Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Godsdienst en levensovertuiging (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=111)
-   -   Hoe kan een goed katholiek dit een kind aandoen: (https://forum.politics.be/showthread.php?t=169637)

Derk de Tweede 5 april 2012 12:50

Hoe kan een goed katholiek dit een kind aandoen:
 
Ja dankzij GeenSteil, vaak onnodig kinderachtig, maar soms schrijven ze goede stukken met de keiharde realiteit.
Zit nog te twijfelen of dit nu een maatschappelijk probleem is of dit iets is was ook zo thuishoort in de Roomse internaten.


Deze ontuchtplegers mogen nooit vrijuit gaan.

Sommige daders lopen nog steeds vrij rond.
Lees dit maar eens.
Stelling: seksueel misbruik mag noot verjaren.

http://members.home.nl/loveandthegol.../dossier14.pdf

Koenraad Noël 5 april 2012 13:37

Ik begreep de brief niet zo goed, aangezien ik de hele affaire niet gevold had. Je had misschien een link kunnen geven naar het artikel van GeenStijl, dat ik nu zelf gegoogeld heb.

http://www.geenstijl.nl/mt/archieven....html#comments

Schandalig gewoon. Bweurk.

Derk de Tweede 5 april 2012 14:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël (Bericht 6063139)
Ik begreep de brief niet zo goed, aangezien ik de hele affaire niet gevold had. Je had misschien een link kunnen geven naar het artikel van GeenStijl, dat ik nu zelf gegoogeld heb.

http://www.geenstijl.nl/mt/archieven....html#comments

Schandalig gewoon. Bweurk.

Het was daar één grote ontuchtbende, een citaatje uit die verzameling brieven van ex-pupillen.


In feite, het slaan stelde totaal niets voor, het was meer geaai over mijn
billen, zijn vingers streelden mijn anus en ballen, zijn vingers drukten dikwijls vaak zacht op mijn
anus en af en toe kreeg ik een klap. Dan plotseling drukte hij mij stevig tegen zich aan en begon
te "trillen". Jaren later begreep ik, dat hij dan iedere keer gewoon klaarkwam.

respublica 5 april 2012 16:22

met goede katholieken heeft dit niets te maken. Had iemand dan gedacht dat er nooit tuig in de RKK terecht zou komen?

Koenraad Noël 5 april 2012 16:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door respublica (Bericht 6063415)
met goede katholieken heeft dit niets te maken. Had iemand dan gedacht dat er nooit tuig in de RKK terecht zou komen?

Vele bisschoppen en kloosteroversten hebben in elk geval gefaald in hun taak door zulke dingen ofwel in de doofpot te steken, ofwel niet kordaat genoeg te bestraffen.

Klein Licht 5 april 2012 16:47

Oei, nog altijd over het kindjesneuken?

Ik dacht dat het hierover ging

Koenraad Noël 5 april 2012 17:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht (Bericht 6063449)
Oei, nog altijd over het kindjesneuken?

Ik dacht dat het hierover ging

Is er al iets rond de bredere context bekend? Was het een "initiatief" van de zuster in kwestie, of waren er banden met de bisdommen of de remnanten van het bewind van Franco?

Piero 5 april 2012 21:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede (Bericht 6063051)
Hoe kan een goed katholiek dit een kind aandoen:
Ja dankzij GeenSteil, vaak onnodig kinderachtig, maar soms schrijven ze goede stukken met de keiharde realiteit.
Zit nog te twijfelen of dit nu een maatschappelijk probleem is of dit iets is was ook zo thuishoort in de Roomse internaten.

Deze ontuchtplegers mogen nooit vrijuit gaan.

Sommige daders lopen nog steeds vrij rond.
Lees dit maar eens.
Stelling: seksueel misbruik mag noot verjaren.

http://members.home.nl/loveandthegol.../dossier14.pdf

Waarom twijfelen of dit een maatschappelijk probleem was? Deze internaten waren toch niet de maatschappij? Het waren vrijwel autonome leefgemeenschappen. De vraag die gesteld moet worden is of het criminele organisaties waren. Het is duidelijk dat de harde behandeling van de jongens en de veelvuldige straffen ten doel hadden ze zo te intimideren dat degenen die misbruikt werden hun mond hielden. De verantwoordelijkheid van de kerk verjaart echter nooit. Ook niet de verantwoordelijkheid voor de gedwongen bekeringen, verbanningen, vernietiging van culturen, vernietiging van de Romeinse wetenschap, kruistochten, intriges in de politiek van alle christelijke landen en bijbehorende moordpartijen, ketterverbrandingen, belastering en uitbuiting en misbruik van joden en heksenvervolgingen. Dat zijn allemaal eeuwige schandvlekken en onweerlegbare bewijzen van ondeugdelijkheid. Dat instituut had allang ontbonden moeten zijn vanwege belasting ontduiking, onderdrukking, uitbuiting en machtsmisbruik.

