Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Godsdienst en levensovertuiging (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=111)
-   -   Katholieken en terroristen: de zwarte bladzijden deel 1 (https://forum.politics.be/showthread.php?t=170015)

Dazi Martina 14 april 2012 22:16

Katholieken en terroristen: de zwarte bladzijden deel 1
 
De grootste katholieke terreurgroep ter wereld, Het Iers Republikeins Leger heeft meer dan een gevuld palmares. Laten we eens beginnen een aantal feiten op te sommen waar deze organisatie zoal schuldig aan heeft gemaakt.

Het meest recente dat hier in België gebeurde was in 2009.

In Brugge werd in 2009 het neefje van de Noord-Ierse vicepremier Martin McGuinness veroordeeld tot zeven jaar cel. Op zijn minst opmerkelijk nieuws. En nog opmerkelijker: er heeft geen haan naar gekraaid.

'Het Ierse kopstuk van een dievenbende die zich specialiseerde in werf- en landbouwvoertuigen, is in Brugge tot zeven jaar cel veroordeeld.' Zo stond het op 13 mei in een kort bericht in de regionale pers.

Cyril 'Jimmy' McGuinness (44), alias Dublin Jimmy, het kopstuk waar het over ging in de kranten, kreeg op 12 mei voor de rechtbank van eerste aanleg in Brugge inderdaad zeven jaar effectieve celstraf. Zijn Ierse vriend Damien 'Redboy' McPhillips (43) en zijn Britse handlanger, de trucker Robert Peachy (43), moeten vier jaar de cel in.

Alleen de onbemiddelde Peachy verscheen op 12 mei in Brugge nog aangehouden voor de rechter om er het vonnis te horen voorlezen. McGuinness en McPhillips zijn al een tijd vrij op borg. Ze zitten goed en wel veilig terug in Ierland. Ondertussen zijn ze in beroep gegaan tegen de uitspraak, en tot dan blijven ze op vrije voeten.

De autodief Cyril McGuinness is de neef van de legendarische Martin McGuinness, een voormalig kopstuk het Ierse Republikeinse Leger (IRA) en de huidige vicepremier van Noord-Ierland voor de katholiek-nationalistische partij Sinn Fein. Martin McGuinness deelt sinds de IRA de wapens neerlegde, in Noord-Ierland de macht met de protestantse premier Peter Robinson. Die is lid van de DUP-partij van Ian Paisley, de protestantse aartsvijand van de IRA.

Neefje Cyril McGuinness en zijn kompaan 'Redboy' McPhillips zijn al sinds hun tienerjaren autodieven van beroep. Vroeger, toen de burgeroorlog nog in alle hevigheid woedde, zo weet de Britse politie, stalen ze auto's en vrachtwagens in opdracht van de IRA. Sinds er vrede is in Noord-Ierland, doen ze het voor eigen rekening.

Maar Cyril McGuinness en McPhillips zijn nooit gewone autodieven geweest. Volgens David Shayler, een ex-agent van de Britse militaire veiligheidsdienst MI5, zijn de twee zelfs regelrechte terroristen. Voor hem zijn ze de hoofdverdachten van de zogeheten Bishopsgate Blast van 24 april 1993, een van de ergste IRA-aanslagen die Londen ooit gekend heeft. Als bij mirakel viel bij die aanslag van de IRA die dag in Londen maar één dode. Een journalist dan nog wel, die te dicht bij een bomauto was gekomen, die daarna ontplofte.

Het Belgische deel van het McGuinness-verhaal begint op 2 april 2007. Toen liep bij de politie van Knokke-Heist een telefoontje binnen van de bouwfirma Cordeel uit Hoeselt. Dieven hadden in het weekend van 30 maart een peperdure kraanwagen van het merk Manitou met een telescopische kraanarm erop gestolen op een bouwterrein in Venlo, in Nederland. Wat de dieven echter niet wisten, was dat op een geheime plaats in de kraanwagen van Cordeel een gps-navigatiesysteem ingebouwd zat. 'En', zo zeiden de mensen van Cordeel die tweede april tegen de politie van Knokke-Heist, 'volgens de gps staat onze kraanwagen bij jullie in Knokke op een industriezone in een loods.'

De politieagenten voelden prompt de eigenaar van de loods aan de tand en die vertelde dat hij zijn loods een dag eerder had verhuurd aan een Ier die 'Damien' heette. 'Die Ierse meneer', zo zei de eigenaar, 'heeft me nog gevraagd om de ramen van de loods af te schermen want er zouden nog dezelfde dag landbouwmachines in komen te staan. Damien wilde niet dat die gestolen zouden worden.'

