Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Leona Detiege terug in de politiek: Fier zijn op Nepotisme (https://forum.politics.be/showthread.php?t=172039)

Salvadorii 7 juni 2012 18:33

Leona Detiege terug in de politiek: Fier zijn op Nepotisme
 
Leona Detiege wordt van de bank gehaald om een zitje op te nemen in de Senaat, nadat een andere socialist een betere postje heeft kunnen binnensleuren.

Haar dochter zit in de kamer, en ze zijn er, als men de reportage op VTM mag geloven, nog heel fier op ook.

Maar democraten kunnen enkel huilen. Zoveel 'famillieleden van' in de politieke - het is een vieze brei van incestueze nepotisme en verderf.

Twee van de drie traditionele huisnegerpartijen in Belgie hebben een zoon van als voorzitter; Tobback en De Croo - een geen van beide had ooit voorzitter geworden zonder hun 'aristocratische' afkomst. Bij de gezogezegde open VLD ging de strijd voor het voorzitterschap zelfs tussen twee dauphins, de andere was De Clerq junior. Hetzelfde kan gezegd worden over De Partijendoder Anciaux: die werd gewogen en telkens te licht bevonden. Hetzelfde geldt natuurlijk voor Trutje Van den Bossche, die enkel het geluk heeft van net niet mooi genoeg te zijn om als bimbo afgedaan te worden - bedankt voor de hoge energie facturen die zowel gewone mensen als bedrijven zwaar aantasten stomme trien. En voor men mij van seksisme beschuldigt, dat is net zo waar voor De Gucht junior, die in een politiek plasje al uit zijn diepte is.

Dan hebben we ook Dehaene junior, die fuck you tegen het (Vlaamse)parlement zegt door in de eerst tijdens de zitting te zwijgen als kip zonder stembanden om dan even later een interview te doen met Villa Politica. Dan hebben we ook de famillie van Rompuy, wat een beetje anders ligt, maar er is toch niemand die gelooft dat als zusje andere ouders had zij media optredens zou doen voor de PVDA (stik, stik, nepotisme bij pseudo-Communisten, stik *sigh*). Ah ja, en er is ook Petertje, die toch de dynastie kan verder zetten... Willem-Frederik Schiltz, zoon van de dictatoriale volksverrader, Hilde 'mijn zonnebril dient om mijn hoofd te beschermen van UV-stralen' Claes, dochter van een man die Belgie ongeloofelijk veel schade aandeed door te moeten aftreden als NAVO-secretarisgeneraal wegens omkooperij (ivm militaire aankopen NB!), Ilse 'Ik neuk waar ik wil' Uyttersprot, Marc 'Ik mag zo zot zijn als ik wil, ze kunnen me toch niks%' Marijke Dillen, Bruno Valckeniers, Frank Van Acker, zelfs Ingrid 'Fuck You medeminister' Lieten, het houdt niet op...

Nu, moesten die stelletje parasietaire meelopers nog een meerwaarde betekenen voor het land, zelfs voor Belgie of hun partij, dan was het misschien goed te praten... Maar de werkelijkheid leert ons iets anders.
Een schande voor de betrokken partijen, en een schande voor Vlaanderen. Om een van hen te quoten, 'Arm Vlaanderen, arm Vlaanderen'.

In Zimbabwe-sur-Meuse en Bruxellistan gaat het niet anders natuurlijk, maar dat de vijanden van Vlaanderen zich intellectueel door inteelt laten verarmen stoort een beetje minder.

%: Full Disclosure: Ik heb Eyskens junior nog als prof gehad, en wat een idiot. Dat die economie in 't eerste leerjaar zo misschien nog aanvaardbaar geweest zijn, behalve dat die jonge gastjes daar een trauma aan zouden overhouden. Spijtig dat we die zijn hete lucht niet kunnen omzetten in groene stroom...

Salvadorii 7 juni 2012 18:35

Ik heb wellicht enige zaadjes vergeten, ik moedig jullie aan om de lijst te vervolledigen...

NB: Ja, Roel Anciaux is nu bij de N-VA, maar die is gemeenteraadslid, en wordt nooit iets meer.

