeneert zoals men redeneerde in een concentratiekamp". [/i]

Fijn dat U toegeeft dat U de Holocaust misbruikt voor politiek gewin. Dat is wat ik nu al de ganse tijd lig te zeggen.

dejohan schreef :

Johan, beschouw wat nu om te beginnen hier volgt, noch als kritiek, noch al iets denigrerend.
Laat de lezer zijn conclusies trekken is toch de basis van elke discussie.
Wanneer ik voor jou moet concluderen, dan zijn is die conclusie :

Stop met dat gezeik over die kampen. Dat is 60 jaar geleden en nu we er méér en méér over weten, bemerken we dat zowel de zwarten als de roden in dat kader fouten hebben gemaakt.
Maar niet vergeten, zodat het zich niet méér kan herhalen ... wat een droom ...

Dan zijt ge nog maar 15465 berichten te laat :mrgreen:
Gaat ge dit volgende keer ook zeggen wanneer den piano weer met zijn holocausten afkomt?

S. :

S. leer lezen. Iemand de waarheid vertellen is toch niet de Holocaust misbruiken.