De agenten spanden een hinderlaag rond de loods. Lang hoefden ze niet te wachten. Diezelfde dag nog, om vier uur 's middags, kwam de nietsvermoedende Damien 'Redboy' McPhillips aangereden in zijn bestelwagen. Hij werd prompt opgepakt, zonder dat hij de kans kreeg zich te verzetten. In de loods vonden de agenten, behalve de in Venlo gestolen Manitou-kraanwagen, ook een gloednieuwe New Holland-tractor die op 27 maart gestolen was in Zierikzee, Nederland.

'Redboy' probeerde eerst nog het licht van de zon te ontkennen, maar dat had weinig zin, zeker niet met een strafregister als dat van hem. McPhillips bleek over een resem valse namen te beschikken en hij was in Londen al eerder veroordeeld tot negen maanden cel voor twee diefstallen van vrachtwagens in 1996 en zes vrachtwagen in 1998.

De analyse van de gsm's deed de rest. De federale gerechtelijke politie van Brugge ontmaskerde Robert Peachey als medeplichtige en Cyril McGuinness als de bendeleider die alles organiseerde.

De rekening die de speurders maakten, liep hoog op: de drie bleken in de loop van 2006 en 2007 over heel West-Vlaanderen een twintigtal splinternieuwe en peperdure opleggers, kranen, tractoren en bulldozers gestolen te hebben.

De bendeleden vijlden het chassisnummer uit de wagens, haalden de identificatieplaatjes weg en bevestigden er nieuwe aan, die ze stiekem weggehaald hadden van andere, soortgelijke kranen en tractoren. Zo viel het niet op bij controle. De gestolen voertuigen werden via de haven van Cherbourg naar Ierland verscheept. Daar werden ze duur verkocht.

Peachey liep op 22 juli 2007 tegen de lamp bij een grenscontrole in Cuxhaven, Duitsland, en werd een maand later aan ons land uitgeleverd. McGuinness bleef het langst uit de handen van het Belgische gerecht. Hij werd op 4 april 2008 dan toch opgepakt, aan de grensovergang tussen Servië en Kroatië. Onderweg naar de gevangenis haalde McGuinness zijn sim-kaart uit zijn gsm en slikte ze in. Het toestel gooide hij naar buiten.

Een ervaren crimineel als McGuinness wist maar al te goed dat zijn mobiele telefoon hem zou verraden. Maar veel heeft zijn manoeuvre hem uiteindelijk niet geholpen. Bekennen heeft McGuinness nooit gedaan, maar de rechtbank in Brugge veroordeelde hem toch tot zeven jaar cel. Acht gestolen voertuigen werden al aan de eigenaars terugbezorgd.

In België en Nederland is Cyril McGuinness dus niet meer of niet minder dan een ordinaire autodief, die hoogstens een kort krantenartikel verdient in het streeknieuws. Maar in Groot-Brittannië, Ierland en Noord-Ierland is hij veel meer dan dat. Daar haalt McGuinness altijd de headlines.

De Britten en de Ieren kennen Cyril McGuinness ook als autodief, maar nog meer als iemand die de voorbije jaren grof geld verdiende aan het dumpen van illegaal afval. De BBC maakte in 2004 een reportage over hoe McGuinness in het geniep afval vanuit Ierland in Schotland ging dumpen. In februari van dit jaar werd McGuinness voor die feiten in Ierland veroordeeld tot een voorwaardelijke gevangenisstraf van negen maanden en een astronomische geldboete.

McGuinness leeft al sinds mensenheugenis van diefstal en gesjoemel, maar voor de meeste Britten en Ieren is hij in de eerste plaats toch nog altijd een gevaarlijke IRA-terrorist. David Shayler, een voormalige MI5-agent, schreef in 2000 in het Britse weekblad Punch een artikel dat in die tijd heel wat stof deed opwaaien in Groot-Brittannië. Shayler werd na het schrijven ervan zelfs voor de rechtbank gedaagd omdat hij gevoelige informatie had bekendgemaakt en zijn beroepsgeheim als lid van de veiligheidsdiensten had geschonden. In het verhaal van Shayler in Punch speelde niemand minder dan Cyril McGuinness de hoofdrol.

'Het was 7 augustus 1992', schreef Shayler. 'MI5 schaduwde een active service unit (ASU) van de IRA, die met verdachte vrachtwagens door Londen reed. We hadden informatie dat de IRA een grote, moordende aanslag plande in Londen. We hadden één specifieke verdachte vrachtwagen op het oog.

Alles was onder controle, een speciaal team had 's nachts ongezien een gat in het dak van de truck gemaakt. Door dat gat hadden we gezien dat er 150 kilogram explosieven in de truck zaten en waarschijnlijk ook detonatoren. De truck was niet meer of niet minder dan een rijdende bom.'