Another Jack 7 juni 2012 18:43

Weer een bleitdraad...

Salvadorii 7 juni 2012 18:48

Bleiten? Looooooooooooool.

Ik walg ervan, dat is alles. Dat de overgrootste meerderheid van Vlamingen me daarin volgen betekent dat ik helemaal niet hoef te bleiten :-)

Maar wel mooi van u om op de inhoud in te gaan...

Salvadorii 7 juni 2012 18:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack (Bericht 6158822)
Weer een bleitdraad...

Trouwens gij zit toch in wat doorgaat voor het Belgisch leger, niet? Wilde gij ten strijde trekken met officieren die hun positie hebben door wie hunne papa was, of door mensen die bekwaam zijn? 't is maar dat u leven ervan afhangt hé, net zoals ons leven afhangt van die stelletje onbekwame juniors...

subocaj 7 juni 2012 18:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii (Bericht 6158815)
Leona Detiege wordt van de bank gehaald om een zitje op te nemen in de Senaat, nadat een andere socialist een betere postje heeft kunnen binnensleuren.

Haar dochter zit in de kamer, en ze zijn er, als men de reportage op VTM mag geloven, nog heel fier op ook.

Maar democraten kunnen enkel huilen. Zoveel 'famillieleden van' in de politieke - het is een vieze brei van incestueze nepotisme en verderf.

Twee van de drie traditionele huisnegerpartijen in Belgie hebben een zoon van als voorzitter; Tobback en De Croo - een geen van beide had ooit voorzitter geworden zonder hun 'aristocratische' afkomst. Bij de gezogezegde open VLD ging de strijd voor het voorzitterschap zelfs tussen twee dauphins, de andere was De Clerq junior. Hetzelfde kan gezegd worden over De Partijendoder Anciaux: die werd gewogen en telkens te licht bevonden. Hetzelfde geldt natuurlijk voor Trutje Van den Bossche, die enkel het geluk heeft van net niet mooi genoeg te zijn om als bimbo afgedaan te worden - bedankt voor de hoge energie facturen die zowel gewone mensen als bedrijven zwaar aantasten stomme trien. En voor men mij van seksisme beschuldigt, dat is net zo waar voor De Gucht junior, die in een politiek plasje al uit zijn diepte is.

Dan hebben we ook Dehaene junior, die fuck you tegen het (Vlaamse)parlement zegt door in de eerst tijdens de zitting te zwijgen als kip zonder stembanden om dan even later een interview te doen met Villa Politica. Dan hebben we ook de famillie van Rompuy, wat een beetje anders ligt, maar er is toch niemand die gelooft dat als zusje andere ouders had zij media optredens zou doen voor de PVDA (stik, stik, nepotisme bij pseudo-Communisten, stik *sigh*). Ah ja, en er is ook Petertje, die toch de dynastie kan verder zetten... Willem-Frederik Schiltz, zoon van de dictatoriale volksverrader, Hilde 'mijn zonnebril dient om mijn hoofd te beschermen van UV-stralen' Claes, dochter van een man die Belgie ongeloofelijk veel schade aandeed door te moeten aftreden als NAVO-secretarisgeneraal wegens omkooperij (ivm militaire aankopen NB!), Ilse 'Ik neuk waar ik wil' Uyttersprot, Marc 'Ik mag zo zot zijn als ik wil, ze kunnen me toch niks%' Marijke Dillen, Bruno Valckeniers, Frank Van Acker, zelfs Ingrid 'Fuck You medeminister' Lieten, het houdt niet op...

Nu, moesten die stelletje parasietaire meelopers nog een meerwaarde betekenen voor het land, zelfs voor Belgie of hun partij, dan was het misschien goed te praten... Maar de werkelijkheid leert ons iets anders.
Een schande voor de betrokken partijen, en een schande voor Vlaanderen. Om een van hen te quoten, 'Arm Vlaanderen, arm Vlaanderen'.

In Zimbabwe-sur-Meuse en Bruxellistan gaat het niet anders natuurlijk, maar dat de vijanden van Vlaanderen zich intellectueel door inteelt laten verarmen stoort een beetje minder.

