Psychologie: links aanvaardt woord 'natie' in Vlaamse Grondwet
 

Vandaag wordt in het Vlaams Parlement de zogenaamde Vlaamse Grondwet voorgesteld.
Na zovele jaren ... en mits wat moeilijkheden (de VLD als oppositiepartij werd 'vergeten' wegens risico op lekken van de tekst).

Het staat allemaal in De Standaard van vandaag; we zullen er straks meer over kunnen lezen na de persconferentie.


Allemaal psychologie natuurlijk, maar tegelijk wel: reëel in tekst gegoten.

Snuiven maar, belgicisten en francofwieten.

Toch erg hé, dat die vlaams gezinden hun moeten optrekken aan een woordje in een tekst.
Maar ja tevens ben ik blij dat jullie tevreden zijn met een aalmoes.

hoewel we met deze tekst op dit moment nog niet veel zijn, toch mooi zo! Het kan tellen als psychologische tegenzet tegen de "wallo-brux" stunt van de franzozen.
En het kan nog handig worden op internationaal-recht vlak in de toekomst

zal er ook grondgebied benoemd worden in die verklaring? Dat kan nog interessant worden voor brussel en de faciliteitengemeenten

Het riet dat nog groen is, en nog veerkrachtig dat buigt mee, en hoe harder de windvlagen des te dieper buigt het riet, maar als de storm dan weer voorbij is gaat dat riet weer gewoon rechtop staan. (Zeger)

Heb je je al afgevraagd wat ze bedoelen met, "Het handvest van Vlaanderen, verwerken als eerste de grondrechten van de Europese Unie"?
Al aan gedacht dat Europa dan beslist wat er nadien gaat gebeuren en niet Vlaanderen of België of Wallonië?
Ik vermoed dat de democratie dan volledig naar de vaantjes is.
En daar zijn jullie blij mee?

Je kan niet de ene dag je beroepen op de grondrechten in het EVRM (Europees Verdrag van de Rechten van de Mens), en de andere dag je beklagen dat je daaruit rechten kan putten.

Of ben je nu tegen Europa, omdat het Belang heeft moeten inbinden wat de definitie van vreemdelingen betreft: vroeger waren volgens hen ook Zuid-Europeanen vreemdelingen die ons werk kwamen afpakken ... ?

Groen is ook in zijn ecologisch gat gebeten.
Ze willen meewerken aan Vlaanderen.
Ze voelen nattigheid: gaan ze in een cordon gestoken worden ?

http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20120523_024

Nee ik ben tegen het huidige Europa, omdat het enkel de economie vertegenwoordigd en het sociale volledig vergeet.
Vroeger werden ze door de regering naar hier gehaald, omdat de Vlamingen te lui waren om zwaar vuil werk te doen.
Hetzelfde geld nu nog steeds.
Maar nu zijn er partijen die wel veel muilen over migranten, maar ze ondertussen wel alle mogelijkheden geeft om de wetten te omzeilen en N-VA werkt daar gezellig aan mee.
Zo blijf je de werkenden onder druk zetten om in te leveren.
Zolang jouw geliefde Europa bestaat uit staten, die zich van elkaar op concurrentie gebied niets van elkaar aantrekken, zul je een loon spiraal naar beneden krijgen en daar word iedereen de dupe van.
En Europa bestaat uit meer dan het EVRM.
Met of zonder EVRM, rechten van de mens worden overal geschonden.
Of dacht je dat Europa daarvan gevrijwaard is. Het word zelfs met de dag erger.

Maar toch de staatshervorming blijven steunen? Klinkt toch niet echt geloofwaardig hè.

Het woord "natie" wordt gebruikt in een preambule van een handvest.

Ik ben zwaar onder de indruk.

U maakt hier twee perfecte goals:
A/ Het VB had vroeger ook al gelijk.
B/ Het VB past zich aan aan de veranderende demografische realiteit.