MI5 en de antiterreureenheid van de Londense Metropolitan Police besloten om de bewuste cel van de IRA op te pakken zodra de leden weer in buurt van de truck zouden komen. Maar er liep iets grondig fout.

'Vier of vijf IRA-leden stapten naar de truck', schrijft Shayler. 'De leider van het arrestatieteam van de Metropolitan Police belde naar zijn overste om groen licht te krijgen voor de arrestatie. Maar zijn overste was onbereikbaar, heel de avond lang. De operatie werd afgeblazen. De IRA-eenheid vertrok, een voor een. De laatste van de vijf zag dat wij er waren, hij lachte en stak zijn duim omhoog naar ons. We kenden hem: het was Cyril “Jimmy, McGuinness, de autodief.'

Door een flater van de politie konden de vijf IRA-leden vluchten. Drie van hen - maar niet McGuinness - werden later opgepakt, maar ze moesten weer vrijgelaten worden bij gebrek aan bewijs. De operatie was een grote mislukking, maar voor de veiligheidsdiensten was dit wel het ultieme bewijs dat McGuinness inderdaad auto's en vrachtwagens stal voor de IRA, zoals zij al lang hadden vermoed.

Op 24 april 1993, een klein jaar na de mislukte operatie, ontplofte een bomauto midden in de Londense City. De aanslag zou later over heel de wereld bekend worden als The Bishopsgate Blast.

'De schade was enorm', schreef Shayler in 2000. 'Een ton homemade explosieven en vijf kilo Semtex in een kleine vrachtwagen veranderden de City in Beiroet. Er waren 36 gewonden en Ed Henty, een fotograaf van News of the World, werd gedood. Hij was te dicht bij de truck gekomen om een goede foto te hebben.'

'De week na de aanslag gaf de politie videoshots vrij van twee mannen met bedekte gezichten die uit de Ford Iveco-vrachtwagen sprongen net voor hij ontplofte. Wij, van MI5, herkenden hen meteen: het waren Cyril “Jimmy, McGuinness en zijn “sidekick, Damien “Redboy, McPhillips. Dezelfde McGuinness die een jaar eerder zijn duim naar ons had opgestoken.'

Pijnlijk voor MI5. Want na de mislukte operatie een jaar eerder had MI5 McGuinness zes maanden lang intensief gevolgd. 'We spendeerden miljoenen Britse ponden aan geheime observaties op McGuinness en co. Al zijn telefoons werden afgetapt en we drongen verschillende keren zijn huis binnen op zoek naar bewijzen. Zonder resultaat.'

'We waren er zeker van dat de IRA met door McGuinness en Redboy gestolen wagens Semtex-springstof en wapens het land binnen smokkelde. Maar we konden nooit hardmaken dat ze terroristen waren. Ze zijn nooit voor de rechtbank gedaagd daarvoor. Meer nog, McGuinness wist dat we hem observeerden, maar hij lachte ons vierkant uit.'

Niemand stond ooit terecht voor de 'Bishopsgate Blast', die de Londense City in 1993 in shock achterliet en dagenlang het wereldnieuws beheerste. Maar Cyril McGuinness en Damien 'Redboy'McPhillips verschijnen allicht nog voor de zomer voor het hof van beroep van Gent voor de diefstal van meer dan twintig kranen en tractoren.

Bewijs nr. 154278 dat Katholieke invloedsferen een slechte invloed op het christelijk bewustzijn van de mens voortbrengen...

Koenraad Noël 14 april 2012 22:22

Oy vey, oy vey.

Dazi Martina 14 april 2012 22:28

Kwetst de waarheid soms Koenraad???

Johan Bollen 14 april 2012 22:34

Link geven aub. Of heeft u dat allemaal zelf geschreven?

Citaat:

Bewijs nr. 154278 dat Katholieke invloedsferen een slechte invloed op het christelijk bewustzijn van de mens voortbrengen...
Ik lees geen bewijs hier. Sectaire zever misschien wel.

Dazi Martina 14 april 2012 22:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 6080661)
Link geven aub. Of heeft u dat allemaal zelf geschreven?


Ik lees geen bewijs hier. Sectaire zever misschien wel.

Bewijzen in overvloed. pedofilie, verheerlijking van terrorisme(IRA), castratie van vermeende homosexuelen, verbranden van vermeende heksen, inquisitie, collaboreren met de nazi,s...het lijstje is nog heel lang maar u bekijkt natuurlijk als zeer selectief. Uw aanbeden Kerk is een misdadigersgilde van het ergste soort.