%: Full Disclosure: Ik heb Eyskens junior nog als prof gehad, en wat een idiot. Dat die economie in 't eerste leerjaar zo misschien nog aanvaardbaar geweest zijn, behalve dat die jonge gastjes daar een trauma aan zouden overhouden. Spijtig dat we die zijn hete lucht niet kunnen omzetten in groene stroom...

Als je dan ook nog rekening houd met hoeveel schoonfamilie je in allerhande bestuursorganen rekening moet houden, worden de politieke dynastieën nog iets duidelijker.
Hoeveel zitjes heeft Bart al gereserveerd, voor zijn lieve kindertjes?
Waarschijnlijk een postje bij het IMF of bij de OESO? Hij is toch zo een fervent voorstander van alles wat die beslissen, ook al zijn de hoofd posten al bezet door zijn grote vrienden de "socialisten".

Distel 7 juni 2012 19:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack (Bericht 6158822)
Weer een bleitdraad...

Nu wel ja.

Salvadorii 7 juni 2012 19:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj (Bericht 6158839)
Als je dan ook nog rekening houd met hoeveel schoonfamilie je in allerhande bestuursorganen rekening moet houden, worden de politieke dynastieën nog iets duidelijker.

Inderdaad, denk aan Celie 'plaatshouder' Dehaene die Poetinesque wijze een zitje moest waarhouden voor de Brabantse Nijlpaard Jean-Luc.

Citaat:

Hoeveel zitjes heeft Bart al gereserveerd, voor zijn lieve kindertjes?
Volgens mij geen. Hebde gij weet van het tegendeel of zit ge gewoon zoals elke Belgicist in het wilde weg modder te gooien? Als men zo begint te redeneren kunnen we beter iedereen opsluiten onder toezicht van robots, want wie weet, een mens kan altijd een misdrijf plegen..:roll:

Citaat:

Waarschijnlijk een postje bij het IMF
Umm, zoals Iefke 'Ik heb zelfs geen vijf minuten politieke moed'?

Citaat:

of bij de OESO?
Zoals die sos die een postje pakt om Leona ook een postje te gunnen?

Citaat:

Hij is toch zo een fervent voorstander van alles wat die beslissen, ook al zijn de hoofd posten al bezet door zijn grote vrienden de "socialisten".
Ge kunt de N-VA proberen uit te maken voor postjespakkers a la CDnochV, gesloten-VLD of de sp.asten of ze uitmaken omdat ze geen verantwoordelijkheid durven opnemen, maar niet beide hé.

Waar wel goed van u om toe te geven dat de dynastieen in de Belgische politiek een probleem zijn en tevens ook walgelijk zijn... toch één karma punt in mindering voor de bullshit die ge hier verkondigt...

born2bewild 7 juni 2012 19:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii (Bericht 6158829)
Trouwens gij zit toch in wat doorgaat voor het Belgisch leger, niet? Wilde gij ten strijde trekken met officieren die hun positie hebben door wie hunne papa was, of door mensen die bekwaam zijn? 't is maar dat u leven ervan afhangt hé, net zoals ons leven afhangt van die stelletje onbekwame juniors...

Leger?
ALS het geen geen uitgemergelde Somalische tieners zijn om onder te zeiken, zetten ze het op een lopen

Als ze in Afghanistan de Taliban tegenkomen beginnen ze zich direct te verontschuldigen ('wij komen hier niet om te vechten')

Moedige gasten voor het overige hoor

Bokkenreyder 7 juni 2012 19:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj (Bericht 6158839)
Als je dan ook nog rekening houd met hoeveel schoonfamilie je in allerhande bestuursorganen rekening moet houden, worden de politieke dynastieën nog iets duidelijker.
Hoeveel zitjes heeft Bart al gereserveerd, voor zijn lieve kindertjes?
Waarschijnlijk een postje bij het IMF of bij de OESO? Hij is toch zo een fervent voorstander van alles wat die beslissen, ook al zijn de hoofd posten al bezet door zijn grote vrienden de "socialisten".