De realiteit is dat racisme niet meer geduld wordt dus gooit VB het over een andere boeg. Moslimhaat is per stricte definitie immers geen racisme. Meesterlijke truc! Zo doorzichtig als kristalglas. Mocht VB de lijn eerlijk doortrekken zou ze dezelfde argumenten aandragen tegenover christendom en atheïsme promoten, maar dat is teveel gevraagd natuurlijk.

blij dat het woord "natie" in het grondvest komt.
Proficiat NVA.
Maar u mag mij niet kwalijk nemen dat ik eens grinnik als ik hoor dat de NVA het geeneens "grondwet" durft te noemen....wij weten wel waarom...;-)

A/ U vindt dat Schoof hierboven aan het zeveren is?
B/ Ik kan mij voorstellen dat u als racist, sexist en antidemocraat, het doodjammer vindt dat er een partij is die tegen het mensonterende islamnazisme opkomt...
Maar ik zal u antwoorden op de wijze van diegenen die het islamnazisme omarmen..."u zal er mee moeten leren leven"...;-)

Mooi gezegd en dat heeft evenveel waarde als het woordje natie in een nutteloos dokument.
Al die verdragen dokumentjes halen niet veel uit, een goed voorbeeld zijn de scheldeverdragen. Vlaanderen heeft lang zitten pronken met hun overeenkomst en vandaag staan ze wat zielig te kijken.

Voor wat precies ben je zwaar onder de indruk?

Dat de andere partijen zolang het been stijf hielden en het er niet in wilden, terwijl ze nu dan toch toegegeven hebben ?
Of om de reden waarom de andere partijen nu toegegeven hebben ?

Dat is eigenaardig ! Ik hoor dat nergens.

Jij liegt hier een beetje, want jij hoort dat ook nergens.

De enige waarheid is, dat de nva dit liefst wel grondwet durft noemen, maar helaas pindakaas is de nva-kracht in het Vlaams Parlement nog préhistorisch. We kunnen daar dus weinig van ons gat maken. Het enige wat we wel kunnen, is de anderen af en toe een tip geven door vb. te verwijzen naar de peilingen.

Elke amerikaanse staat heeft een grondwet, waarbij de staat zichzelf een "natie" noemt.
Indien de Spa hierin al ooit graten zag dwaalden ze. Waarom zouden naties eender waar niet kunnen samenwerken of zich ondergeschikt maken aan een internationaal gezag ?

(zie Navo, Uno, EU, België, Benelux, WHO, Unicef enz...)

Ik ben vooral zwaar onder de indruk van de concrete gevolgen van woorden in handvesten.

Ben je ook onder de indruk van de concrete gevolgen van woorden als "ik zweer getrouwheid aan de koning, gehoorzaamheid aan de grondwet en aan de wetten van het belgische volk' ?

Sinds wanneer ben ik racist, sexist en antidemocraat? Kan u dat staven met quotes?

Ik pas evenzeer voor het Vlaams Blok nazisme als voor het islamnazisme, het franstalig fascisme en het chisterlijk fundamentalistisch nazisme. Voor mij is het belangrijk een democratische rechtstaat op te bouwen met stricte scheiding van kerk en staat op alle niveau's. Dat laat geen ruimte voor islam noch christendom noch vlaams blok noch fdf. U bent vrij stemmen te halen maar u moet begrijpen dat de meerderheid van islam en vb niets moet weten.

Diezelfde discussie over het woord "natie" hadden ze ook in Catalonië.

't grote verschil is natuurlijk dat Catalonië in de praktijk nog steeds een (redelijk onderdrukte) minderheid is, terwijl Vlaanderen de meerderheid vormt. En nog niet verder geraakt dan dit.

"Vlaanderen" bestaat niet eens. Hoe kan het dan een grondwet hebben? :-P

De Vlaams-nationalisten willen dat de B.U.B. in 2014 50% van de stemmen haalt?:lol:

Wat meteen bewijst dat uw "Vlaanderen" gewoon niet bestaat. :-D

De "natie" Vlaanderen bestaat, zoals de "natie" Arizona bestaat. Je wordt er tenniskampioen(e) trouwt met een amerikaan en gaat in Amerika wonen, vermits er geen "dubbele nationaliteit" "belg" bestaat ben je dan amerikaanse van belgisch-vlaamse afkomst ; voor joe modaal dutch speaking belgian...

Ik dacht dat jij goede bronnen had binnen de politiek !

Ik vind woorden mét gevolgen nog indrukwekkender dan woorden alleen.

Keer toch eens terug op aarde, jong.
Geen hond is geinteresseerd in uw unitair België verhaal.

point well taken...de NVA durft het woord "grondwet" dus wél te gebruiken...
Ondanks het feit dat de Vlaamse regering (waar de NVA deel van uit maakt) dat woord weigert te gebruiken heb ik het nog niet gehoord...maar ik geloof u op uw woord Schoof...

[quote]Yep...surf naar de quotes van Effect op politics.be...