Het vervolgen van schuldigen na de verjaringstermijn lijkt mij niet nodig. De kerk zou de gedupeerden en hun nabestaanden wereldwijd zonder proces behoren te compenseren voor het aangedane leed. En daarna kan de kerk zich maar beter opheffen. Waarom zou de kerk de tweeduizend jaar van schandalen, misbruik en misdaden nog vol moeten maken. De ware aard van het Roomse christendom is nu wel genoeg aangetoond. Hier past geen clementie of absolutie. Opheffen die rotzooi.

Koenraad Noël 5 april 2012 22:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero (Bericht 6063915)
Waarom twijfelen of dit een maatschappelijk probleem was? Deze internaten waren toch niet de maatschappij? Het waren vrijwel autonome leefgemeenschappen. De vraag die gesteld moet worden is of het criminele organisaties waren. Het is duidelijk dat de harde behandeling van de jongens en de veelvuldige straffen ten doel hadden ze zo te intimideren dat degenen die misbruikt werden hun mond hielden. De verantwoordelijkheid van de kerk verjaart echter nooit. Ook niet de verantwoordelijkheid voor de gedwongen bekeringen, verbanningen, vernietiging van culturen, vernietiging van de Romeinse wetenschap, kruistochten, intriges in de politiek van alle christelijke landen en bijbehorende moordpartijen, ketterverbrandingen, belastering en uitbuiting en misbruik van joden en heksenvervolgingen. Dat zijn allemaal eeuwige schandvlekken en onweerlegbare bewijzen van ondeugdelijkheid. Dat instituut had allang ontbonden moeten zijn vanwege belasting ontduiking, onderdrukking, uitbuiting en machtsmisbruik.

Het vervolgen van schuldigen na de verjaringstermijn lijkt mij niet nodig. De kerk zou de gedupeerden en hun nabestaanden wereldwijd zonder proces behoren te compenseren voor het aangedane leed. En daarna kan de kerk zich maar beter opheffen. Waarom zou de kerk de tweeduizend jaar van schandalen, misbruik en misdaden nog vol moeten maken. De ware aard van het Roomse christendom is nu wel genoeg aangetoond. Hier past geen clementie of absolutie. Opheffen die rotzooi.



Tragische gebeurtenissen misbruiken om een stropop-veralgemening aan te vallen... :|

Waar tijd in moet gestoken worden is effectieve aanpak van de problemen en oorzaken, geen schending van mensenrecht en grondwet omdat jij dat als militant nodig vindt.

Jan van den Berghe 5 april 2012 22:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël (Bericht 6063438)
Vele bisschoppen en kloosteroversten hebben in elk geval gefaald in hun taak door zulke dingen ofwel in de doofpot te steken, ofwel niet kordaat genoeg te bestraffen.

Inderdaad, en dat is mijn oordeel als katholiek.

Koenraad Noël 5 april 2012 22:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 6063946)
Inderdaad, en dat is mijn oordeel als katholiek.

Waarvoor ik respect heb.

Xenophon 6 april 2012 01:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door respublica (Bericht 6063415)
met goede katholieken heeft dit niets te maken. Had iemand dan gedacht dat er nooit tuig in de RKK terecht zou komen?

Dat is niet helemaal zo duidelijk, zijn de grootste zondaars dan niet de beste Christenen?

Klarekijk 6 april 2012 05:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door respublica (Bericht 6063415)
met goede katholieken heeft dit niets te maken. Had iemand dan gedacht dat er nooit tuig in de RKK terecht zou komen?

Gezien de hypocratie van het verhaal , ben ik mij daar van bewust ja. het is bijna logisch dat dit soort onrealistische praat ontspoorden aantrekt .

