Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Godsdienst en levensovertuiging (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=111)
-   -   Jezus was een gewoon man, net als Mohammed (https://forum.politics.be/showthread.php?t=171903)

BonBon 5 juni 2012 12:22

Jezus was een gewoon man, net als Mohammed
 
Citaat:

De Morgen: Uit een 1.500 jaar oude tekst blijkt dat Jezus Christus een gewoon sterfelijk wezen was en nooit is gekruisigd, zo heeft de Arabische nieuwszender al-Arabija gemeld.

In Turkije is in het jaar 2000 het evangelie van Barnabas ontdekt, een vroege leerling van Christus. Het Vaticaan heeft in februari officieel gevraagd het boek te mogen inkijken, aldus nieuwszender al-Arabija.

Er zou volgens de nieuwszender een passage instaan die de kern van het christelijk geloof onderuit haalt. "Ik ben vreemd aan alles wat de mensen over mij zeggen en dat ik meer ben dan een man", zou Jezus Christus hebben gezegd. "Ik ben een man, geboren uit een vrouw en onderworpen aan het oordeel van God, die hier leeft als elke andere mens."

Twijfel over authenticiteit
Die passages ontkennen het goddelijke karakter van Jezus en de Drievuldigheid, zegt al-Arabija. Volgens dit evangelie is niet Christus gekruisigd, maar Judas Iskariot. Ook de kruisiging en de wederopstanding van Jezus behoren tot de kern van het christelijk geloof. Nog luidens al-Arabija zou Jezus in het evangelie van Barnabas de komst van de profeet Mohammed hebben voorspeld.

Er is echter twijfel over de authenticiteit van het handgeschreven manuscript, aldus nog de Arabische nieuwszender.

BonBon 5 juni 2012 12:27

Iets wat we eigenlijk al altijd geweten hebben natuurlijk, jezus was een gewoon man net zoals de andere profeten voor en na hem. Als dit zo is (en ik zou niet weten waarom niet), wat is dan het verschil tussen jezus en mohammed? Beiden beweren te weten wat je moet doen net zoals de vele vele andere profeten in de loop der tijd.

harriechristus 5 juni 2012 12:36

Als Jezus zo'n gewoon man was, waarom zitten ze dan al 2000 jaar lang over hem te zeuren?

;-)

Bovendien: als dat de sterfelijkheid moet zijn wat hem zo gewoon maakt: Jezus gaat net als iedereen na zijn dood naar de Hemel waar hij de onsterfelijkheid geniet, net als GOD zelf dus.

Daarin zijn mensen en Goden dus volkomen gelijk: beiden onsterfelijk te zijn in de hemel.

En een onsterfelijke GOD op aarde is nog nooit gevonden.
Dus daar waar ook de mens sterfelijk is.

parcifal 5 juni 2012 12:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus (Bericht 6154712)
Als Jezus zo'n gewoon man was, waarom zitten ze dan al 2000 jaar lang over hem te zeuren?

;-)

Ah, omdat zijn clubje uiteindelijk een globale politiek/economische impact kreeg vanwege hun hoofd-aandeelhouderschap in de religie-business.

Bij jou zal het zo'n vaart niet lopen, nietwaar?

Als ze over jou nog 2 maand na je dood zeuren zal het veel zijn, en dan nog vooral over de factuur van de begrafenis vermoedelijk. ;-)

NoTuma 5 juni 2012 13:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal (Bericht 6154724)
Ah, omdat zijn clubje uiteindelijk een globale politiek/economische impact kreeg vanwege hun hoofd-aandeelhouderschap in de religie-business.

Bij jou zal het zo'n vaart niet lopen, nietwaar?

Als ze over jou nog 2 maand na je dood zeuren zal het veel zijn, en dan nog vooral over de factuur van de begrafenis vermoedelijk. ;-)

Een beetje respect voor onze harrie hé, ketter :evil:

Van harrie zijn we tenminste zeker dat hij echt bestaat...


Harrie, is er iets dat we kunnen doen om de micro-wezentjes te eren? een bepaald gebed? schaaltje melk?

harriechristus 5 juni 2012 14:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal (Bericht 6154724)
Ah, omdat zijn clubje uiteindelijk een globale politiek/economische impact kreeg vanwege hun hoofd-aandeelhouderschap in de religie-business.

