Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Het einde van het monopolie op oppositie in een revolutionair klimaat (https://forum.politics.be/showthread.php?t=168416)

Robinus V 4 maart 2012 04:37

Het einde van het monopolie op oppositie in een revolutionair klimaat
 
Al jarenlang groeit er een onvrede over het beleid van de gevestigde waarden in de politiek: de liberalen, de sociaaldemocraten en de christendemocraten. Afhankelijk van hun verhoudingen wordt het beleid een beetje rechtser, een beetje meer centraal, een beetje ethisch progressiever of een beetje van hetzelfde. In de grote lijnen verandert er weinig en er ontstaat geen compromis over structurele veranderingen die de bevolking zekerheid bieden.

Op die manier is er meer en meer een revolutionaire voedingsbodem ontstaan, waar de N-VA in het vorige decennium handig gebruik van gemaakt heeft. Handig voor hen was ook dat het in 2010 ineens snel moest gaan. Het waren plotseling verkiezingen en mensen wilden een alternatief. Veel tijd om kritisch te zijn en de stem goed te overwegen was er niet.

Bijna twee jaren zijn voorbij en steeds meer wordt er toch kritisch gekeken naar deze fenomenaal gegroeide partij. In het begin wilden hun stemmers zichzelf wijsmaken dat de N-VA voor 'verandering' ging zorgen, dat ze een juiste keuze gemaakt hadden, want het voelt slecht om verkeerd gestemd te hebben. Maar nu krijgt deze partij steeds meer kritiek van ex-stemmers en twijfelaars:

"De Gemeentelijke Holding, de N-VA deed vrolijk mee."

"Ik dacht dat de N-VA opkwam voor het volk, maar zij willen nog meer dan de traditionele partijen de kleine man laten opdraaien voor de crisis."

"De verandering die de N-VA wilt, is niet de verandering die ik wou."

De N-VA brokkelt af en er komen nieuwe stemmen van oppositie: plots verschijnt er een zekere Peter Mertens van een partij die PVDA heet en een bestseller schrijft met een heldere analyse en een pleidooi voor een socialisme 2.0, noch sociaaldemocratisch, noch iets dat we al eens in de SU, China of Noord-Korea gezien hebben. Daarnaast blaast Jean Pierre Van Rossem nieuw leven in ROSSEM, een project dat al eens bewezen heeft te kunnen doorbreken, ditmaal met zware kritiek op de banken. Zelfs het Vlaams Belang geeft nu zware kritiek op het neoliberale programma van de N-VA om de afvalligen van die partij te lokken. Groen doet het al jaren relatief goed in de peilingen, ook al kunnen ze de echte verontwaardigden maar weinig bekoren en lijkt het nu meer op een voorlopige tussenstap in de trage overgang van sp.a naar PVDA. LDD levert ook kritiek, maar hun 'libertarisme' heeft hen voorlopig nog niet doen opleven.

Nu is de vraag: welke oppositiepartij zal de volgende twee jaar waarschijnlijk het hardst groeien? Argumenteer waarom.

Bokkenreyder 4 maart 2012 08:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V (Bericht 6014062)
Al jarenlang groeit er een onvrede over het beleid van de gevestigde waarden in de politiek: de liberalen, de sociaaldemocraten en de christendemocraten. Afhankelijk van hun verhoudingen wordt het beleid een beetje rechtser, een beetje meer centraal, een beetje ethisch progressiever of een beetje van hetzelfde. In de grote lijnen verandert er weinig en er ontstaat geen compromis over structurele veranderingen die de bevolking zekerheid bieden.

Op die manier is er meer en meer een revolutionaire voedingsbodem ontstaan, waar de N-VA in het vorige decennium handig gebruik van gemaakt heeft. Handig voor hen was ook dat het in 2010 ineens snel moest gaan. Het waren plotseling verkiezingen en mensen wilden een alternatief. Veel tijd om kritisch te zijn en de stem goed te overwegen was er niet.

Bijna twee jaren zijn voorbij en steeds meer wordt er toch kritisch gekeken naar deze fenomenaal gegroeide partij. In het begin wilden hun stemmers zichzelf wijsmaken dat de N-VA voor 'verandering' ging zorgen, dat ze een juiste keuze gemaakt hadden, want het voelt slecht om verkeerd gestemd te hebben. Maar nu krijgt deze partij steeds meer kritiek van ex-stemmers en twijfelaars:

"De Gemeentelijke Holding, de N-VA deed vrolijk mee."

"Ik dacht dat de N-VA opkwam voor het volk, maar zij willen nog meer dan de traditionele partijen de kleine man laten opdraaien voor de crisis."

"De verandering die de N-VA wilt, is niet de verandering die ik wou."

De N-VA brokkelt af en er komen nieuwe stemmen van oppositie: plots verschijnt er een zekere Peter Mertens van een partij die PVDA heet en een bestseller schrijft met een heldere analyse en een pleidooi voor een socialisme 2.0, noch sociaaldemocratisch, noch iets dat we al eens in de SU, China of Noord-Korea gezien hebben. Daarnaast blaast Jean Pierre Van Rossem nieuw leven in ROSSEM, een project dat al eens bewezen heeft te kunnen doorbreken, ditmaal met zware kritiek op de banken. Zelfs het Vlaams Belang geeft nu zware kritiek op het neoliberale programma van de N-VA om de afvalligen van die partij te lokken. Groen doet het al jaren relatief goed in de peilingen, ook al kunnen ze de echte verontwaardigden maar weinig bekoren en lijkt het nu meer op een voorlopige tussenstap in de trage overgang van sp.a naar PVDA. LDD levert ook kritiek, maar hun 'libertarisme' heeft hen voorlopig nog niet doen opleven.

Nu is de vraag: welke oppositiepartij zal de volgende twee jaar waarschijnlijk het hardst groeien? Argumenteer waarom.

MAKKIE!!!
Makkelijke vraag en dus dito antwoord op deze barslechte en politiek gestuurde poll (lees de inleiding): ROSSSEM omdat die partij nog maar pas terug het levenslicht ziet, dus nauwelijks leden kan hebben en zelfs van zero-nul-nada kiezerspotentieel vertrekt. Als je nog zulke triviale quizvraagjes opstelt, maak het dan iets moeilijker aub! ;-)

Travis66 4 maart 2012 09:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V (Bericht 6014062)
Al jarenlang groeit er een onvrede over het beleid van de gevestigde waarden in de politiek: de liberalen, de sociaaldemocraten en de christendemocraten. Afhankelijk van hun verhoudingen wordt het beleid een beetje rechtser, een beetje meer centraal, een beetje ethisch progressiever of een beetje van hetzelfde. In de grote lijnen verandert er weinig en er ontstaat geen compromis over structurele veranderingen die de bevolking zekerheid bieden.

Op die manier is er meer en meer een revolutionaire voedingsbodem ontstaan, waar de N-VA in het vorige decennium handig gebruik van gemaakt heeft. Handig voor hen was ook dat het in 2010 ineens snel moest gaan. Het waren plotseling verkiezingen en mensen wilden een alternatief. Veel tijd om kritisch te zijn en de stem goed te overwegen was er niet.

Bijna twee jaren zijn voorbij en steeds meer wordt er toch kritisch gekeken naar deze fenomenaal gegroeide partij. In het begin wilden hun stemmers zichzelf wijsmaken dat de N-VA voor 'verandering' ging zorgen, dat ze een juiste keuze gemaakt hadden, want het voelt slecht om verkeerd gestemd te hebben. Maar nu krijgt deze partij steeds meer kritiek van ex-stemmers en twijfelaars:

"De Gemeentelijke Holding, de N-VA deed vrolijk mee."

"Ik dacht dat de N-VA opkwam voor het volk, maar zij willen nog meer dan de traditionele partijen de kleine man laten opdraaien voor de crisis."