Als je echt geloofd dat Maria zwanger is geraakt door een onbevelkte ontvangenis ( wat dat ook moge weze , ) en niet door simpel weg te neuken , dan is het geen wonder dat er mensen zijn die een erectie krijgen en niet weten wat daarmee aan te vangen .

De leer van god heeft al meer kwaad dan goed gedaan . of met andere woorden , als hij alsnog bestaat in al zijn goedheid , dan is het allerminst duidelijk dat er veel verkeerde interpretaties bestaan

patrickve 6 april 2012 05:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 6064056)
Dat is niet helemaal zo duidelijk, zijn de grootste zondaars dan niet de beste Christenen?

:lol: Inderdaad. Hoe groter zondaar je bent, hoe meer berouw je kan tonen, en hoe meer vergiffenis je kan krijgen 8-)

In de katholieke lijdensleer moet je slecht zijn, het beseffen, en er boete voor doen. Hijg !

(dat is het verschil met de islam, daar moet je gewoon maar slecht zijn :-) )

cookie monster 6 april 2012 09:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht (Bericht 6063449)
Oei, nog altijd over het kindjesneuken?

Ik dacht dat het hierover ging

:wtf: ????????????????
mensnehandel dooor eenon , die is echtheilig <== 8O

edwin2 6 april 2012 20:12

Je kunt jezelf toch nog steeds vrijkopen in de RKK??
Misschien dat in het verleden dit ook met pedofielen is gebeurd....:-(

Koenraad Noël 6 april 2012 20:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 (Bericht 6065131)
Je kunt jezelf toch nog steeds vrijkopen in de RKK??
Misschien dat in het verleden dit ook met pedofielen is gebeurd....:-(

Aflaten worden niet meer verkocht, en handelen trouwens over de tijdelijke straffen in het vagevuur van reeds gebiechte zonden.

Wel misbruik van het biechtgeheim, dat zou kunnen.

Jan van den Berghe 6 april 2012 21:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk (Bericht 6064069)
Gezien de hypocratie van het verhaal , ben ik mij daar van bewust ja. het is bijna logisch dat dit soort onrealistische praat ontspoorden aantrekt .

Als je echt geloofd dat Maria zwanger is geraakt door een onbevelkte ontvangenis ( wat dat ook moge weze , ) en niet door simpel weg te neuken , dan is het geen wonder dat er mensen zijn die een erectie krijgen en niet weten wat daarmee aan te vangen .

De leer van god heeft al meer kwaad dan goed gedaan . of met andere woorden , als hij alsnog bestaat in al zijn goedheid , dan is het allerminst duidelijk dat er veel verkeerde interpretaties bestaan

Als je de geschiedenis onbevangen bekijkt, dan zul je moeten toegeven dat heel veel positieve ontwikkelingen in onze westerse beschaving er gekomen zijn door, dankzij of omwille van het christendom. Juist in het christendom is alles zo ver kunnen komen, niet in culturen met een andere godsdienst. Ook het humanistisch denken heeft zijn weg gevonden in onze cultuur, niet in andere.

Jan van den Berghe 6 april 2012 21:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 6064071)
:lol: Inderdaad. Hoe groter zondaar je bent, hoe meer berouw je kan tonen, en hoe meer vergiffenis je kan krijgen 8-)

In de katholieke lijdensleer moet je slecht zijn, het beseffen, en er boete voor doen. Hijg !

(dat is het verschil met de islam, daar moet je gewoon maar slecht zijn :-) )

't Heeft niets met hoeveelheid te maken. De ene mens is een kleine beker, de andere een grote. Als je vol zijn, is de beker vol, ongeacht de maat.

Scheet in een fles 7 april 2012 05:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 6064056)
Dat is niet helemaal zo duidelijk, zijn de grootste zondaars dan niet de beste Christenen?

Zo dacht Rasputin erover, en bepaalde sekten die van de orthodoxie afsplitsten (raskolniki).

patrickve 7 april 2012 05:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 6065339)
Als je de geschiedenis onbevangen bekijkt, dan zul je moeten toegeven dat heel veel positieve ontwikkelingen in onze westerse beschaving er gekomen zijn door, dankzij of omwille van het christendom.