Bij jou zal het zo'n vaart niet lopen, nietwaar?

Als ze over jou nog 2 maand na je dood zeuren zal het veel zijn, en dan nog vooral over de factuur van de begrafenis vermoedelijk. ;-)

Zo is het: deze mensheid is veel te dom voor mij.

De eeuwige waarheid gaat aan hen voorbij.

:cry::cry::cry:

harriechristus 5 juni 2012 14:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door NoTuma (Bericht 6154762)
Een beetje respect voor onze harrie hé, ketter :evil:

Van harrie zijn we tenminste zeker dat hij echt bestaat...


Harrie, is er iets dat we kunnen doen om de micro-wezentjes te eren? een bepaald gebed? schaaltje melk?

Zet je het poesje van je vrouw ook een schaaltje melk voor?....:-D:-D:-D

E. Migrant 5 juni 2012 14:33

Het evangelie van Barnabas werd rond de 17e eeuw geschreven door een moslim of Jood.

harriechristus 5 juni 2012 14:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Migrant (Bericht 6154906)
Het evangelie van Barnabas werd rond de 17e eeuw geschreven door een moslim of Jood.

dacht ik het niet....:-D

Het Oosten 5 juni 2012 14:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon (Bericht 6154692)
Iets wat we eigenlijk al altijd geweten hebben natuurlijk, jezus was een gewoon man net zoals de andere profeten voor en na hem. Als dit zo is (en ik zou niet weten waarom niet), wat is dan het verschil tussen jezus en mohammed? Beiden beweren te weten wat je moet doen net zoals de vele vele andere profeten in de loop der tijd.

Jezus zou de komst van Mohammed hebben voorspeld? En met wat voor onzin gaan ze nog allemaal afkomen?

harriechristus 5 juni 2012 19:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 6154963)
Jezus zou de komst van Mohammed hebben voorspeld? En met wat voor onzin gaan ze nog allemaal afkomen?

Heb Jezus dan niet de valse profeet voorspeld?

Maar ook dat ie in de gedaante en leer van harriechristus zou komen en dat niemand Hem zou geloven.

:-D

Raven 5 juni 2012 19:21

Isa (Jesus voor christenen) was een gewoon man. Mohammad was de profeet van god die ter hemel is gereden met z'n paard.

kiko 5 juni 2012 19:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raven (Bericht 6155426)
Isa (Jesus voor christenen) was een gewoon man. Mohammad was de profeet van god die ter hemel is gereden met z'n paard.

Vermoedelijk een gestolen paard, dief als hij was.

Effect 5 juni 2012 20:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raven (Bericht 6155426)
Isa was een gewoon man. Mohammad was de profeet van god die ter hemel is gereden met z'n paard.

Wie is Isa?

BonBon 5 juni 2012 22:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raven (Bericht 6155426)
Mohammad was de profeet van god die ter hemel is gereden met z'n paard.

Beweren ze dat ook in de koran?

DeProf_eet 6 juni 2012 10:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon (Bericht 6154692)
wat is dan het verschil tussen jezus en mohammed?

Misschien dat die laatste een kinderverkrachter was (Aisha) en een super-massamoordenaar (heeft hij niet persoonlijk zo'n 800 joden onthoofd ?)

harriechristus 6 juni 2012 11:00

Jezus is zeker geen gewoon man.

Ten eerste is de man (en ook de vrouw) helemaal niet gewoon, maar een zeer bijzonder wezen.
En ten tweede was Jezus een buitengewoon bijzonder wezen, omdat Hij een nieuwe religie schiep.

En ongeacht of je hem nu een profeet wil noemen of Gods Zoon: de inhoud van zijn boodschap is toch wezenlijk van goddelijke aard, omdat de Liefde goddelijk is.

harriechristus 6 juni 2012 11:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raven (Bericht 6155426)
Isa (Jesus voor christenen) was een gewoon man. Mohammad was de profeet van god die ter hemel is gereden met z'n paard.

Jezus had helemaal geen paard nodig en steeg zo direct ten hemelen.