"De verandering die de N-VA wilt, is niet de verandering die ik wou."

De N-VA brokkelt af en er komen nieuwe stemmen van oppositie: plots verschijnt er een zekere Peter Mertens van een partij die PVDA heet en een bestseller schrijft met een heldere analyse en een pleidooi voor een socialisme 2.0, noch sociaaldemocratisch, noch iets dat we al eens in de SU, China of Noord-Korea gezien hebben. Daarnaast blaast Jean Pierre Van Rossem nieuw leven in ROSSEM, een project dat al eens bewezen heeft te kunnen doorbreken, ditmaal met zware kritiek op de banken. Zelfs het Vlaams Belang geeft nu zware kritiek op het neoliberale programma van de N-VA om de afvalligen van die partij te lokken. Groen doet het al jaren relatief goed in de peilingen, ook al kunnen ze de echte verontwaardigden maar weinig bekoren en lijkt het nu meer op een voorlopige tussenstap in de trage overgang van sp.a naar PVDA. LDD levert ook kritiek, maar hun 'libertarisme' heeft hen voorlopig nog niet doen opleven.

Nu is de vraag: welke oppositiepartij zal de volgende twee jaar waarschijnlijk het hardst groeien? Argumenteer waarom.

Verdomd rare en gekleurde analyse.
Die opmerkingen van "ex" NVA stemmers heb ik nog niet gehoord.
Peter Mertens en zijn bestseller? Daar heeft niemand al van gehoord.
PVDA, is dat geen hollandse partij?
Rossem? Die krijgt met de gemeenteraadsverkiezingen zo'n teleurstelling te verwerken dat hij er in 2014 niet eens bij zal zijn.

Dirk A 4 maart 2012 10:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V (Bericht 6014062)
Al jarenlang groeit er een onvrede over het beleid van de gevestigde waarden in de politiek: de liberalen, de sociaaldemocraten en de christendemocraten. Afhankelijk van hun verhoudingen wordt het beleid een beetje rechtser, een beetje meer centraal, een beetje ethisch progressiever of een beetje van hetzelfde. In de grote lijnen verandert er weinig en er ontstaat geen compromis over structurele veranderingen die de bevolking zekerheid bieden.

Op die manier is er meer en meer een revolutionaire voedingsbodem ontstaan, waar de N-VA in het vorige decennium handig gebruik van gemaakt heeft. Handig voor hen was ook dat het in 2010 ineens snel moest gaan. Het waren plotseling verkiezingen en mensen wilden een alternatief. Veel tijd om kritisch te zijn en de stem goed te overwegen was er niet.

Bijna twee jaren zijn voorbij en steeds meer wordt er toch kritisch gekeken naar deze fenomenaal gegroeide partij. In het begin wilden hun stemmers zichzelf wijsmaken dat de N-VA voor 'verandering' ging zorgen, dat ze een juiste keuze gemaakt hadden, want het voelt slecht om verkeerd gestemd te hebben. Maar nu krijgt deze partij steeds meer kritiek van ex-stemmers en twijfelaars:

"De Gemeentelijke Holding, de N-VA deed vrolijk mee."

"Ik dacht dat de N-VA opkwam voor het volk, maar zij willen nog meer dan de traditionele partijen de kleine man laten opdraaien voor de crisis."

"De verandering die de N-VA wilt, is niet de verandering die ik wou."

De N-VA brokkelt af en er komen nieuwe stemmen van oppositie: plots verschijnt er een zekere Peter Mertens van een partij die PVDA heet en een bestseller schrijft met een heldere analyse en een pleidooi voor een socialisme 2.0, noch sociaaldemocratisch, noch iets dat we al eens in de SU, China of Noord-Korea gezien hebben. Daarnaast blaast Jean Pierre Van Rossem nieuw leven in ROSSEM, een project dat al eens bewezen heeft te kunnen doorbreken, ditmaal met zware kritiek op de banken. Zelfs het Vlaams Belang geeft nu zware kritiek op het neoliberale programma van de N-VA om de afvalligen van die partij te lokken. Groen doet het al jaren relatief goed in de peilingen, ook al kunnen ze de echte verontwaardigden maar weinig bekoren en lijkt het nu meer op een voorlopige tussenstap in de trage overgang van sp.a naar PVDA. LDD levert ook kritiek, maar hun 'libertarisme' heeft hen voorlopig nog niet doen opleven.

Nu is de vraag: welke oppositiepartij zal de volgende twee jaar waarschijnlijk het hardst groeien? Argumenteer waarom.

Spijtig dat je vragen in de enquête niet objectief zijn. Het woordje 'nog' in "N-VA, het volk is hen nog niet beu"?

fonne 4 maart 2012 13:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66 (Bericht 6014127)
Verdomd rare en gekleurde analyse.
Die opmerkingen van "ex" NVA stemmers heb ik nog niet gehoord.

Lees jij dan Robinus zijn posts niet? :-o
Zou hij toevallig N-VA gestemd hebben?
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66 (Bericht 6014127)
Peter Mertens en zijn bestseller? Daar heeft niemand al van gehoord.
PVDA, is dat geen hollandse partij?

Een frisse boodschap van links: doe de rijken de crisis betalen. Het is de schuld van de joden, de bankiers, de electriciens, het kapitaal, ...
En als de rijken leeggeplukt zijn wat dan? Daar heeft links nooit een antwoord voor klaar.
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66 (Bericht 6014127)
Rossem? Die krijgt met de gemeenteraadsverkiezingen zo'n teleurstelling te verwerken dat hij er in 2014 niet eens bij zal zijn.

Zou Jurgen Verstrepen nu al getekend hebben om in 2012 R.O.S.S.E.M te trekken in Antwerpen? :twisted:

Robinus V 4 maart 2012 15:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne (Bericht 6014475)
Een frisse boodschap van links: doe de rijken de crisis betalen. Het is de schuld van de joden, de bankiers, de electriciens, het kapitaal, ...
En als de rijken leeggeplukt zijn wat dan? Daar heeft links nooit een antwoord voor klaar.

Een frisse boodschap van rechts: doe de armen de crisis betalen. Het is de schuld van de joden, de werklozen, de gepensioneerden, de sociale zekerheid, ...
En als de armen leeggeplukt zijn wat dan? Daar heeft rechts nooit een antwoord voor klaar.

Om maar te zeggen: doe de rijken de crisis betalen is inderdaad een populistische boodschap die sommigen verkondigen, maar kijken we naar de oplossingen van 'rechts' en de door 'rechts' veronderstelde oplossingen van 'links', dan zien we weinig verschil, behalve in wie er moet inleveren, telkens nefast voor de economie.

Maar als je wat moeite doet, dan kom je te weten dat er bij 'links' door meer mensen 'out of the box' wordt gedacht en structurele oplossingen aangereikt worden. Alle oplossingen 'inside the box' leiden uiteindelijk tot libertarisme, het volledige verdwijnen van de sociale zekerheid en wettelijke rechten voor werknemers, en dat is voor de meeste mensen geen goed nieuws, niet enkel voor werknemers, maar ook voor kleine zelfstandigen die van een welvarende brede laag van de bevolking afhankelijk zijn.

Travis66 4 maart 2012 16:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne (Bericht 6014475)
Lees jij dan Robinus zijn posts niet? :-o
Zou hij toevallig N-VA gestemd hebben?

Ik stop altijd met lezen als ik het woord "patronaat" zie. Waarschijnlijk daarom dat ik die man niet ken.

mkb 4 maart 2012 16:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66 (Bericht 6014812)
Ik stop altijd met lezen als ik het woord "patronaat" zie. Waarschijnlijk daarom dat ik die man niet ken.

Het is geen groot gemis hoor.