Jan van den Berghe 14 april 2012 22:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina (Bericht 6080668)
Bewijzen in overvloed. pedofilie, verheerlijking van terrorisme(IRA), castratie van vermeende homosexuelen, verbranden van vermeende heksen, inquisitie, collaboreren met de nazi,s...het lijstje is nog heel lang maar u bekijkt natuurlijk als zeer selectief. Uw aanbeden Kerk is een misdadigersgilde van het ergste soort.

Schijnbaar scheert u graag iedereen over dezelfde kam, wat natuurlijk in de eerste plaats gewoon onjuist is maar tegelijkertijd ook intellectueel heel oneerlijk.

Als u wilt, kan ik immers op eenzelfde wijze over bepaalde richtingen in het protestantisme oordelen. Of denkt u dat er in die groepen geen gelijkaardige zaken kunnen aangetroffen worden?

Dazi Martina 14 april 2012 22:46

http://www.thedailybeast.com/newswee...tolerance.html

Johan Bollen 14 april 2012 22:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina (Bericht 6080668)
Bewijzen in overvloed. pedofilie, verheerlijking van terrorisme(IRA), castratie van vermeende homosexuelen, verbranden van vermeende heksen, inquisitie, collaboreren met de nazi,s...het lijstje is nog heel lang maar u bekijkt natuurlijk als zeer selectief. Uw aanbeden Kerk is een misdadigersgilde van het ergste soort.

Ik begin er eigenlijk meer en meer sympathie voor te krijgen door dit soort van aanvallen.

Wat is uw 'superieur' kerkje? Zo iets extremistisch uit Nederland vermoed ik...onverdraagzaam antikatholiek. Wat zou het kunnen zijn? Een religie die ten dienste staat van een andere religie misschien.

Dazi Martina 14 april 2012 22:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 6080674)
Als u wilt, kan ik immers op eenzelfde wijze over bepaalde richtingen in het protestantisme oordelen. Of denkt u dat er in die groepen geen gelijkaardige zaken kunnen aangetroffen worden?

Doe maar. U zal buiten wat incidentjes niet veel vinden. Protestantse Christen hebben geen geweld nodig om hun boodschap aan de man te brengen. Maar als ik begin over Filips II, de Hertog van Alva en andere misdadigers kan ik 4 bladzijde en meer volschrijven.

Dazi Martina 14 april 2012 22:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 6080680)
Ik begin er eigenlijk meer en meer sympathie voor te krijgen door dit soort van aanvallen.

Wat is uw 'superieur' kerkje?

Ik hang niet af van een Kerk maar probeer zoveel mogelijk Gods woord te volgen aan de hand van het Oude Testament. Mijn God, de God van Israël Jaweh is mijn leidraad.

Koenraad Noël 14 april 2012 22:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina (Bericht 6080682)
Protestantse Christen hebben geen geweld nodig om hun boodschap aan de man te brengen.

Ach, dat kan zijn, maar ze hebben er nochtans wel gebruik van gemaakt.

Johan Bollen 14 april 2012 22:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina (Bericht 6080692)
Ik hang niet af van een Kerk maar probeer zoveel mogelijk Gods woord te volgen aan de hand van het Oude Testament. Mijn God, de God van Israël Jaweh is mijn leidraad.

Allemaal zelfstudie? Geen bijeenkomsten? Geen groep die een website heeft of een blaadje uitgeeft, en een politiek doel nastreeft met haar aanvallen op katholieken? Geloof ik niet zomaar.

Jan van den Berghe 14 april 2012 22:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina (Bericht 6080682)
Doe maar. U zal buiten wat incidentjes niet veel vinden. Protestantse Christen hebben geen geweld nodig om hun boodschap aan de man te brengen. Maar als ik begin over Filips II, de Hertog van Alva en andere misdadigers kan ik 4 bladzijde en meer volschrijven.

U bent blind of onwetend.

Ooit gehoord over de Gentse protestantse republiek in de 16e eeuw met aan het hoofd de wrede Jan van Hembyze? Nooit iets gelezen over de regelrechte waanzin die er heerste in de Godsstaat Genève toen Calvin er de plak zwaaide. Iets al gelezen over de meedogenloze aanbeveling die Luther gaf met betrekking tot de boerenopstanden in het Duitse Rijk? Zeggen de heksenprocessen van Salem u iets?

Enz. Enz. Enz.

Dat u niet alles weet, tot daar aan toe, maar etaleert die onwetendheid niet als kennis. Het doet u geen goed. En ook niet uw zaak (wat die ook moge wezen).

Jan van den Berghe 14 april 2012 22:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina (Bericht 6080692)
Ik hang niet af van een Kerk maar probeer zoveel mogelijk Gods woord te volgen aan de hand van het Oude Testament. Mijn God, de God van Israël Jaweh is mijn leidraad.