;-)

circe 6 juni 2012 11:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raven (Bericht 6155426)
Isa (Jesus voor christenen) was een gewoon man. Mohammad was de profeet van god die ter hemel is gereden met z'n paard.

neenee Raven, bij de les blijven:

- Jezus kon over het water wandelen, water in wijn veranderen en van vier broden en vijf vissen duizenden mensen eten geven! Doe hem dat maar eens na (o ja, ook nog lammen laten lopen, blinden laten zien, en dooien terug opwekken).

- Mohammed had gewoon een hersentumor waardoor den mensch hallucinaties kreeg en aan epilepsie leed.
en dat van dat paard moet nu toch eens door iedereen goed begrepen worden.

De burka was een mythisch paard met vleugelen en een vrouwenhoofd (waarschijnlijk assyrisch van oorsprong), en werd na Mohammed nooit meer gezien.... hoe kan dat?
Bovendien gaat het verhaaltje helemaal anders.
Mohammed zat toen in zijn verplichte rouwperiode na de dood van zijn oude rijke (eerste) vrouw. Hij mocht dan gedurende drie maanden geen andere vrouw bekennen zoals dat heet.
In zijn buurt woonde toen ook een pas geworden weduwe die dus ook op haar honger moest zitten want haar rouwperiode was nog niet over.

Die nacht sloop Mohammed dus geniepig naar het huis van de smachtende weduwe en bleef daar heel de nacht rampetampen. Toen 's morgens zijn trouwe metgezellen in zijn huis binnenkwamen zagen ze dat zijn bed niet beslapen was. Mohammed zat in de shit.
En toen kwam den engel Gabriel met het lumineus idee: hij was 's nachts met de burak (die niemand ooit gezien had) naar "de verste moskee" gevlogen. De verste = al aqsa (het betreft niet de moskee in Jeruzalem, want die werd pas 150 jaar later gebouwd). Het was gewoon de verste moskee die er op dat moment was - dus kon niemand hem gezien hebben.

Et voil�* ze trapten er allemaal in, en ze zitten nu 1400 jaar later nog te mekkeren over de Al Aqsa moskee in Jeruzalem (de naam Jeruzalem komt trouwens niet voor in de koran).

circe 6 juni 2012 11:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus (Bericht 6156372)
Jezus is zeker geen gewoon man.

Ten eerste is de man (en ook de vrouw) helemaal niet gewoon, maar een zeer bijzonder wezen.
En ten tweede was Jezus een buitengewoon bijzonder wezen, omdat Hij een nieuwe religie schiep.

En ongeacht of je hem nu een profeet wil noemen of Gods Zoon: de inhoud van zijn boodschap is toch wezenlijk van goddelijke aard, omdat de Liefde goddelijk is.

zo nieuw was dat toch niet? en bovendien had je al die verschillende sektes (vb. Essenen)

Het Oosten 6 juni 2012 11:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus (Bericht 6156372)
Jezus is zeker geen gewoon man.
Ten eerste is de man (en ook de vrouw) helemaal niet gewoon, maar een zeer bijzonder wezen.
En ten tweede was Jezus een buitengewoon bijzonder wezen, omdat Hij een nieuwe religie schiep.

En ongeacht of je hem nu een profeet wil noemen of Gods Zoon: de inhoud van zijn boodschap is toch wezenlijk van goddelijke aard, omdat de Liefde goddelijk is.

Volgens mij was Jezus een gewoon man en mens. Predikers en genezers zoals hij liepen er in het Palestina van zijn tijd bij bosjes rond. En ze werden ook bij bosjes een kopje kleiner gemaakt door de Romeinen indien ze de openbare orde verstoorden.

Niks speciaals aan de historische figuur van Jezus.

circe 6 juni 2012 11:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 6156410)
Volgens mij was Jezus zeker een gewoon man. Predikers en genezers zoals hij liepen er in het Palestina van zijn tijd bij bosjes rond. En ze werden ook bij bosjes een kopje kleiner gemaakt door de Romeinen indien ze de openbare orde verstoorden.

Niks speciaals aan de historische figuur van Jezus.

yeps. En daarom moest hij zich ook beveiligen en omringen met een groep gewapende "apostelen". nu noemen ze dat body-guards.

eno2 6 juni 2012 11:35

Citaat:

Jezus was een gewoon man, net als Mohammed
Bonbon:

gewone mannen veranderen wijn in water

Het Oosten 6 juni 2012 11:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 6156440)
Bonbon:

gewone mannen veranderen wijn in water

Gewone mannen kunnen zichzelf zelfs in een zwarte kikker veranderen.