Robinus V 4 maart 2012 16:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66 (Bericht 6014812)
Ik stop altijd met lezen als ik het woord "patronaat" zie. Waarschijnlijk daarom dat ik die man niet ken.

U gooit duidelijk iedereen die links is op een hoopje. In mijn posts heb ik voor zover ik me herinner nog nooit het woord 'patronaat' gebruikt, of karikaturen van 'de bazen' gemaakt, toch zeker niet in de laatste twaalf maanden.

Ik kom net op voor het merendeel van 'de bazen'. Namelijk voor de kleine zelfstandigen. Die zijn voor de meerderheid afhankelijk van een welvarende brede laag van de bevolking. Een multimiljonair gaat immers niet 1000 keer zoveel naar de kapper, en kan ook niet duizend keer zoveel herstellingen aan zijn auto's gebruiken, gaat niet op café voor duizend, niet op restaurant voor duizend, laat geen huizen bouwen en herstellen voor duizend, ...

De economie op zich kan na een lange evolutie of een korte revolutionaire crisis gerust draaien met de productie van luxeproducten en enkelingen die consumeren, maar daar hebben werknemers en kleine zelfstandigen (die eigenlijk ook een soort werknemers zijn) niets aan.

Effect 4 maart 2012 17:13

N-VA uiteraard, de enige partij die een geloofwaardig alternatief biedt.

- Groen is een traditionele partij geworden, of je het wil of niet
- ROSSEM heeft eenmaal gefaald, die fout maakt de kiezer geen tweede keer
- LDD is dood en begraven
- Vlaams Blok is democratisch irrelevant wanneer er een geloofwaardig alternatief is
- PVDA, PVV en CDU zijn nederlandse partijen, die hier evenmin iets te zoeken hebben als PS, MR of CDh

Another Jack 4 maart 2012 17:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Effect (Bericht 6014912)
N-VA uiteraard, de enige partij die een geloofwaardig alternatief biedt.

- Groen is een traditionele partij geworden, of je het wil of niet
- ROSSEM heeft eenmaal gefaald, die fout maakt de kiezer geen tweede keer
- LDD is dood en begraven
- Vlaams Blok is democratisch irrelevant wanneer er een geloofwaardig alternatief is
- PVDA, PVV en CDU zijn nederlandse partijen, die hier evenmin iets te zoeken hebben als PS, MR of CDh

Vind je niet dat de N-VA ook gefaald heeft?
Waarom zou de kiezer hier wel een tweede keer dezelfde fout maken?

fonne 4 maart 2012 17:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V (Bericht 6014788)
Een frisse boodschap van rechts: doe de armen de crisis betalen. Het is de schuld van de joden, de werklozen, de gepensioneerden, de sociale zekerheid, ...
En als de armen leeggeplukt zijn wat dan? Daar heeft rechts nooit een antwoord voor klaar.

Om maar te zeggen: doe de rijken de crisis betalen is inderdaad een populistische boodschap die sommigen verkondigen, maar kijken we naar de oplossingen van 'rechts' en de door 'rechts' veronderstelde oplossingen van 'links', dan zien we weinig verschil, behalve in wie er moet inleveren, telkens nefast voor de economie.

Daar heb je voor een stuk gelijk in. Het probleem is dat links een verkeerd beeld heeft van de economie. Zijnde een systeem waar een eindige beperkte voorraad welvaart in ter beschikking is die op een of andere manier "rechtvaardig" verdeeld moet worden over alle mensen, al dan niet rekening houdend met hun individuele bijdrage aan de economie.
In werkelijkheid rolt de welvaart door de maatschappij. De Farao is rijk omdat hij een paleis of een piramide heeft laten bouwen, maar ondertussen hebben duizenden arbeiders wel eten gekregen om die te bouwen. Het voornaamste vraagstuk van de economie is echter: hoe zorg ik ervoor dat de collectieve welvaart stijgt. Door innovatie, door betere organisatie van het werk. En dat is waar het kapitalistische marktsysteem goed voor is: het zorgt voor vernieuwing door druk te leggen op continue verbetering van de efficiëntie. Dat hoeft niet noodzakelijk ten koste te gaan van de arbeiders. Alleen heeft het kapitalistische systeem een aantal vooronderstellingen die gebaseerd zijn op puur individualisme, geïsoleerde actoren in de economie die geacht worden gelijkwaardig toegang te hebben tot informatie, tot de markt. Waardoor het individu uiteindelijk het slachtoffer wordt van onderdrukking. In die zin zijn socalisme en kapitalisme niet zo heel veel verschillend. Daarom bestaat er zoiets als het christelijk solidarisme.
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V (Bericht 6014788)
Maar als je wat moeite doet, dan kom je te weten dat er bij 'links' door meer mensen 'out of the box' wordt gedacht en structurele oplossingen aangereikt worden. Alle oplossingen 'inside the box' leiden uiteindelijk tot libertarisme, het volledige verdwijnen van de sociale zekerheid en wettelijke rechten voor werknemers, en dat is voor de meeste mensen geen goed nieuws, niet enkel voor werknemers, maar ook voor kleine zelfstandigen die van een welvarende brede laag van de bevolking afhankelijk zijn.

En nu nog zeggen wat volgens jou dan wel "outside the box" is. Of ben je gewoon aan het studeren voor een management MBA? Holle slogans debiteren zonder te weten waar je het over hebt.

Travis66 4 maart 2012 17:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V (Bericht 6014879)
U gooit duidelijk iedereen die links is op een hoopje. In mijn posts heb ik voor zover ik me herinner nog nooit het woord 'patronaat' gebruikt, of karikaturen van 'de bazen' gemaakt, toch zeker niet in de laatste twaalf maanden.

Ik kom net op voor het merendeel van 'de bazen'. Namelijk voor de kleine zelfstandigen. Die zijn voor de meerderheid afhankelijk van een welvarende brede laag van de bevolking. Een multimiljonair gaat immers niet 1000 keer zoveel naar de kapper, en kan ook niet duizend keer zoveel herstellingen aan zijn auto's gebruiken, gaat niet op café voor duizend, niet op restaurant voor duizend, laat geen huizen bouwen en herstellen voor duizend, ...

De economie op zich kan na een lange evolutie of een korte revolutionaire crisis gerust draaien met de productie van luxeproducten en enkelingen die consumeren, maar daar hebben werknemers en kleine zelfstandigen (die eigenlijk ook een soort werknemers zijn) niets aan.

Sorry dan, het zal niet aan "het patronaat" gelegen hebben. Maar de letters PVDA hebben op mij hetzelfde effect hoor. Zodra daar lovend wordt over gedaan is mijn interesse ook over. Meestal verdiep ik me ook in de "concurentie", maar PVDA is daar te onbestaand voor.

Maar wees gerust, ik werp PVDA heus niet op 1 hoop met groen en SPA. Ik heb twee hoopjes.

matthias999 4 maart 2012 17:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack (Bericht 6014918)
Vind je niet dat de N-VA ook gefaald heeft?
Waarom zou de kiezer hier wel een tweede keer dezelfde fout maken?

Dat vertaalt zich toch niet in de peilingen.

Another Jack 4 maart 2012 17:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door matthias999 (Bericht 6014969)
Dat vertaalt zich toch niet in de peilingen.

Dan klopt het niet wat effect zegt.
Dat kiezers geen 2x dezelfde stommiteit maken.

Robinus V 4 maart 2012 17:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne (Bericht 6014920)
Daar heb je voor een stuk gelijk in. Het probleem is dat links een verkeerd beeld heeft van de economie. Zijnde een systeem waar een eindige beperkte voorraad welvaart in ter beschikking is die op een of andere manier "rechtvaardig" verdeeld moet worden over alle mensen, al dan niet rekening houdend met hun individuele bijdrage aan de economie.