Volgens u is de bijbel dus ergens uit de lucht gevallen... U leest de bijbel op uw eiland.

Jan van den Berghe 14 april 2012 23:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël (Bericht 6080694)
Ach, dat kan zijn, maar ze hebben er nochtans wel gebruik van gemaakt.

Hij moet dringend eens de geschiedenis lezen van de overgang van katholicisme naar protestantisme in het VK. Het schitterend boek van Davies: "The stripping of the altars".

Daarna mag hij nog eens afkomen.

Koenraad Noël 14 april 2012 23:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 6080710)
Hij moet dringend eens de geschiedenis lezen van de overgang van katholicisme naar protestantisme in het VK. Het schitterend boek van Davies: "The stripping of the altars".

Daarna mag hij nog eens afkomen.

Dat staat al lange tijd op mijn verlanglijst, maar het is er nog niet van gekomen. :-P Ik overstijg mijn budget elke maand al in de dichtstbijzijnde kringloopwinkel voordat ik maar aan nieuwe boeken kan denken. Laatste nieuwe boek dat ik gekocht heb wat dat ene boek over het Lam Gods voor een prikkie.

Ik denk wel dat één van mijn penvrienden me waarschijnlijk het hele boek al geparafraseerd heeft.

Jan van den Berghe 14 april 2012 23:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël (Bericht 6080716)
Dat staat al lange tijd op mijn verlanglijst, maar het is er nog niet van gekomen. :-P Ik overstijg mijn budget elke maand al in de dichtstbijzijnde kringloopwinkel voordat ik maar aan nieuwe boeken kan denken. Laatste nieuwe boek dat ik gekocht heb wat dat ene boek over het Lam Gods voor een prikkie.

Ik denk wel dat één van mijn penvrienden me waarschijnlijk het hele boek al geparafraseerd heeft.

Ik kan je het boek alleen maar aanraden. Alles wat Michael Davies schreef, was trouwens schitterend. Ik heb indertijd uren met de man gepraat. Heerlijke, inspirerende katholiek. Veel te vroeg van ons weggegaan, in menselijk opzicht.

Koenraad Noël 14 april 2012 23:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 6080726)
Ik kan je het boek alleen maar aanraden. Alles wat Michael Davies schreef, was trouwens schitterend. Ik heb indertijd uren met de man gepraat. Heerlijke, inspirerende katholiek. Veel te vroeg van ons weggegaan, in menselijk opzicht.

Nu ik mijn Amazonlijst eens terugbekijk, schijn ik een ander boek in gedachte hebben, geschreven door Eamon Duffy.


Johan Bollen 14 april 2012 23:22

Jan heeft uren met Davis gepraat. Hoe kan hij zich dan vergissen? Twee boeken met dezelfde titel over hetzelfde thema. Twee namen voor dezelfde auteur?

Koenraad Noël 14 april 2012 23:23

Jan, kan het zijn dat je Cranmer's Godly Order: The Destruction of Catholicism Through Liturgical Change bedoelt? In recensies worden de twee boeken als complementair omschreven.

Jan van den Berghe 14 april 2012 23:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël (Bericht 6080755)
Jan, kan het zijn dat je Cranmer's Godly Order: The Destruction of Catholicism Through Liturgical Change bedoelt? In recensies worden de twee boeken als complementair omschreven.

Inderdaad, ik heb me van titel vergist. Indertijd heb ik trouwens de twee boeken tegelijkertijd besteld en in één ruk uitgelezen, wat ongetwijfeld de verwarring bij mij verklaart.

Dazi Martina 15 april 2012 12:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 6080703)
U bent blind of onwetend.

Ooit gehoord over de Gentse protestantse republiek in de 16e eeuw met aan het hoofd de wrede Jan van Hembyze? Nooit iets gelezen over de regelrechte waanzin die er heerste in de Godsstaat Genève toen Calvin er de plak zwaaide. Iets al gelezen over de meedogenloze aanbeveling die Luther gaf met betrekking tot de boerenopstanden in het Duitse Rijk? Zeggen de heksenprocessen van Salem u iets?

Uiteraard zijn er ook binnen de reformatorische geschiedenis wandaden gebeurd. Ik ontken dat ook niet maar niet op zulke lange en systematische manier als de Roomsen hebben gedaan. De wandaden van de protestanten zijn slechts een schim vergeleken met de massale eeuwenlange slachtpartijen die de Rooms katholieken hebben aangericht. Rev. Ian Paisley heeft er trouwens eerder een boek over geschreven.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 6080703)
Enz. Enz. Enz.
Dat u niet alles weet, tot daar aan toe, maar etaleert die onwetendheid niet als kennis. Het doet u geen goed. En ook niet uw zaak (wat die ook moge wezen).