Op voorwaarde evenwel dat u het wilt geloven.

Effect 6 juni 2012 12:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 6156440)
Bonbon:

gewone mannen veranderen wijn in water

Dat is onmogelijk
Er zijn in dit geval 2 mogelijkheden:
1/ wijn werd niet in water veranderd
2/ jezus bestond niet

Als water in wijn veranderen mogelijk is dan heb ik daartoe minstens reproduceerbaar bewijs nodig.

BonBon 6 juni 2012 18:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus (Bericht 6156372)
Jezus is zeker geen gewoon man.

Ten eerste is de man (en ook de vrouw) helemaal niet gewoon, maar een zeer bijzonder wezen.

Zoogdieren dus, ik weet niet wat daar zo bijzonder aan is.

harriechristus 6 juni 2012 18:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 6156410)
Volgens mij was Jezus een gewoon man en mens. Predikers en genezers zoals hij liepen er in het Palestina van zijn tijd bij bosjes rond. En ze werden ook bij bosjes een kopje kleiner gemaakt door de Romeinen indien ze de openbare orde verstoorden.

Niks speciaals aan de historische figuur van Jezus.

Als je er van uitgaat dat er een historische Jezus heeft bestaan.

Maar de ware Jezus is die van de mythe.

harriechristus 6 juni 2012 18:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon (Bericht 6157153)
Zoogdieren dus, ik weet niet wat daar zo bijzonder aan is.

Ze hebben bewustzijn, kunnen zich bewegen, hebben herinneringen, ze hebben de wereld gebouwd.
Ze kunnen zich voortplanten.

Allemaal heel bijzonder.

harriechristus 6 juni 2012 18:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe (Bericht 6156394)
zo nieuw was dat toch niet? en bovendien had je al die verschillende sektes (vb. Essenen)

daar zit wel wat in, maar dan blijft de vraag waarom men juist het Jezusverhaal boven allen heeft verheven.

BonBon 6 juni 2012 22:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus (Bericht 6157158)
Ze hebben bewustzijn, kunnen zich bewegen, hebben herinneringen, ze hebben de wereld gebouwd.
Ze kunnen zich voortplanten.

Allemaal heel bijzonder.

In dat opzicht zijn alle levende wezens bijzonder, niet zo bijzonder dus. Bijzonder wil zeggen, uniek, anders, niet wat we gewoon zijn te zien bij anderen.

De drang naar 'begrijpen' kun je eventueel nog bijzonder noemen (met godsdienst als grote verklaring voor alles wat we nog niet weten) maar we weten niet of andere dieren dat ook niet hebben, dolfijnen waarschijnlijk wel en misschien ook zoogdieren in het algemeen in min- of meerdere mate.

cookie monster 7 juni 2012 06:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Effect (Bericht 6156622)
2/ bestond niet



Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Effect (Bericht 6156622)
Als water in wijn veranderen mogelijk is dan heb ik daartoe minstens reproduceerbaar bewijs nodig.


Het Oosten 7 juni 2012 21:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus (Bericht 6157158)
Ze hebben bewustzijn, kunnen zich bewegen, hebben herinneringen, ze hebben de wereld gebouwd.
Ze kunnen zich voortplanten.

Allemaal heel bijzonder.

Ik vind bomen, die overleven zonder zich te moeten verplaatsen, die voedsel uit de lucht, licht en grond halen, die zich voortplanten zonder de hele poespas van de sexualiteit, die soms eeuwen oud worden en die waarschijnlijk meer en anders voelen dan wij denken, minstens even bijzonder.

harriechristus 8 juni 2012 05:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 6158976)
Ik vind bomen, die overleven zonder zich te moeten verplaatsen, die voedsel uit de lucht, licht en grond halen, die zich voortplanten zonder de hele poespas van de sexualiteit, die soms eeuwen oud worden en die waarschijnlijk meer en anders voelen dan wij denken, minstens even bijzonder.

Ook een boom is bijzonder, maar een mens is echt wel hoger ontwikkeld dan een boom.
En de poespas der seksualiteit schept ook veel extra culturele mogelijkheden, die een boom helemaal niet heeft.
Deze componeert bijvoorbeeld geen liefdesmuziek of bekijkt geen erotisch schilderij.