Een deel van links denkt te weinig in termen van economische activiteit. Daar ben ik het helemaal mee eens, en ik, die veel interne discussies voer met anderen die links zijn, spreek vaak zo'n mensen aan op de gevolgen van hun ondoordachte populistische oplossingen, zoals bijvoorbeeld het model van 'alles lokaal produceren' dat sommigen voorstaan, alsof dat zelfs maar mogelijk zou zijn met een bevolkingsdichtheid als die in België of Vlaanderen.

Maar bekwame en onbekwame mensen, die heb je overal. En ik hoop dat in alle partijen de bekwame mensen uiteindelijk het meest op het beleid kunnen wegen. Van alle huidige verkozen partijen zie ik geen enkele met een programma dat alle uitdagingen op de middellange termijn in de toekomst aankan.

Mensen moeten geïnformeerd worden, los van hun politieke ideologie.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne (Bericht 6014920)
En nu nog zeggen wat volgens jou dan wel "outside the box" is. Of ben je gewoon aan het studeren voor een management MBA? Holle slogans debiteren zonder te weten waar je het over hebt.

Waar ikzelf veel op hamer is het gemeenschappelijk stellen van een deel van het sociaal-economische beleid in de eurozone. De gevolgen van een muntunie zonder een gemeenschappelijk politiek beleid zijn moordend. Het zorgt voor een concurrentie op het vlak van het sociaal-economisch beleid, een 'race to the bottom' van alles wat sociaal is. De euro afschaffen is op zich ook een mogelijkheid om het probleem op te lossen, maar dan zullen weer eens de prijzen naar boven afgerond worden en het grote voordeel van de euro, het verlost raken van de hoge kost van wisselkoersen, is dan terug verdwenen. (Inside the box: kijken hoe we de dingen lokaal kunnen regelen. Outside the box: zoeken naar mutueel voordelige samenwerking tussen staten.)

En ook een verlaging van de lasten op arbeid. (Ik klink wel als een liberaal.) Dat komt de werkgelegenheid en de economische activiteit zeer hard ten goede. Ik verschil met de gemiddelde liberaal in de compensatie daarvan. De gemiddelde liberaal zal bijvoorbeeld zeggen: snoeien in de sociale zekerheid. Ik zal zeggen: Neen, dat zorgt voor minder consumptie, en dus minder economische activiteit, voorgegaan door een verspillende periode van overproductie. De compensatie gebeurt bij mij op drie vlakken: (1) de sociale zekerheid wordt op de lange termijn automatisch goedkoper door de lagere loonlasten, (2) de grotere economische activiteit zorgt ervoor dat er meer activiteiten belast worden als compensatie voor de hogere belasting per activiteit en (3) als dat niet genoeg is hogere belastingvoeten op vermogenswinsten. BTW-tarief verhogen vind ik een pseudo-oplossing, want dat doet net als de loonlasten de reële lonen per eenheid loonkost dalen. (Inside the box: belasten en besparen. Outside the box: het onderscheid tussen de verschillende soorten belasting uitbuiten.)

Het zijn maar twee voorbeeldjes, om niet te veel van het onderwerp af te wijken.

Robinus V 4 maart 2012 18:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sjampetter (Bericht 6014980)
De kleine zelfstandigen zullen wel blij zijn te lezen dat zij eens door de PVDA verdedigd worden. :-D

Meestal worden ze uitgekafferd voor dieven, fraudeurs...
Of niet soms?

Radicale socialisten zijn inderdaad vaak de sterkste verdedigers van de kleine zelfstandigen. Fiscale constructies die ingevoerd zijn op voorstel van VLD en MR, en door N-VA en gedeeltelijk ook door CD&V verdedigd worden, komen vooral de grootste bedrijven ten goede. Als de grote massa rijker is, dan kan er meer bij kleine zelfstandigen geconsumeerd worden. Als er geen fiscale voordelen waren voor multinationals e.d., dan kunnen algemene tarieven makkelijk omlaag.

Robinus V 4 maart 2012 18:08

Dat een groot deel van de achterban van socialisten steeds ongenuanceerd 'de bedrijven' aanvalt, geeft zelfstandigen een verkeerd beeld van wat de socialistische voorstellen zijn om de economische problemen/spanningen op te lossen.

Effect 4 maart 2012 18:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack (Bericht 6014918)
Vind je niet dat de N-VA ook gefaald heeft?
Waarom zou de kiezer hier wel een tweede keer dezelfde fout maken?

De N-VA heeft niet gefaald. U zou dat misschien graag willen, maar u weet even goed als mij, dat de N-VA nog maar net uit de startblokken komt en zeer veel vertrouwen van de bevolking geniet. Daarnaast heeft N-VA, correct imho, het imago van een partij die goede ideeën heeft ,die de traditionele partijen niet graag horen. Dat beseft de doorsnee intelligente vlaming al lang, maar de doorsnee intelligente vlaming stemde (gelukkig) nooit voor VB.

Daartegenover heeft ROSSEM zichzelf kapot gemaakt, aangezien de partijleider onder meer veroordeeld werd wegens corruptie en gevangenisstraf kreeg.

MisterXYZ 4 maart 2012 18:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V (Bericht 6014062)
Al jarenlang groeit er een onvrede over het beleid van de gevestigde waarden in de politiek: de liberalen, de sociaaldemocraten en de christendemocraten. Afhankelijk van hun verhoudingen wordt het beleid een beetje rechtser, een beetje meer centraal, een beetje ethisch progressiever of een beetje van hetzelfde. In de grote lijnen verandert er weinig en er ontstaat geen compromis over structurele veranderingen die de bevolking zekerheid bieden.

Op die manier is er meer en meer een revolutionaire voedingsbodem ontstaan, waar de N-VA in het vorige decennium handig gebruik van gemaakt heeft. Handig voor hen was ook dat het in 2010 ineens snel moest gaan. Het waren plotseling verkiezingen en mensen wilden een alternatief. Veel tijd om kritisch te zijn en de stem goed te overwegen was er niet.

Bijna twee jaren zijn voorbij en steeds meer wordt er toch kritisch gekeken naar deze fenomenaal gegroeide partij. In het begin wilden hun stemmers zichzelf wijsmaken dat de N-VA voor 'verandering' ging zorgen, dat ze een juiste keuze gemaakt hadden, want het voelt slecht om verkeerd gestemd te hebben. Maar nu krijgt deze partij steeds meer kritiek van ex-stemmers en twijfelaars:

"De Gemeentelijke Holding, de N-VA deed vrolijk mee."

"Ik dacht dat de N-VA opkwam voor het volk, maar zij willen nog meer dan de traditionele partijen de kleine man laten opdraaien voor de crisis."

"De verandering die de N-VA wilt, is niet de verandering die ik wou."

De N-VA brokkelt af en er komen nieuwe stemmen van oppositie: plots verschijnt er een zekere Peter Mertens van een partij die PVDA heet en een bestseller schrijft met een heldere analyse en een pleidooi voor een socialisme 2.0, noch sociaaldemocratisch, noch iets dat we al eens in de SU, China of Noord-Korea gezien hebben. Daarnaast blaast Jean Pierre Van Rossem nieuw leven in ROSSEM, een project dat al eens bewezen heeft te kunnen doorbreken, ditmaal met zware kritiek op de banken. Zelfs het Vlaams Belang geeft nu zware kritiek op het neoliberale programma van de N-VA om de afvalligen van die partij te lokken. Groen doet het al jaren relatief goed in de peilingen, ook al kunnen ze de echte verontwaardigden maar weinig bekoren en lijkt het nu meer op een voorlopige tussenstap in de trage overgang van sp.a naar PVDA. LDD levert ook kritiek, maar hun 'libertarisme' heeft hen voorlopig nog niet doen opleven.