Je hebt natuurlijk uitgebreide bronnen! :roll:
Laat ons ervan genieten! 8-)

Salvadorii 7 juni 2012 19:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild (Bericht 6158890)
Leger?
ALS het geen geen uitgemergelde Somalische tieners zijn om onder te zeiken, zetten ze het op een lopen

Als ze in Afghanistan de Taliban tegenkomen beginnen ze zich direct te verontschuldigen ('wij komen hier niet om te vechten')

Moedige gasten voor het overige hoor

Ik zei wel duidelijk en bewust 'wat doorgaat' voor een leger. Ik begrijp uw dwang om ons nepstrijdkrachten aan te klagen (de Amerikanen doen dat ook regelmatig) maar niet op de verkeerde schieten hé - dat is hun job :-)

Bokkenreyder 7 juni 2012 19:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild (Bericht 6158890)
Leger?
ALS het geen geen uitgemergelde Somalische tieners zijn om onder te zeiken, zetten ze het op een lopen

Als ze in Afghanistan de Taliban tegenkomen beginnen ze zich direct te verontschuldigen ('wij komen hier niet om te vechten')

Moedige gasten voor het overige hoor

Nochtans in barbecueën zijn ze top, naar het schijnt.


subocaj 7 juni 2012 20:02

[quote]
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii (Bericht 6158874)
Inderdaad, denk aan Celie 'plaatshouder' Dehaene die Poetinesque wijze een zitje moest waarhouden voor de Brabantse Nijlpaard Jean-Luc.

Heb je een Duveltje langs je staan?

Citaat:

Volgens mij geen. Heb de gij weet van het tegendeel of zit ge gewoon zoals elke Belgicist in het wilde weg modder te gooien? Als men zo begint te redeneren kunnen we beter iedereen opsluiten onder toezicht van robots, want wie weet, een mens kan altijd een misdrijf plegen..:roll:
Nee, maar iemand die zegt de senaat te willen afschaffen en er dan in gaat zetelen is voor mij de grootste leugenachtige kwibus die er bestaat. Als er dan een kleine verandering word doorgevoerd, waarbij die kwibus eisen kan stellen en hij gaat akkoord met die veranderingen, die de zetelende kwibussen, nog ondemocratischer zetelen, mogelijk maakt, moet die N-VA senaat kwibus niet proberen mij of iemand anders zand in de ogen te strooien.

Citaat:

Umm, zoals Iefke 'Ik heb zelfs geen vijf minuten politieke moed'?
Dan lijken hij en Iefke nog meer op elkaar als ik dacht.


Citaat:

Zoals die sos die een postje pakt om Leona ook een postje te gunnen?
Nog even geduld tot de gemeenteraadsverkiezingen en de 2014 verkiezingen voorbij zijn.
Dan spreken we nog eens over gevechten om de postjes binnen de N-VA.
Je denkt toch niet dat binnen die duiventil, van aangespoelde vreemde vogels, geen veren gaan rondvliegen?


Citaat:

Ge kunt de N-VA proberen uit te maken voor postjespakkers a la CDnochV, gesloten-VLD of de sp.asten of ze uitmaken omdat ze geen verantwoordelijkheid durven opnemen, maar niet beide hé.
Toch doe ik het.

Citaat:

Waar wel goed van u om toe te geven dat de dynastieën in de Belgische politiek een probleem zijn en tevens ook walgelijk zijn... toch één karma punt in mindering voor de bullshit die ge hier verkondigt...
Die bullshit die wij verkondigen!;-)

Robinus V 7 juni 2012 20:09

Het probleem met partijpolitiek is dat interne conflicten daarbij dodelijk zijn. Daarom zijn familie en vrienden van politici met bewezen diensten voor de partij bevoordeeld.

Het gaat om vertrouwen. Dat de werkelijke getalenteerde politici daardoor achtergesteld worden is een jammer iets dat we enkel oplossen door partijpolitiek te vervangen door een andere vorm van (representatieve) democratie.

Geen gebleit. Geen geroep. Oplossingen hebben we nodig.