De mens is het meest bijzonder, de hoogste vorm der schepping, zoals wij die kennen.
Alleen de microwezentjes gaan ons dan nog verre te boven tot in het oneindige.

Het Oosten 8 juni 2012 09:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus (Bericht 6159405)
Ook een boom is bijzonder, maar een mens is echt wel hoger ontwikkeld dan een boom.En de poespas der seksualiteit schept ook veel extra culturele mogelijkheden, die een boom helemaal niet heeft.
Deze componeert bijvoorbeeld geen liefdesmuziek of bekijkt geen erotisch schilderij.

De mens is het meest bijzonder, de hoogste vorm der schepping, zoals wij die kennen.
Alleen de microwezentjes gaan ons dan nog verre te boven tot in het oneindige.

Wat een pretentie. Een boom is anders ontwikkeld dan de mens, niet hoger of lager.

BonBon 8 juni 2012 09:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus (Bericht 6159405)
De mens is het meest bijzonder, de hoogste vorm der schepping, zoals wij die kennen.

Da's het grootste probleem met elke godsdienst nut, de mens is gewoon een zoogdier en daar is niets speciaals aan behalve het feit dat het leven op aarde al 1 groot mirakel is maar daar heb je geen godsdienst voor nodig.

Het Oosten 8 juni 2012 15:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon (Bericht 6154692)
Iets wat we eigenlijk al altijd geweten hebben natuurlijk, jezus was een gewoon man net zoals de andere profeten voor en na hem. Als dit zo is (en ik zou niet weten waarom niet), wat is dan het verschil tussen jezus en mohammed? Beiden beweren te weten wat je moet doen net zoals de vele vele andere profeten in de loop der tijd.

In ieder geval, een erg goedgemutst iemand was deze Jezus van Nazareth niet. Want niet één keer vermeldt om het even welk evangelie dat hij lacht of ooit gelachen heeft.

BonBon 8 juni 2012 16:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 6160241)
In ieder geval, een erg goedgemutst iemand was deze Jezus van Nazareth niet. Want niet één keer vermeldt om het even welk evangelie dat hij lacht of ooit gelachen heeft.

Vind ik ook, ik denk dat ze dit gedaan hebben om hem meer 'goddelijk' te laten lijken, in die zin wordt mohamed veel normaler beschreven als mens met z'n slechte en goeie kanten.

Het Oosten 8 juni 2012 16:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon (Bericht 6160345)
Vind ik ook, ik denk dat ze dit gedaan hebben om hem meer 'goddelijk' te laten lijken, in die zin wordt mohamed veel normaler beschreven als mens met z'n slechte en goeie kanten.

Dat zou ik nu ook weer niet willen zeggen. Want het N.T. meent wel te weten, dat Jezus van Nazareth kan wenen, kwaad kan worden, hij vervloekt, zweet (bloed en tranen), maar lachen...? Neen, dat kan hij blijkbaar niet.

Trouwens, waarom zou God niet kunnen of mogen lachen? God kan en mag alles.

BonBon 8 juni 2012 16:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 6160355)
Dat zou ik nu ook weer niet willen zeggen. Want het N.T. meent wel te weten, dat Jezus van Nazareth kan wenen, kwaad kan worden, hij vervloekt, zweet (bloed en tranen), maar lachen...? Neen, dat kan hij blijkbaar niet.

Trouwens, waarom zou God niet kunnen of mogen lachen? God kan en mag alles.

Een godsdienst is er meestal eentje van onderdrukken en bang maken, de christelijke versie valt daar zeker onder en een potje moppen tappen past daar blijkbaar niet bij. Of hij was gewoon een ongelofelijke knorpot, daar lopen er nog steeds genoeg van rond. :-)

Het Oosten 8 juni 2012 16:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon (Bericht 6160360)
Een godsdienst is er meestal eentje van onderdrukken en bang maken, de christelijke versie valt daar zeker onder en een potje moppen tappen past daar blijkbaar niet bij. Of hij was gewoon een ongelofelijke knorpot, daar lopen er nog steeds genoeg van rond. :-)

Ja, in hetgeen u nu vertelt, zit inderdaad veel waarheid.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:47.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be