Nu is de vraag: welke oppositiepartij zal de volgende twee jaar waarschijnlijk het hardst groeien? Argumenteer waarom.

Snapt de CD&V nu niet, dat de 'klassieke partijen' er een boeltje van gemaakt hebben. Was het niet Wilfried Martens die de staatsschuld verachtvoudigd heeft ? En bijv. Dexia met al die “knappe” politiekers van de 'klassieke partijen' aan de top !
De tsjeef moet toch weten, dat zij het cadeau van de eeuw in vorm van de grendelwetten in 1970 aan de Franstaligen gegeven heeft.
De tsjeef moet toch weten, dat zij Fortis verkocht heeft aan Frankrijk, dat ze 'ons land' borg gesteld heeft voor 54 miljard euro of 17% vh BBP voor Dexia, dat ze de Arco aandeelhouders en hun ACW zuil vergoed heeft, dat ze oude krokodillen als Marc Eyskens, Martens en Dehaene opvoert enz...
De tsjeven zijn mee vrantwoordelijk voor de hoge belastingsdruk, lage pensioenen, een institutioneel geblokkeerd land gecreërd heeft, een taalgrens en faciliteitengemeenten die niet gerespecteerd worden en ga zo maar door.
CD&V zou moeten staan voor Christen Democratisch & Vlaams, elke woord hierin is zo een grote leugen dat je stekeblind moet zijn of mee aan de vetpotten zit om dit niet te weten. En ondertussen zoals Eric Van Rompuy nog eens op de NVA kakken, daar moet men inderdaad 5 minuten politieke moed voor hebben!

Nadat, den homo di rupo en zijn trawanten de democratie vakkundig de nek hebben omgedraaid na de laatste 2 federale verkiezingen, rest er het volk alleen nog maar het sterke signaal van de vorige verkiezingen te versterken op gemeentelijk niveau. Voordat, den homo, commentaar geeft op de politiek in Vlaanderen,waar hij totaal niets van begrijpt,dient hij als BELG eerst fatsoenlijk NEDERLANDS te spreken en te schrijven, hij vergeet, dat België NEDERLANDS-talig is, als 60 % van de bevolking dat spreekt en NIET Franstalig. En hij vergeet ook, dat er 1 miljard euro per maand van Vlaanderen naar de Nederlands-discriminerende enclave genaamd Wallonië gaat!!

De reden dat het volk zich van de klassieke partijen en hun onverkozen zuilen afkeert is omdat het het niet langer pikt op dagelijkse basis beledigd, bedrogen en bestolen te worden door het onbekwame parasitair regime dat zich weert als en duivel in een wijwatervat (zie Antwerpen) om kost wat kost aan de macht te blijven. NVA biedt momenteel de enige geloofwaardige kaart voor verandering.

Hoeveel heeft Dexia aan de belastingbetaler gekost? Om die verzuiling te verbreken willen veel mensen het samen regeren van de 3 traditionelen verbreken zodat ons land eindelijk een open demokratie zou worden.
Het charisma van BDW en de ontevredenheid over de Nederlandsonkundige homo Elio (een echte provokatie in een land waar 60%Nederlandstaligen leven) zijn de druppels die de emmer doen overlopen.
Inderdaad alles draait rond BDW en maar goed ook. Daar hebben de traditionele partijtjes zelf voor gezorgd. Zie maar in wat voor toestanden ze ons land hebben gebracht, na decennia's aan de macht geweest te zijn. Ze hebben de belastinggelden té dikwijls gebruikt om aan hun zuilen uit te delen en zo stemmen te kopen...Nu komen we aan de rand van Griekse toestanden. En dat hebben we NIET aan de N-VA te danken.

Het zijn net de "klassieke" machtspartijen CD&V, VLD en SPA, die een enorm misprijzen voor de kiezer ten toon spreiden. In 2010 heeft de Vlaamse burger en kiezer de score van de N-VA,die toen campagne voerde onder het thema "nu durven VERANDEREN", zomaar eventjes verviervoudigd. Volgens alle peilingen vertegenwoordigt de N-VA intussen trouwens zelfs al een kiezer op drie. De klassieke partijen kregen anderzijds in 2010 van diezelfde kiezer een onwaarschijnlijke pandoering en zakken in de peilingen intussen steeds maar verder weg. De boodschap is dus duidelijk: de kiezer wil verandering, wil de traditionele machtspartijen niet meer aan zet. En wat doen die partijen? De N-VA opzij schuiven, in een regering zonder Vlaamse meerderheid stappen en de Vlamingen de factuur van de - dankzij diezelfde partijen - ontspoorde staatsfinanciën toeschuiven, inclusief het leegroven van de schatkist ten voordele van de eigen zuilen (ARCO). En CD&V, VLD en SPA menen zich dat te kunnen blijven veroorloven, ondanks het feit dat ze nauwelijks nog kiezers vertegenwoordigen, dankzij hun enorme netwerk en machtsbasis in de administraties, de pers, het middenveld en de lokale politiek. Om echt iets te veranderen, dient die lokale machtsbasis dus wel degelijk gebroken te worden . Nogal logisch dus, dat de N-VA erop wijst dat ook in oktober van dit jaar de keuze ligt tussen méér van hetzelfde of stemmen voor de N-VA, die zich terecht opwerpt als de kracht van de verandering.

fonne 4 maart 2012 18:43

.

fonne 4 maart 2012 18:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sjampetter (Bericht 6015024)
Waren de al dan niet radicale socialisten sterke verdedigers van de kleine zelfstandigen toen de door jou vermelde constructies nog niet werden ingevoerd?

De socialisten zijn altijd de eerste geweest om onwaarschijnlijke voordelen toe te kennen aan de multinationals. Het ontsloeg hen immers van de plicht om een behoorlijk industriëel beleid te voeren. De boel uitverkopen aan het buitenland was gemakkelijker.
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sjampetter (Bericht 6015024)
En als dat echt waar zou zijn (wat je waarschijnlijk zelf niet gelooft), hoe komt het dan dat de linkse partijen dan praktisch geen stemmen van zelfstandigen krijgen?

Alleen sjoemelende dokters voor het volk stemmen voor PVDA:lol:
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sjampetter (Bericht 6015024)
De kritiek op de bakker, de beenhouwer... die met een zware mercedes rondrijdt, de grootste reizen onderneemt, een kast van een villa heeft... maar een studiebeurs voor zijn kind heeft zal ik waarschijnlijk in het partijblad van de O-VLD gelezen hebben... :-D

Ach ik herinner mij de tijd dat de zuilen de zaken eens gingen veranderen. Daarom werden er bijvoorbeeld coöperatieve bakkerijen opgericht. Daar mochten onderbetaalde arbeiders dan goedkoop industriëel brood produceren dat onder de prijs verkocht werd. Aan het hoofd van zo een coöperatieve stond dan een cumulerende vakbondsbons. En raad eens? Die vakbondsbons had binnen de kortste keren een dikke mercedes met chauffeur, ondernam verre reizen, had een kast van een villa. Maar genoot wel van alle sociale voorzieningen natuurlijk. De coöperatieven gingen massaal failliet. Want de vakbondsbonzen hadden maar één ding begrepen van ondernemen: de dikke mercedes, de luxe-reizen, de grote villa, ...