Fout!
U probeert hier enerzijds uw ignoratie ivm begrippen als racisme, fascisme, nazisme en fundamentalisme als verzachtende omstandigheid te gebruiken.
Dat kan alleen als u die termen niet of per ongeluk gebruikt. quod non.
Dat pakt dus niet bij Fie...sorry bro...nice try but no sigar...

Kunnen we dat handvest ook ergens lezen ? Ik vind alleen dat van een decennium geleden terug van De Batselier.

En wie sluit er nu in hemelsnaam de oppositie uit om een grondwet te schrijven ? Een grondwet is iets voor lange tijd en voor de hele bevolking. Door hoor je niet elke vijf jaar aan te morrelen dus is het ook de bedoeling dat ze een breed draagvlak heeft. En waarom zou over een grondwet niet mogen gelekt worden ? Daar hoort openbaar debat bij!? FTW!


edit : heb'm al, avg search verspringfoutje

Ik zie al waarom de liberalen werden uitgesloten : "eenieder heeft recht op leven.";"het verbod van eugenetische praktijken, met name die welke selectie van personen tot
doel hebben;"
Voor hen moet dat zijn : mensen met een iq <120 dienen gesteriliseerd.


OH JA! : "Eenieder heeft recht op lichamelijke en geestelijke integriteit." Gedaan met auto's en hun uitlaatgassen die mijn longen naar de kloten doen, gedaan met auto's die aan een stuk mijn trommelvliezen slaan.


OEI! "het verbod om het menselijk lichaam en bestanddelen daarvan als zodanig als bron van
financieel voordeel aan te wenden;"
Enkel nog maar vrijwillig(st)ers die mijn bloed afnemen.

JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHOEEEEEEEEEEEEEEEEW gedaan met klokken luiden meneer pastoor !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! : "b. Niemand kan worden gedwongen op enigerlei wijze deel te nemen aan handelingen en aan
plechtigheden van een eredienst of de rustdagen ervan te onderhouden."

GRRRRRR : "Alle leerlingen die leerplichtig zijn, hebben ten laste van de gemeenschap recht op een morele
of religieuze opvoeding."

heu : "De Vlaamse Regering telt personen van verschillend geslacht."
er moet dus zeker één vrouw of transgender inzitten ofzo ?

"Eenieder kan zich in het Nederlands tot de overheid richten en moet ook in die taal antwoord krijgen."

"Onverminderd het bepaalde onder 83, heeft ieder heeft het recht verzoekschriften, door een of
meer personen ondertekend, bij de openbare overheden in te dienen." uit het frans vertaald ofzo ? ik versta het niet

"Er bestaat één onafhankelijke ombudsdienst. Die onderzoekt de klachten betreffende de
gedragingen van de Vlaamse overheid.
De leden van de ombudsdienst worden benoemd door het Vlaams Parlement." contradictio in de zinnis

Vanaf "de machten" werd het saai --> diagonaal. Het woord natie heb ik nergens gelezen.

De Hessenatie word gewoon wat verder uitgebreid.

[quote=Fieseler;6136187]Dat pakt niet bij bij. Specifieke quotes voor 1/ antidemocraat 2/ racist en 3/ sexist. Ik hanteer de gangbare definities en ik ga ervan uit dat ik daar niet onder val. Vermoeden van onschuld weet u wel, aan u om uw gelijk te bewijzen.

U bent verkeerd ingelicht.
Het is geen grondwet.

Voor ne keer moet ik het eens met u eens zijn :D toch wat betreft de eerste zin.
De tweede volgt daar niet uit. Eender wie of wat kan zichzelf een grondwet toeëigenen. Zelfs een stad zou dat kunnen.

Ik heb mijn budget- en uitgaveregels, gedragsregels en mijn persoonlijke belangrijke vrijheden in grondwetvorm neergepend. Ik noem het zelfs mijn persoonlijke grondwet. Dat geeft een vorm van visie van welke persoon ik ben, wie ik wil blijven en waar verandering mogelijk is. De waarde van een grondwet is slechts of mensen zich eraan houden. De belgische is een vodje papier, de vlaamse hopelijk wat minder

Vooral erg dat progresiviteit van belastingen nu ook al in een toekomstig vlaanderen verankerd zullen zyn. We worden veroordeeld wegens te veel lasten op arbeid en toch staat dat ding er weer in. Nu zal ik een onafhankelijk vlaanderen moeten bestrijden om toch hoop te hebben op een homogene vlaktax