De zure reacties op mijn artikel bewijst meer dan ooit dat het protestantse christendom de enige echte vertegenwoordiger is van deze geloofsstrekking. U kunt blijven draaien en draaien om uw Roomse Kerk nog enigsinds geloofwaardig te houden. De gewone gelovige is al massaal afgehaakt.

Jan van den Berghe 15 april 2012 13:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina (Bericht 6081224)
Uiteraard zijn er ook binnen de reformatorische geschiedenis wandaden gebeurd. Ik ontken dat ook niet maar niet op zulke lange en systematische manier als de Roomsen hebben gedaan. De wandaden van de protestanten zijn slechts een schim vergeleken met de massale eeuwenlange slachtpartijen die de Rooms katholieken hebben aangericht. Rev. Ian Paisley heeft er trouwens eerder een boek over geschreven.

"Massale eeuwenlange slachtpartijen..." U bent ook niet van de eerste leugen gebarsten, zie ik.

Grappig dat u Paisley vermeldt. Als er nu één iemand is in protestantse middens die een totaal gemis heeft aan historisch besef of aan intellectuele eerlijkheid, is het Paisley wel. Daarom ook wordt hij in protestantse middens niet meer voor vol aanzien.

Jan van den Berghe 15 april 2012 13:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina (Bericht 6081224)
De zure reacties op mijn artikel bewijst meer dan ooit dat het protestantse christendom de enige echte vertegenwoordiger is van deze geloofsstrekking. U kunt blijven draaien en draaien om uw Roomse Kerk nog enigsinds geloofwaardig te houden. De gewone gelovige is al massaal afgehaakt.

Ik zie in de reactie geen enkel bewijs voor uw stelling.

"De gewone gelovige is al massaal afgehaakt". Kuch, ooit eens door protestant Nederland gelopen? Afgezien van de zogenaamde bijbelgordel, zijn enorm veel protestantse gemeenten opgeheven, bij gebrek aan gelovigen.

Citaat:

Het percentage rooms-katholieken in Nederland daalde in de afgelopen 111 jaar van 35 procent van de bevolking naar 29 procent, maar slechts 7 procent van de bevolking bezoekt geregeld een rooms-katholieke viering.

De Protestantse Kerk heeft meer moeten incasseren: in 1899 rekende nog iets meer dan de helft van de bevolking zich tot de Nederlandse Hervormde Kerk of de Gereformeerde Kerken in Nederland. Deze twee kerken gingen in 2004, samen met de Evangelisch-Lutherse Kerk, op in de Protestantse Kerk. In 2008 rekende nog slechts 19 procent van de bevolking zich tot deze kerk. Ongeveer 7 procent van de bevolking bezoekt geregeld een protestantse kerkdienst, wat relatief gezien weer vrij veel is.
http://www.kerknieuws.nl/nieuws.asp?oId=18731

Dazi Martina 15 april 2012 13:48

U vergeet nog de opkomst van pentecostaalse kerkengenootschappen die zelf niet bij de PKN aangesloten zijn. Bovendien is het afmeten van kerkbezoek bijzonder intellectueel oneerlijk want er zijn nog veel Christenen die niet meer geregeld een kerk bezoeken maar hun geloof nog steeds niet afgezworen hebben.

Dazi Martina 15 april 2012 13:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 6081296)
"Massale eeuwenlange slachtpartijen..." U bent ook niet van de eerste leugen gebarsten, zie ik.
.

Inquisitie, heksenvervolging, Spaanse plunderingen, verkrachtingen enz.. Blijf maar met een plaat voor uw hoofd lopen, intussen weet de helft van Vlaanderen en ook België wat voor vlees men in de kuip heeft met de Roomse papen...



bovenstaande foto bewijs nr. zoveel van het verwerpelijke karakter van de Roomse Kerk. Johan Bollen hopelijk hebt u als progressieve intellectueel uw vriendjes gevonden....

lombas 15 april 2012 13:59

Protestantse unionisten hebben in Noord-Ierland uiteraard géén terroristische groeperingen?