Scherven A. Mok 4 maart 2012 21:01

Ik stem PVDA+. Heb net dat boek gelezen van Peter Mertens en hij legt tenminste de vinger op de wonde. En dat als enige partij in Vlaanderen. Met het grootste deel van de oplossingen echter ben ik het niet eens (tussen de lijnen in lees ik nog altijd die drang om het hele produktieproces te plannen bvb) maar ik zie PVDA+ dan ook niet als een beleidspartij maar als een zweeppartij.

fonne 4 maart 2012 22:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok (Bericht 6015322)
Ik stem PVDA+. Heb net dat boek gelezen van Peter Mertens en hij legt tenminste de vinger op de wonde. En dat als enige partij in Vlaanderen. Met het grootste deel van de oplossingen echter ben ik het niet eens (tussen de lijnen in lees ik nog altijd die drang om het hele produktieproces te plannen bvb) maar ik zie PVDA+ dan ook niet als een beleidspartij maar als een zweeppartij.

Een zweeppartij zonder verkozenen zal niet veel te zwepen hebben. En hun radio-uitzending (Peeters & Pichal) wordt ook al afgevoerd. Ik kan mij betere manieren voorstellen om mijn stem te gebruiken.

Stefanie 4 maart 2012 23:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V (Bericht 6014788)
Een frisse boodschap van rechts: doe de armen de crisis betalen. Het is de schuld van de joden, de werklozen, de gepensioneerden, de sociale zekerheid, ...
En als de armen leeggeplukt zijn wat dan? Daar heeft rechts nooit een antwoord voor klaar.

Om maar te zeggen: doe de rijken de crisis betalen is inderdaad een populistische boodschap die sommigen verkondigen, maar kijken we naar de oplossingen van 'rechts' en de door 'rechts' veronderstelde oplossingen van 'links', dan zien we weinig verschil, behalve in wie er moet inleveren, telkens nefast voor de economie.

Maar als je wat moeite doet, dan kom je te weten dat er bij 'links' door meer mensen 'out of the box' wordt gedacht en structurele oplossingen aangereikt worden. Alle oplossingen 'inside the box' leiden uiteindelijk tot libertarisme, het volledige verdwijnen van de sociale zekerheid en wettelijke rechten voor werknemers, en dat is voor de meeste mensen geen goed nieuws, niet enkel voor werknemers, maar ook voor kleine zelfstandigen die van een welvarende brede laag van de bevolking afhankelijk zijn.

In het geval van Dexia is er denk ik duidelijk sprake van criminaliteit. Het lijkt mij maar logisch dat het gerecht deze criminelen berecht en dat ze boeten voor hun misdrijf. Daar is in mijn ogen helemaal niks links aan. Volgens mij heeft dat helemaal niks met ideologie of opvattingen te maken, maar alleen maar met gerechtigheid.

Stefanie 4 maart 2012 23:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V (Bericht 6014788)
Een frisse boodschap van rechts: doe de armen de crisis betalen. Het is de schuld van de joden, de werklozen, de gepensioneerden, de sociale zekerheid, ...
En als de armen leeggeplukt zijn wat dan? Daar heeft rechts nooit een antwoord voor klaar.

Om maar te zeggen: doe de rijken de crisis betalen is inderdaad een populistische boodschap die sommigen verkondigen, maar kijken we naar de oplossingen van 'rechts' en de door 'rechts' veronderstelde oplossingen van 'links', dan zien we weinig verschil, behalve in wie er moet inleveren, telkens nefast voor de economie.

Maar als je wat moeite doet, dan kom je te weten dat er bij 'links' door meer mensen 'out of the box' wordt gedacht en structurele oplossingen aangereikt worden. Alle oplossingen 'inside the box' leiden uiteindelijk tot libertarisme, het volledige verdwijnen van de sociale zekerheid en wettelijke rechten voor werknemers, en dat is voor de meeste mensen geen goed nieuws, niet enkel voor werknemers, maar ook voor kleine zelfstandigen die van een welvarende brede laag van de bevolking afhankelijk zijn.

Moeten wij geloven dat ze bij de EU helemaal niet doorhadden dat die Griekse cijfers niet klopten? En moeten wij dat geloven dat ze niet wisten wat er in Griekenland gaande was? Dat zij helemaal niks afwisten van de Griekse politiek? Maar allez, in dat geval zijn ze onbekwaam. Als ze 't wél wisten, zijn ze crimineel.

Stefanie 4 maart 2012 23:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Effect (Bericht 6015036)
De N-VA heeft niet gefaald. U zou dat misschien graag willen, maar u weet even goed als mij, dat de N-VA nog maar net uit de startblokken komt en zeer veel vertrouwen van de bevolking geniet. Daarnaast heeft N-VA, correct imho, het imago van een partij die goede ideeën heeft ,die de traditionele partijen niet graag horen. Dat beseft de doorsnee intelligente vlaming al lang, maar de doorsnee intelligente vlaming stemde (gelukkig) nooit voor VB.

Daartegenover heeft ROSSEM zichzelf kapot gemaakt, aangezien de partijleider onder meer veroordeeld werd wegens corruptie en gevangenisstraf kreeg.

De N-VA zit achter ne schutskring en de Vlaming pikt dat zomaar. In dit bananen-koninkrijk is het heel normaal dat de grootste partij in Vlaanderen achter 'n schutskring zit. Ik dacht dat er in die nota van Bart De Wever van vorig jaar wel degelijk toegevingen zaten? Sommige mensen klagen dat de N-VA geen toegevingen wilt doen. Dat klopt niet (zie nota De Wever van destijds). Maar men vindt het wél normaal dat de PS geen toegevingen wilt doen. Da's precies niet nodig. Daar zegt niemand iets van. Ik heb begrepen dat de enige toegeving die het FDF heeft gedaan is dat het wat trager gaat dan zij zouden willen.

Robinus V 5 maart 2012 03:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok (Bericht 6015322)
Ik stem PVDA+. Heb net dat boek gelezen van Peter Mertens en hij legt tenminste de vinger op de wonde. En dat als enige partij in Vlaanderen. Met het grootste deel van de oplossingen echter ben ik het niet eens (tussen de lijnen in lees ik nog altijd die drang om het hele produktieproces te plannen bvb) maar ik zie PVDA+ dan ook niet als een beleidspartij maar als een zweeppartij.

Met een sterk gevormde mening gebaseerd op zelfstandig nadenken is het onmogelijk om het bij eender welke partij eens te zijn met alle partijstandpunten. Ook bij mij is dat het geval. Dit is, omdat ik ideeën en niet partijen verdedig, de eerste keer dat ik op dit forum spreek over mijn stemgedrag: ik overweeg het zelfs om federaal, Europees en Vlaams op mensen van drie verschillende partijen te stemmen.

Vlaams op Groen, onder andere als middelvinger tegen de schandelijke praktijken van de vossenjacht. Het grote minpunt bij Groen vind ik hun pleidooi voor een onmiddellijke sluiting van kerncentrales, die volgens mij wel zo snel als het kan op inactief gezet moeten worden om veiligheidsredenen, dus pleiten voor nog meer kerncentrales zoals bijvoorbeeld de N-VA is een nog slechtere keuze. Als er nieuwe energiebronnen nodig zijn, dan moeten dit groene energiebronnen zijn, daarmee volg ik Groen volledig. Maar pak de zaken stap voor stap aan, raad ik Groen aan: eerst een regeringsperiode inzetten op de bouw van alternatieven, misschien twee of drie regeringsperiodes. DaarNA resoluut pleiten voor het sluiten van kerncentrales. Maar op Vlaams niveau zit de bevoegdheid daarover niet, dus daar kunnen ze ook zonder een herbronning enkel een positieve bijdrage leveren.

Op dat federale niveau heeft de PVDA+ ook mijn voorkeur, als zweeppartij die radicale kritiek kan geven over het sociaal-economische om de bevolking wakker te schudden en om de sp.a (en Groen) aan te zetten tot verstandige keuzes. Het zal op federaal vlak sowieso afhangen van de zweeppartijen in 2014; hoe dan ook ontstaat er een regering van sociaaldemocraten, liberalen en christendemocraten, desnoods aangevuld met groene sociaaldemocraten als zij samen geen 50% halen.