Ik stel voor de zetelverdeling per partij (en per kieskring) te vervangen door een zetelverdeling voor individuele personen.

Salvadorii 7 juni 2012 20:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj (Bericht 6158913)

Heb je een Duveltje langs je staan?

Uiteraard, maar ik weet niet of het diegene is die op mijn linker schouder staat of de rechter...:roll:



[quote]Nee, maar iemand die zegt de senaat te willen afschaffen en er dan in gaat zetelen is voor mij de grootste leugenachtige kwibus die er bestaat.[quote]

Ah, dus iemand die verandering wil maar zich aan de regels van het huidig systeem houdt is leugenachtig en een kwibus. Dus gewelddadige revolutie alom of wat? Pff, blaas maar verder, jochie...

Citaat:

Als er dan een kleine verandering word doorgevoerd, waarbij die kwibus eisen kan stellen en hij gaat akkoord met die veranderingen, die de zetelende kwibussen, nog ondemocratischer zetelen, mogelijk maakt, moet die N-VA senaat kwibus niet proberen mij of iemand anders zand in de ogen te strooien.
Wartaal, nonsens en leugens - hoewel ge u zo onduidelijk uitdrukt dat ik niet weet in welke verhouding. N-VA wilt verandering, krijgt zijn zin niet, waarop de Senaat nog belachelijker en zinlozer wordt, en dus, logischer wijze volgens uw toch op zijn minst eigenaardige logica, moet de N-VA het veld ruimen voor zijn tegenstanders? Chance dat gij geen leger onder uw commando had toen de democraten tegen Hitler moesten vechten denk ik dan...


Citaat:

Dan lijken hij en Iefke nog meer op elkaar als ik dacht.

Cirekelredenering. Belachelijkheidsscoren van uw 'beredenering': ik weet het niet want ge hebt de meter kapot gekregen...

Citaat:

Nog even geduld tot de gemeenteraadsverkiezingen en de 2014 verkiezingen voorbij zijn.
Geen probleem. Een boel van die nepositées die omhooggevallen zijn in de politiek zullen hun C-4s wel krijgen, maak u geen zorgen. En 2014 is het einde van de Belgicisten, de huisnegers en de postjespakkers, wees maar (on)gerust...

Citaat:

Dan spreken we nog eens over gevechten om de postjes binnen de N-VA.
:lol::lol::lol::lol::lol::lol:


Citaat:

Je denkt toch niet dat binnen die duiventil, van aangespoelde vreemde vogels, geen veren gaan rondvliegen?
Uw uitspraak is bijna te belachelijk om te villen... als er een probleem is bij N-VA ivm postjes is het veeleer om ze allemaal gevuld te krijgen, maar wedermaal, dat is geen probleem, wees gerust dat komt in orde...



Citaat:

Toch doe ik het.
Quelle surprise:roll:
Doe zo voort, uw credibiliteit evolueert als dudanig in de goede zin8-)

Citaat:

Die bullshit die wij verkondigen!;-)
Meerdere handles of gewoon schizofrenie?

Salvadorii 7 juni 2012 20:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V (Bericht 6158923)
Het probleem met partijpolitiek is dat interne conflicten daarbij dodelijk zijn. Daarom zijn familie en vrienden van politici met bewezen diensten voor de partij bevoordeeld.

Het gaat om vertrouwen. Dat de werkelijke getalenteerde politici daardoor achtergesteld worden is een jammer iets dat we enkel oplossen door partijpolitiek te vervangen door een andere vorm van (representatieve) democratie.

Geen gebleit. Geen geroep. Oplossingen hebben we nodig.

Ik stel voor de zetelverdeling per partij (en per kieskring) te vervangen door een zetelverdeling voor individuele personen.

Bon, hebde gij in de verste verte enige kennis van landen waar 'individuele' personen belangrijker zijn dan partijen? Bvb Amerika, waar alles geblokkerd zit omdat het individuele belang van de politicus/politica primeert op het belang van het land?