Het vernietigen van de bibliotheek van Alexandrie en het achteruit gooien van onze Westerse wetenschappelijke kennis met 1000 jaar is er zo 1 van. Nog een geluk dat de Arabieren copieen hadden van sommige werken. Anders waren we de Euclidische meetkunde opnieuw aan 't uitvinden in de 14de eeuw, he.

Koenraad Noël 7 april 2012 09:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 6065647)
Het vernietigen van de bibliotheek van Alexandrie en het achteruit gooien van onze Westerse wetenschappelijke kennis met 1000 jaar is er zo 1 van. Nog een geluk dat de Arabieren copieen hadden van sommige werken. Anders waren we de Euclidische meetkunde opnieuw aan 't uitvinden in de 14de eeuw, he.

De Arabieren hadden kopieën geroofd uit het Byzantijnse gebied dat ze geroofd hadden. Wat ze wel hebben bijgedragen is hun alternatieve commentaar.

Veel is er trouwens niet verloren gegaan toen de tempels vernield werden. Trouwens was er nog een vergeten kopij van de Elementen, die in de 19e eeuw werd ontdekt in de Vaticaanse archieven. Wat de Elementen voor ons "verloren" had laten gaan, was ons gebrek aan kennis van Grieks.

Dazi Martina 10 april 2012 11:15

"Goed" en ''katholiek'' is een contradictio in terminis. Nederland had de katholieke kerk moeten blijven verbieden..

Koenraad Noël 10 april 2012 11:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina (Bericht 6071491)
"Goed" en ''katholiek'' is een contradictio in terminis. Nederland had de katholieke kerk moeten blijven verbieden..

Tot zover de religieuze vrijheid. Jij steunt dan natuurlijk de protestanten die als leuze "liever Turks dan Paaps" hadden. Erg consequent. :-)

Piero 10 april 2012 12:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 6065339)
Als je de geschiedenis onbevangen bekijkt, dan zul je moeten toegeven dat heel veel positieve ontwikkelingen in onze westerse beschaving er gekomen zijn door, dankzij of omwille van het christendom. Juist in het christendom is alles zo ver kunnen komen, niet in culturen met een andere godsdienst. Ook het humanistisch denken heeft zijn weg gevonden in onze cultuur, niet in andere.

Wat versta je onder het humanistisch denken dat onze cultuur zo bijzonder maakt?

Dazi Martina 10 april 2012 16:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël (Bericht 6071548)
Tot zover de religieuze vrijheid. Jij steunt dan natuurlijk de protestanten die als leuze "liever Turks dan Paaps" hadden. Erg consequent. :-)

Calvinistische Protestanten hebben zich niet schuldig gemaakt aan een van de laagste dingen die je als mens kan doen; zich aan kinderen vergrijpen....:evil:

Koenraad Noël 10 april 2012 16:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina (Bericht 6071989)
Calvinistische Protestanten hebben zich niet schuldig gemaakt aan een van de laagste dingen die je als mens kan doen; zich aan kinderen vergrijpen....:evil:

Oh, nee, dat klopt niet.

"Ten eerste omdat niets erop wijst dat er in protestantse kringen minder misbruik plaatsvindt. "
http://www.protestant.nl/actueel/wat...erk-na-deetman

https://www.youtube.com/watch?v=sUEy6KZvftw

Kindermisbruik is niet eigen aan de katholieke kerk, zoals jij het tracht af te schilderen. Het speelt zich jammer genoeg elders ook af.

Iets zegt me dat dat kindermisbruik slechts een façade is, en er een andere reden is waarom je antikatholiek bent.

edwin2 10 april 2012 18:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël (Bericht 6065153)
Aflaten worden niet meer verkocht, en handelen trouwens over de tijdelijke straffen in het vagevuur van reeds gebiechte zonden.

Wel misbruik van het biechtgeheim, dat zou kunnen.

Aflaten bestaan nog steeds, dit volgens de RK katechinsmus:

1478

981
De aflaat wordt verkregen door toedoen van de kerk krachtens haar macht om te binden en te ontbinden, een macht die haar door Christus Jezus verleend werd. Zij spreekt voor een bepaalde christen ten beste en opent voor hem de schat van de verdiensten van Christus en van de heiligen om van de barmhartige Vader kwijtschelding van de tijdelijke zondestraffen te verkrijgen. Daarbij wil de kerk deze christen niet alleen te hulp komen, maar hem ook aansporen tot werken van godsvrucht, boete en liefde.1
Vgl. Paulus VI, loc. cit. 8; Conc. Trente: DS 1835
1479

1032
Aangezien ook de overleden gelovigen, die zich in de louteringstoestand bevinden, leden zijn van de ene gemeenschap der heiligen, kunnen wij ze, onder andere door voor hen aflaten te verkrijgen, helpen bij het uitboeten van de tijdelijke zondestraffen.