Op Europees vlak vind ik Van Brempt van de sp.a zeer bekwaam, en zij verdedigt iets dat in de lijn ligt van mijn eigen kernpunt in de Europese politiek: een sociaal Europa, met minimale sociale verplichtingen voor de lidstaten, zodat de vernietigende concurrentiestrijd tussen eurolanden op het vlak van sociaal-economisch beleid (lees: sociale afbraak "omdat het niet anders kan") gestopt wordt. "Het kan niet anders" is zonder Europa te hervormen uiteraard een self-fulfilling prophecy. Ik wil haar in deze ondankbaar onpopulaire maar broodnodige strijd steunen, en hopelijk kan ik genoeg mensen overtuigen om alleszins Europees links te stemmen. Wat PVDA op Europees vlak wilt doen, en dan vooral de achterban die binnen de democratische structuur van deze partij alles moet goedkeuren, is me nogal onduidelijk, en als een sociaaldemocraat op een belangrijk punt voorlopig geen zweep nodig heeft, dan lijkt het me strategisch de beste keuze om voor minder radicale partijen te stemmen.

Voor definitief mijn keuze vast te leggen wacht ik nog wat af, onder andere i.v.m. het programma van ROSSEM.

Die veel politieke niveaus zijn dan nog voor één ding goed: een genuanceerdere stem. Al ben ik als democraat en volgeling van eigen ideeën meer te vinden voor 'themaparlementen'. Voor verschillende bevoegdheden stemmen op verschillende politici. Een parlement met 150 zetels kan dan bijvoorbeeld opgesplitst worden in vijf themaparlementen: vier échte themaparlementen van 30 zetels en één coördinerend parlement dat onder andere beslist welke bevoegdheden de volgende verkiezingen een eigen themaparlement krijgen en dat een begroting samenstelt met zaken die in verschillende themaparlementen goedgekeurd moeten worden, en waarbij de begroting goedkeuring dient te krijgen van een minimaal percentage uit elk themaparlement. Grote democratische vooruitgang, dunkt me.

Robinus V 5 maart 2012 03:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sjampetter (Bericht 6015024)
Waren de al dan niet radicale socialisten sterke verdedigers van de kleine zelfstandigen toen de door jou vermelde constructies nog niet werden ingevoerd?

Dat weet ik niet en dat interesseert me ook weinig. Links moet herbronnen en met een nieuw verhaal komen, een verhaal voor werknemers én zelfstandigen, een verhaal dat verschillende socialisten al aanhangen, maar wat nog te weinig naar buiten komt. Socialisten zijn meer dan ooit nodig de volgende decennia, of heel de opbouw van sociale verworvenheden zal moeizaam opnieuw moeten gebeuren.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sjampetter (Bericht 6015024)
En als dat echt waar zou zijn (wat je waarschijnlijk zelf niet gelooft), hoe komt het dan dat de linkse partijen dan praktisch geen stemmen van zelfstandigen krijgen?

Omdat ze onterecht een beeld hebben van links dat alle ondernemingen zou willen laten inleveren. Rechts heeft zich succesvol voorgedaan als verdedigers van zelfstandigen, doch het rechtse verhaal voor zelfstandigen is niet duurzaam. Als de meerderheid van de bevolking verarmt, dan verarmen de meeste kleine zelfstandigen mee.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sjampetter (Bericht 6015024)
De kritiek op de bakker, de beenhouwer... die met een zware mercedes rondrijdt, de grootste reizen onderneemt, een kast van een villa heeft... maar een studiebeurs voor zijn kind heeft zal ik waarschijnlijk in het partijblad van de O-VLD gelezen hebben... :-D

Mensen die onterecht van systemen profiteren die voor hulpbehoevenden bedoeld zijn, moeten inderdaad zware kritiek krijgen.

Vito 5 maart 2012 08:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V (Bericht 6014062)
LDD levert ook kritiek, maar hun 'libertarisme' heeft hen voorlopig nog niet doen opleven.

Niet erg objectief hoor.

Effect 5 maart 2012 11:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MisterXYZ (Bericht 6015040)
Snapt de CD&V nu niet, dat de 'klassieke partijen' er een boeltje van gemaakt hebben. Was het niet Wilfried Martens die de staatsschuld verachtvoudigd heeft ? En bijv. Dexia met al die “knappe” politiekers van de 'klassieke partijen' aan de top !
De tsjeef moet toch weten, dat zij het cadeau van de eeuw in vorm van de grendelwetten in 1970 aan de Franstaligen gegeven heeft.
De tsjeef moet toch weten, dat zij Fortis verkocht heeft aan Frankrijk, dat ze 'ons land' borg gesteld heeft voor 54 miljard euro of 17% vh BBP voor Dexia, dat ze de Arco aandeelhouders en hun ACW zuil vergoed heeft, dat ze oude krokodillen als Marc Eyskens, Martens en Dehaene opvoert enz...
De tsjeven zijn mee vrantwoordelijk voor de hoge belastingsdruk, lage pensioenen, een institutioneel geblokkeerd land gecreërd heeft, een taalgrens en faciliteitengemeenten die niet gerespecteerd worden en ga zo maar door.
CD&V zou moeten staan voor Christen Democratisch & Vlaams, elke woord hierin is zo een grote leugen dat je stekeblind moet zijn of mee aan de vetpotten zit om dit niet te weten. En ondertussen zoals Eric Van Rompuy nog eens op de NVA kakken, daar moet men inderdaad 5 minuten politieke moed voor hebben!

Nadat, den homo di rupo en zijn trawanten de democratie vakkundig de nek hebben omgedraaid na de laatste 2 federale verkiezingen, rest er het volk alleen nog maar het sterke signaal van de vorige verkiezingen te versterken op gemeentelijk niveau. Voordat, den homo, commentaar geeft op de politiek in Vlaanderen,waar hij totaal niets van begrijpt,dient hij als BELG eerst fatsoenlijk NEDERLANDS te spreken en te schrijven, hij vergeet, dat België NEDERLANDS-talig is, als 60 % van de bevolking dat spreekt en NIET Franstalig. En hij vergeet ook, dat er 1 miljard euro per maand van Vlaanderen naar de Nederlands-discriminerende enclave genaamd Wallonië gaat!!

De reden dat het volk zich van de klassieke partijen en hun onverkozen zuilen afkeert is omdat het het niet langer pikt op dagelijkse basis beledigd, bedrogen en bestolen te worden door het onbekwame parasitair regime dat zich weert als en duivel in een wijwatervat (zie Antwerpen) om kost wat kost aan de macht te blijven. NVA biedt momenteel de enige geloofwaardige kaart voor verandering.

Hoeveel heeft Dexia aan de belastingbetaler gekost? Om die verzuiling te verbreken willen veel mensen het samen regeren van de 3 traditionelen verbreken zodat ons land eindelijk een open demokratie zou worden.
Het charisma van BDW en de ontevredenheid over de Nederlandsonkundige homo Elio (een echte provokatie in een land waar 60%Nederlandstaligen leven) zijn de druppels die de emmer doen overlopen.
Inderdaad alles draait rond BDW en maar goed ook. Daar hebben de traditionele partijtjes zelf voor gezorgd. Zie maar in wat voor toestanden ze ons land hebben gebracht, na decennia's aan de macht geweest te zijn. Ze hebben de belastinggelden té dikwijls gebruikt om aan hun zuilen uit te delen en zo stemmen te kopen...Nu komen we aan de rand van Griekse toestanden. En dat hebben we NIET aan de N-VA te danken.