Om een klein voorbeeld te geven: Dan zouden beslissingen zoals die van Smeerlap Den Baard om Vlaanderen op te zadelen met een 8 miljard extra kosten op te zadelen om enkel stemmen te winnen bij de gemeenteraadsverkiezingen de riguer worden, besef dat toch. Uw ideeen zijn zelden fout, maar bijna altijd zeer naief...

nihao 7 juni 2012 21:27

Nepotisme slaat op het binnenhalen van de kleinzoon (cfr. Declercq); Het uitpakken met oma lijkt me het tegenovergestelde, toch ?

djimi 7 juni 2012 21:36

Het Heilig Land der Vaad'ren is eigenlijk het Heilig Land der Zonen & Dochters van... :-D

Bokkenreyder 7 juni 2012 21:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nihao (Bericht 6158999)
Nepotisme slaat op het binnenhalen van de kleinzoon (cfr. Declercq); Het uitpakken met oma lijkt me het tegenovergestelde, toch ?

Dat is dan 'avianisme'. :lol:

Salvadorii 7 juni 2012 21:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nihao (Bericht 6158999)
Nepotisme slaat op het binnenhalen van de kleinzoon (cfr. Declercq); Het uitpakken met oma lijkt me het tegenovergestelde, toch ?

Maya is waar ze is door wie haar moeder is (Leona, de ondergraver van 't Stad). Dat haar moder, die een ramp was voor Antwerpen, en ook het land en het Vlaams Nationalisme, nb, weer opgevist wordt, bewijst voor de zoveelste keer hoe gecorrumpeert onze (traditionele) regerende elite is. Dat zij en haar dochter daar nog fier op zijn, doet een gezonde mens kotsen. Dat het woord oorspronkelijk een andere, letterlijke betekenis had, is mierenneukerij. Of is iets pas sinister als de betrokkenen linkshandig zijn????:roll:

Salvadorii 7 juni 2012 22:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi (Bericht 6159013)
Het Heilig Land der Vaad'ren is eigenlijk het Heilig Land der Zonen & Dochters van... :-D

Nee, Australie heeft een patent op 'Zonen en Dochters' oftewel 'Sons and Daughters' - het was een soap van hun, uitgezonden op Wijf TV geloof ik...

Salvadorii 7 juni 2012 22:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder (Bericht 6159014)
Dat is dan 'avianisme'. :lol:

Het ongeoorloofd bevorderen van kiekens, gieren, dodos en 'pigeons' etc??? ;-)

Bokkenreyder 7 juni 2012 22:39

Gaat Leona nu én pensioen én senatriceloon opstrijken?
Weer een nieuwe sossentruuk om op onrechtmatige manier geld te verwerven? ;-)

Salvadorii 8 juni 2012 00:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder (Bericht 6159142)
Gaat Leona nu én pensioen én senatriceloon opstrijken?
Weer een nieuwe sossentruuk om op onrechtmatige manier geld te verwerven? ;-)

Jongen! Nu dat ge het op het interweb gegooid heb, waarschijnlijk niet...;-)


En als het toch gebeurt is dat om de babysit voor Maya te betalen, wat als vetbetaalde kamerista mag ze niet voor zulke banale kosten opdraaien, uiteraard.:roll:

Robinus V 8 juni 2012 00:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii (Bericht 6158949)
Bon, hebde gij in de verste verte enige kennis van landen waar 'individuele' personen belangrijker zijn dan partijen? Bvb Amerika, waar alles geblokkerd zit omdat het individuele belang van de politicus/politica primeert op het belang van het land?

In de VS werkt men met partijen. Dat is dus geen voorbeeld waarom dat wat ik voorstel niet werkt in de praktijk.
Bovendien is het slechts matig democratisch met dat 'winner takes all' systeem per state. Het werkt het ontstaan van twee eeuwig bestaande partijen in de hand en zorgt ervoor dat partijen met nieuwe ideeën onmogelijk hun intrede kunnen doen.

De enige vormen van democratie zonder partijpolitiek waarvan ik van het bestaan op de hoogte ben zijn (1) vormen van directe democratie die nog steeds in combinatie met partijpolitiek functioneren en (2) het systeem van het meest democratische land ter wereld, Cuba.