quercus 15 april 2012 14:20

Och, in Noord-Ierland hebben beide vormen van het Christendom een flink pak boter op hun hoofd. Ierland is eeuwenlang zwaar slachtoffer geweest van de Engelse drang om de plak te zwaaien in wat poëtisch "These Sceptered Isles" werd genoemd. Schotland is daar redelijk uitgekomen grotendeels dank zij het feit dat de 16e eeuw met John Knox de Reformatie van Calvijn er zijn intrede heeft gedaan op een ogenblik dat Engeland over Schotland nog geen echte politieke controle had. Meer nog, het Schotse Calvinisme oefende een sterke aantrekkingskracht uit op een aanzienlijk deel van de Anglicaanse kerk, met name de Puriteinen, dat sterk gekant was tegen de bisschoppelijke gezagsstructuur die het Anglicanisme uit het Katholicisme had behouden. Ierland is daarentegen zeer zwaar aangepakt door de Engelsen, vooral in de 16e en 17e eeuw. Niet alleen werd het Anglicanisme er ingevoerd, maar eenmaal de Stuarts in Engeland aan het bewind waren werd een massale immigratie van Schotse calvinisten aangemoedigd. Er onstond dan een ware klassemaatschappij, vooral in het sterk door calvinisten gedomineerde Ulster. De katholieken werden er de underdogs. Het feit dat Ierland, bij het zich loswrikken van Engeland na WO1, Ulster niet heeft kunnen mee opnemen in de Ierse Republiek heeft er de katholieken sterk gepolitiseerd en daardoor meteen ook de protestanten.

Dazi Martina 15 april 2012 16:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas (Bericht 6081353)
Protestantse unionisten hebben in Noord-Ierland uiteraard géén terroristische groeperingen?

Men heeft wat gewapende groeperingen voornamelijk bestaande uit ex drugdealers die wat incidenten hebben veroorzaakt. Dacht u nu echt dat de unionisten zich zomaar lieten afslachten? Als er al geweld werd gebruikt was dat gewoon als reactie op bloedig IRA terrorisme. Noem mij 1 aanslag van UFF, UVF, LVF of de Red Hand Defenders die vergelijkbaar is met de bloedigste IRA aanslag in Omagh waar 29 doden vielen?? Ik wacht op uw antwoord...

Johan Bollen 15 april 2012 16:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina (Bericht 6081343)
Johan Bollen hopelijk hebt u als progressieve intellectueel uw vriendjes gevonden....

Ik hou niet van het extremisme in de RKK, maar evenmin hou ik van het extremisme tegen de kerk.

Koenraad Noël 15 april 2012 17:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus (Bericht 6081380)
Och, in Noord-Ierland hebben beide vormen van het Christendom een flink pak boter op hun hoofd. Ierland is eeuwenlang zwaar slachtoffer geweest van de Engelse drang om de plak te zwaaien in wat poëtisch "These Sceptered Isles" werd genoemd. Schotland is daar redelijk uitgekomen grotendeels dank zij het feit dat de 16e eeuw met John Knox de Reformatie van Calvijn er zijn intrede heeft gedaan op een ogenblik dat Engeland over Schotland nog geen echte politieke controle had. Meer nog, het Schotse Calvinisme oefende een sterke aantrekkingskracht uit op een aanzienlijk deel van de Anglicaanse kerk, met name de Puriteinen, dat sterk gekant was tegen de bisschoppelijke gezagsstructuur die het Anglicanisme uit het Katholicisme had behouden. Ierland is daarentegen zeer zwaar aangepakt door de Engelsen, vooral in de 16e en 17e eeuw. Niet alleen werd het Anglicanisme er ingevoerd, maar eenmaal de Stuarts in Engeland aan het bewind waren werd een massale immigratie van Schotse calvinisten aangemoedigd. Er onstond dan een ware klassemaatschappij, vooral in het sterk door calvinisten gedomineerde Ulster. De katholieken werden er de underdogs. Het feit dat Ierland, bij het zich loswrikken van Engeland na WO1, Ulster niet heeft kunnen mee opnemen in de Ierse Republiek heeft er de katholieken sterk gepolitiseerd en daardoor meteen ook de protestanten.


lombas 15 april 2012 18:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina (Bericht 6081571)
Men heeft wat gewapende groeperingen voornamelijk bestaande uit ex drugdealers die wat incidenten hebben veroorzaakt. Dacht u nu echt dat de unionisten zich zomaar lieten afslachten? Als er al geweld werd gebruikt was dat gewoon als reactie op bloedig IRA terrorisme. Noem mij 1 aanslag van UFF, UVF, LVF of de Red Hand Defenders die vergelijkbaar is met de bloedigste IRA aanslag in Omagh waar 29 doden vielen?? Ik wacht op uw antwoord...

De "Dublin and Monaghan bombings" door het UVF; 33 doden.

Maar dit is geen opbod. Ik wijs je op het feit dat beide kanten terroristische daden pleegden (net als de overheid), ik praat katholiek terrorisme niet goed. Uiteraard is het gemakkelijk voor jou om dat zo te interpreteren.

Jan van den Berghe 15 april 2012 19:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina (Bericht 6081343)
Inquisitie, heksenvervolging, Spaanse plunderingen, verkrachtingen enz.. Blijf maar met een plaat voor uw hoofd lopen, intussen weet de helft van Vlaanderen en ook België wat voor vlees men in de kuip heeft met de Roomse papen...