Ze bestaan inderdaad niet meer volledig in de oude oude vorm.
Maar nog wel voor de doden.
Wat dat betreft lijkt het Roomse geloof een klein beetje op het mormoonse geloof.
Je doet nu iets voor mensen die al overleden zijn.....

Koenraad Noël 10 april 2012 19:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 (Bericht 6072260)
Aflaten bestaan nog steeds, dit volgens de RK katechinsmus:

1478

981
De aflaat wordt verkregen door toedoen van de kerk krachtens haar macht om te binden en te ontbinden, een macht die haar door Christus Jezus verleend werd. Zij spreekt voor een bepaalde christen ten beste en opent voor hem de schat van de verdiensten van Christus en van de heiligen om van de barmhartige Vader kwijtschelding van de tijdelijke zondestraffen te verkrijgen. Daarbij wil de kerk deze christen niet alleen te hulp komen, maar hem ook aansporen tot werken van godsvrucht, boete en liefde.1
Vgl. Paulus VI, loc. cit. 8; Conc. Trente: DS 1835
1479

1032
Aangezien ook de overleden gelovigen, die zich in de louteringstoestand bevinden, leden zijn van de ene gemeenschap der heiligen, kunnen wij ze, onder andere door voor hen aflaten te verkrijgen, helpen bij het uitboeten van de tijdelijke zondestraffen.


Ze bestaan inderdaad niet meer volledig in de oude oude vorm.
Maar nog wel voor de doden.
Wat dat betreft lijkt het Roomse geloof een klein beetje op het mormoonse geloof.
Je doet nu iets voor mensen die al overleden zijn.....

Zei ik dan ergens dat aflaten niet meer bestaan? :?

Jan van den Berghe 10 april 2012 21:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 6065647)
Het vernietigen van de bibliotheek van Alexandrie en het achteruit gooien van onze Westerse wetenschappelijke kennis met 1000 jaar is er zo 1 van. Nog een geluk dat de Arabieren copieen hadden van sommige werken. Anders waren we de Euclidische meetkunde opnieuw aan 't uitvinden in de 14de eeuw, he.

Ongetwijfeld een heel kwalijke zaak, maar u vergeet er natuurlijk bij te zeggen dat de bibliotheek al jaren in verval was geraakt, waarbij die evolutie niet de schuld was van de christenen.

Waar haalden die Arabieren de kopieën vandaan, beste vriend? Uit de lucht? Neen, juist van de oosterse christenen.

Jan van den Berghe 10 april 2012 21:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina (Bericht 6071989)
Calvinistische Protestanten hebben zich niet schuldig gemaakt aan een van de laagste dingen die je als mens kan doen; zich aan kinderen vergrijpen....:evil:

Aha. Dat is wel heel nieuw voor mij. Ik concludeer verder natuurlijk ook dat calvinistische protestanten ook geen moorden hebben gepleegd, geen diefstallen, niemand ooit hebben opgelicht, nooit iemand hebben bedrogen, nooit ofte nimmer overspel hebben gepleegd, geen kauwgum op de stoep gegooid, enz.

Echt, zijn die calvinisten dan geen mensen?

Jan van den Berghe 10 april 2012 21:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina (Bericht 6071491)
"Goed" en ''katholiek'' is een contradictio in terminis. Nederland had de katholieke kerk moeten blijven verbieden..

Waarom dan wel?

Jan van den Berghe 10 april 2012 21:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël (Bericht 6065778)
De Arabieren hadden kopieën geroofd uit het Byzantijnse gebied dat ze geroofd hadden. Wat ze wel hebben bijgedragen is hun alternatieve commentaar.

Daarop voortbordurend mogen we niet vergeten dat de Arabieren veel hebben gehaald bij de Assyrische christenen die vaak in opdracht van de Arabische veroveraar heel wat klassieke werken van hun taal naar het Arabisch hebben vertaald.