Het zijn net de "klassieke" machtspartijen CD&V, VLD en SPA, die een enorm misprijzen voor de kiezer ten toon spreiden. In 2010 heeft de Vlaamse burger en kiezer de score van de N-VA,die toen campagne voerde onder het thema "nu durven VERANDEREN", zomaar eventjes verviervoudigd. Volgens alle peilingen vertegenwoordigt de N-VA intussen trouwens zelfs al een kiezer op drie. De klassieke partijen kregen anderzijds in 2010 van diezelfde kiezer een onwaarschijnlijke pandoering en zakken in de peilingen intussen steeds maar verder weg. De boodschap is dus duidelijk: de kiezer wil verandering, wil de traditionele machtspartijen niet meer aan zet. En wat doen die partijen? De N-VA opzij schuiven, in een regering zonder Vlaamse meerderheid stappen en de Vlamingen de factuur van de - dankzij diezelfde partijen - ontspoorde staatsfinanciën toeschuiven, inclusief het leegroven van de schatkist ten voordele van de eigen zuilen (ARCO). En CD&V, VLD en SPA menen zich dat te kunnen blijven veroorloven, ondanks het feit dat ze nauwelijks nog kiezers vertegenwoordigen, dankzij hun enorme netwerk en machtsbasis in de administraties, de pers, het middenveld en de lokale politiek. Om echt iets te veranderen, dient die lokale machtsbasis dus wel degelijk gebroken te worden . Nogal logisch dus, dat de N-VA erop wijst dat ook in oktober van dit jaar de keuze ligt tussen méér van hetzelfde of stemmen voor de N-VA, die zich terecht opwerpt als de kracht van de verandering.

U heeft een hele mooie, correcte post uitgetyped, ware het niet dat u Di Rupo's geaardheid meermaals gebruikt als scheldwoord. Dat hij homo is, is zowat het minst belangrijke feit in de nationale politiek, even onbelangrijk als het gewicht van BDW. U bent daardoor, in taalgebruik, niet beter dan Henri1.

matthias999 5 maart 2012 11:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack (Bericht 6014975)
Dan klopt het niet wat effect zegt.
Dat kiezers geen 2x dezelfde stommiteit maken.

Welke stommiteit? Je kunt pas van een stommiteit spreken als je nog steeds op die volksverraders van een cd&v, vld, spa en groen stemt.

Robinus V 5 maart 2012 18:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sjampetter (Bericht 6016045)
En hoeveel mogen de zelfstandigen volgens de herbronde socialisten danvverdienen?

Minder lasten op arbeid --) meer dan nu het geval is.

MisterXYZ 6 maart 2012 10:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Effect (Bericht 6015981)
U heeft een hele mooie, correcte post uitgetyped, ware het niet dat u Di Rupo's geaardheid meermaals gebruikt als scheldwoord. Dat hij homo is, is zowat het minst belangrijke feit in de nationale politiek, even onbelangrijk als het gewicht van BDW. U bent daardoor, in taalgebruik, niet beter dan Henri1.

De ware geaardheid van diene homo is : dat hij homo is hé effectje
Ik gebruik dit als bijvoegsel in z'n vreemdelingen naam Di Rupo en ik ga dus altijd blijven schrijven "diene homo di rupo" en of "diene strikjes homo" of "elio diene homo" . De geardheid van diene is géén normale geaardheid en nog véél minder voor een politieker, die dan nog eens eerste minister is. Het is een echte schande dat zo iemand eerste minister van den belgique speelt.
Dat u, mijn taalgebruik niet aanstaat, is uw probleem, maar voor mij past z'n homo zijn niet in het politieke landschap en ik hoop dat hij zo spoedig mogelijk verdwijnt.
Een klein vraagje effectje: gij zijt misschien ook ene homo en dan kan ik u taalgebruik begrijpen.

SDG 6 maart 2012 10:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MisterXYZ (Bericht 6017637)
De ware geaardheid van diene homo is : dat hij homo is hé effectje
Ik gebruik dit als bijvoegsel in z'n vreemdelingen naam Di Rupo en ik ga dus altijd blijven schrijven "diene homo di rupo" en of "diene strikjes homo" of "elio diene homo" . De geardheid van diene is géén normale geaardheid en nog véél minder voor een politieker, die dan nog eens eerste minister is. Het is een echte schande dat zo iemand eerste minister van den belgique speelt.
Dat u, mijn taalgebruik niet aanstaat, is uw probleem, maar voor mij past z'n homo zijn niet in het politieke landschap en ik hoop dat hij zo spoedig mogelijk verdwijnt.
Een klein vraagje effectje: gij zijt misschien ook ene homo en dan kan ik u taalgebruik begrijpen.

Met bondgenoten als jij hebben de Vlaamsgezinden in België geen vijanden meer nodig.

Bolleke Wol 6 maart 2012 13:29

Als de Europese crisis nog wat uitbreidt - wat gegarandeerd het geval gaat zijn want er is niks opgelost - gaan partijen als PvdA of ROSSEM wel kunnen scoren.
Ik ga voor de tweede denk ik. Hij heeft de tijd nu mee, in tegenstelling tot de vorige keer.

MisterXYZ 6 maart 2012 16:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDG (Bericht 6017640)
Met bondgenoten als jij hebben de Vlaamsgezinden in België geen vijanden meer nodig.

:lol:

winklende waterding 6 maart 2012 17:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol (Bericht 6017999)
Als de Europese crisis nog wat uitbreidt - wat gegarandeerd het geval gaat zijn want er is niks opgelost - gaan partijen als PvdA of ROSSEM wel kunnen scoren.
Ik ga voor de tweede denk ik. Hij heeft de tijd nu mee, in tegenstelling tot de vorige keer.

Denk je?
Je hebt dan waarschijnlijk geen vertrouwen in onze Staatssecretaris voor Fraudebestrijding!

Bolleke Wol 6 maart 2012 17:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door winklende waterding (Bericht 6018219)
Denk je?
Je hebt dan waarschijnlijk geen vertrouwen in onze Staatssecretaris voor Fraudebestrijding!

Euh.


Neen.

Effect 6 maart 2012 17:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MisterXYZ (Bericht 6017637)
De ware geaardheid van diene homo is : dat hij homo is hé effectje
Ik gebruik dit als bijvoegsel in z'n vreemdelingen naam Di Rupo en ik ga dus altijd blijven schrijven "diene homo di rupo" en of "diene strikjes homo" of "elio diene homo" . De geardheid van diene is géén normale geaardheid en nog véél minder voor een politieker, die dan nog eens eerste minister is. Het is een echte schande dat zo iemand eerste minister van den belgique speelt.
Dat u, mijn taalgebruik niet aanstaat, is uw probleem, maar voor mij past z'n homo zijn niet in het politieke landschap en ik hoop dat hij zo spoedig mogelijk verdwijnt.
Een klein vraagje effectje: gij zijt misschien ook ene homo en dan kan ik u taalgebruik begrijpen.

Ik vraag gewoon om een intelligent eerlijk debat. Holebi zijn is net even normaal of abnormaal als hetero zijn. Het heeft geen enkel belang in een politieke discussie welke geaardheid een persoon heeft. Het heeft evenmin belang welk gewicht die persoon heeft. Dat is op de man spelen en niet op de bal.

U heeft gelijk dat Di Rupo homo is, maar dat heeft geen enkele relevantie in deze discussie. U heeft daarentegen ongelijk dat ik homo zou zijn, ik ben niet eens biseksueel. Ik heb wel zeer veel holebi's als vrienden omdat het doorgaans leuke mensen zijn om mee om te gaan. Ik zie dagelijks dat holebi zijn perfect normaal is. Een homo kan net zozeer een land regeren als eender welk ander persoon met een doodnormale seksualiteit.

Dat u mij probeert te kleineren bewijst enkel dat u niet enkel aan het eind van uw alfabet bent, maar ook aan het einde van uw latijn.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:08.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be