In protestantse landen werden ook andersdenkenden vervolgd en zelfs vermoord. Lees gerust eens na hoe Luther liet jacht maken op mensen die het niet met hem eens waren, net zoals trouwens ook Zwingli. Calvin was berucht omwille van het schrikbewind dat hij in Genève ontketende, en net zo begon het Gents stadsbestuur een ware terreur tegen alwie katholiek was tijdens de jaren van de Gentse protestantse republiek. Enzovoort.

Heksenvervolging: ik heb u er al op gewezen dat in protestantse gebieden die vervolging als vanouds doorging, daar waar het in de katholieke landen niet meer bestond sedert de formele afkeuring door het Concilie van Trente.

Spaanse plunderingen? Ongetwijfeld, net zoals er ook protestantse plunderingen waren. De beeldenstorm in de Westhoek vergeten bijvoorbeeld? Het soms beestachtig optreden van de zeegeuzen?

En ik kan nog veel meer plaatjes opleggen...

Jan van den Berghe 15 april 2012 20:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina (Bericht 6081343)
bovenstaande foto bewijs nr. zoveel van het verwerpelijke karakter van de Roomse Kerk. Johan Bollen hopelijk hebt u als progressieve intellectueel uw vriendjes gevonden....

Ongetwijfeld een twijfelachtige alliantie, al moet men het natuurlijk ook in de historische context plaatsen (de schrik voor het communisme). Anderzijds waren er ook katholieke prelaten die zich tegen het nationaal-socialisme verzetten. Sommige zelfs heel uitgesproken, zoals die van Keulen.

Ook hier bent u echter heel vooringenomenheid en dus partieel. Of weet u niet dat er ook flink wat protestantse kerkelijke figuren met Hitler collaboreerden. Ooit gehoord van de protestantse rijksbisschop? Schijnbaar niet.

Jan van den Berghe 15 april 2012 20:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 6081598)
Ik hou niet van het extremisme in de RKK, maar evenmin hou ik van het extremisme tegen de kerk.

Wat moeten we eigenlijk verstaan onder "het extremisme in de RKK"?

driewerf 15 april 2012 20:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 6080703)
U bent blind of onwetend.

Ooit gehoord over de Gentse protestantse republiek in de 16e eeuw met aan het hoofd de wrede Jan van Hembyze? Nooit iets gelezen over de regelrechte waanzin die er heerste in de Godsstaat Genève toen Calvin er de plak zwaaide. Iets al gelezen over de meedogenloze aanbeveling die Luther gaf met betrekking tot de boerenopstanden in het Duitse Rijk? Zeggen de heksenprocessen van Salem u iets?

Enz. Enz. Enz.

Dat u niet alles weet, tot daar aan toe, maar etaleert die onwetendheid niet als kennis. Het doet u geen goed. En ook niet uw zaak (wat die ook moge wezen).

Je vergeet nog de grootste katholieken-moordenaar van allemaal: Oliver Cromwell.

driewerf 15 april 2012 20:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina (Bericht 6081224)
Uiteraard zijn er ook binnen de reformatorische geschiedenis wandaden gebeurd. Ik ontken dat ook niet maar niet op zulke lange en systematische manier als de Roomsen hebben gedaan. De wandaden van de protestanten zijn slechts een schim vergeleken met de massale eeuwenlange slachtpartijen die de Rooms katholieken hebben aangericht. Rev. Ian Paisley heeft er trouwens eerder een boek over geschreven.

Oliver Cromwell, Jan van Leyden en de Wederdopers te Munster!

Jan van den Berghe 15 april 2012 20:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf (Bericht 6081927)
Oliver Cromwell, Jan van Leyden en de Wdederdopers te Munster!

Bepaalde misdaden door protestantse zijde hadden trouwens een bijna hysterische kant, wat inderdaad goed tot uiting kwam in bijvoorbeeld de gedragingen van een deel van de wederdopers.

lombas 15 april 2012 21:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf (Bericht 6081909)
Je vergeet nog de grootste katholieken-moordenaar van allemaal: Oliver Cromwell.

Nog zo één die Cromwell van quasi-genocide beticht. Jongens toch... :roll:

Koenraad Noël 15 april 2012 22:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas (Bericht 6082183)
Nog zo één die Cromwell van quasi-genocide beticht. Jongens toch... :roll:

Alsof wij slechts enkelingen zijn...

Recent nog de Ierse historicus Micheál Ó Siochrú in het boek God's Executioner: Oliver Cromwell and the Conquest of Ireland.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:44.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be