Op veel punten waren de Arabieren niet echt de dragers van een originaliteit in het denken, maar veeleer meesters in de kunst van de synthese van zaken die door andere volkeren, uit andere culturen waren ontwikkeld.

Jan van den Berghe 10 april 2012 21:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door neegek (Bericht 6072683)
Wat je bedoeld te zeggen: Ieder mens heeft zijn zondes.?

Ja, toch?

edwin2 10 april 2012 21:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël (Bericht 6072283)
Zei ik dan ergens dat aflaten niet meer bestaan? :?

Nee, dat zei je niet, maar dit is ter verduidelijking.
Misschien dat er anders verwarring over over zou kunnen komen.
Eigenlijk is niet zozeer de leer veranderd, maar meer de uitvoering hiervan.

Jan van den Berghe 10 april 2012 21:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door neegek (Bericht 6072699)
Tja, als jij kauwgum op straat gooien een zonde vind. dan heeft zowat iedereen wel zondes ja. Maar daar ben ik het niet mee eens.

En?

edwin2 10 april 2012 22:06

dubbel

edwin2 10 april 2012 22:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door neegek (Bericht 6072683)
Wat je bedoeld te zeggen: Ieder mens heeft zijn zondes.?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 6072690)
Ja, toch?

De orthodox reformatorische kerken kerk gaan er vanuit dat uit de mens normaal geen enkel goed kan komen en dat alleen vanuit de Geest van God iets goeds kan komen.
Heel simpel: de mens is eigenlijk zonder die wedergeboorte verdoemd.
Dit komt voort uit de Heidelbergse Katechismus:

Vraag 8: Maar zijn wij zo verdorven, dat wij helemaal onbekwaam zijn tot iets goeds en uit op elk kwaad?

Antwoord:
Ja1, behalve wanneer wij door de Geest van God opnieuw geboren worden2.

1 Gen. 6:5; Gen. 8:21; Job 14:4; Job 15: 14, 16, 35; Jes. 53:6. 2 Joh. 3:3,5; 1 Kor. 12: 3; 2 Kor. 3: 5.




Jullie begrijpen nu misschien dat katholieken het iets gemakkelijker hebben....;-)

Bovendien, in de orthodox reformatorische kerken kent met ook de vrije wil niet.
Dit ligt weer vast in de Dordtse kerkregels.....

Jan van den Berghe 10 april 2012 22:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 (Bericht 6072743)
De orthodox reformatorische kerken kerk gaan er vanuit dat uit de mens normaal geen enkel goed kan komen en dat alleen vanuit de Geest van God iets goeds kan komen.

Wil de Reformatie niet herleiden tot Calvijn en zijn adepten.

filosoof 10 april 2012 22:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël (Bericht 6063540)
Is er al iets rond de bredere context bekend? Was het een "initiatief" van de zuster in kwestie, of waren er banden met de bisdommen of de remnanten van het bewind van Franco?

Al enkele tijd, dacht ik:
Citaat:

Stolen Babies: Confronting Spain's Dark Past

By Lisa Abend / Madrid Friday, Mar. 18, 2011
There appear to be two distinct phases of baby theft that occurred in Spain during the 20th century. The first, which was not only approved by dictator Francisco Franco but also promoted by his government as a means of "improving" the Spanish "race," was politically inspired. In the years after Franco won Spain's civil war, he had tens of thousands of former Republicans and other dissidents arrested.
...
Based on the documentation he has uncovered, Vinyes estimates that tens of thousands of children were taken from their parents during a campaign that lasted until the end of the 1940s.
...
As the regime became both less virulent about persecuting its enemies and more open to the outside world, the wave of politically motivated thefts receded — but then a new form of baby stealing emerged. In what appear to be thousands of cases throughout Spain, individual doctors and nurses — many of the latter nuns — took newborns from obstetric wards and sold them to prospective adopted parents.

Read more: http://www.time.com/time/world/artic...#ixzz1rg04lICj

Een vieze historie. Het gaat over duizenden of tienduizenden gevallen en die non deed dat niet alléén. Die was maar een radertje in het mechanisme.
In het VK en in Canada gebeurden ook dergelijke feiten, herinner ik me. Zo nodig kan ik dat (mogelijk) terugvinden. In Canada werd het zgn. opgelost met officiële excuses.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:06.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be