Het eerste lost het probleem dus niet echt op. Het tweede werkt zeer traag, met duizenden amendementen door het volk ingediend per wetsvoorstel die telkens goedgekeurd of afgekeurd moeten worden. Bovendien krijg je in zo'n 'trapsysteem' gemiddeld minstens 50%+1 voor de wetten, maar niet per se voor elke wet.

Wat ik voor ogen heb, is iets radicaal anders dat volgens mij de voordelen van meerdere systemen combineert. Tussen twee verkiezingen door werkt het eigenlijk hetzelfde als onze democratie, doch je kiest op mensen in plaats van op partijen (of mensen op een lijst van een partij) wanneer het verkiezingen zijn. En het moet ook mogelijk gemaakt worden om een tweede, derde, ... voorkeur aan te geven.
(En niet verkozen politici stemmen met hun stemmen zonder volgende aangegeven voorkeur op andere politici totdat er nog maar x aantal politici over zijn. Plus meerderheid moet bij mijn systeem bestaan uit 'meerderheid van de vertegenwoordigde stemmers' in plaats van uit 'meerderheid van de zetels'.)

Met andere woorden: als 'het volk' het er niet mee eens is dat zoontjes van en vriendjes van in de politiek zitten, dan zullen zoontjes van en vriendjes van niet in de politiek geraken bij mijn zetelverdeling.

Ik ben benieuwd naar uw voorstel om familie en vriendjes van uit de politiek te weren. Komt er geen voorstel, dan beschouw ik deze draad als kinderachtig getrol.

Salvadorii 8 juni 2012 03:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V (Bericht 6159342)
In de VS werkt men met partijen.

Umm, ja maar de partij (de top, de partij als organisatie) kiest de kandidaten niet, en behoudens zeer grove misstappen kan ze niet uit de partij gooien. Onlangs is de langst dienende senator, een Republikein - geliefd door zijn partij binnen de establishment in zijn eigen staat en Washington, iemand waar de Democraten geen tegenkandidaat hadden bij de vorige verkiezingen - die is zijn zetel kwijt en de Republikeinen misschien ook. Twee jaar geleden werden drie senaatszetels verloren omdat halve garen de Republikeinse primaries wonnen. Het idee dat de VS een particratie is dus echt absurd. Ik hoef zelfs niet argumenten zoals regionale verschillen binnen de partijen boven te halen.

Citaat:

Dat is dus geen voorbeeld waarom dat wat ik voorstel niet werkt in de praktijk.
Toch wel. Als ge niet bereid zijt politieke partijen te verbieden, dan zal het Amerikaanse voorbeeld ongeveer zo 'onparticratisch' zijn als men kan halen.


Citaat:

Bovendien is het slechts matig democratisch met dat 'winner takes all' systeem per state. Het werkt het ontstaan van twee eeuwig bestaande partijen in de hand en zorgt ervoor dat partijen met nieuwe ideeën onmogelijk hun intrede kunnen doen.
Bon, ge wilt dat men op individuen stemt, maar de individu die wint, mag niet een zetel krijgen? Of stelt ge een 'Jungle election' voor, iedereen mag meedoen, en de eerste 100 krijgt een zitje... en als de nummer één twintig keer zoveel stemmen haalt als de nummer 100 of 50 of 5??? Is dat dan 'eerlijk' in uw ogen????



Citaat:

Citaat:

De enige vormen van democratie zonder partijpolitiek waarvan ik van het bestaan op de hoogte ben zijn (1) vormen van directe democratie die nog steeds in combinatie met partijpolitiek functioneren

Ok, dus er blijft eentje over, ik hoop dat ge een goede voorbeeld kunt geven...

Citaat:

en (2) het systeem van het meest democratische land ter wereld, Cuba.
Ja, ge zijt dus gewoon ne zeveraar, triestig vind ik... ofwel gelooft ge die nonsens, of zijde gij ne troll. Om te beginnen is er wel partijpolitiek in Cuba, ok, 't is maar één partij en als ge uw mond durft opendoen tegen de totalitariaanse regering vliegt ge voor onbepaalde tijd den bak in, en ge moet niet eens bij betalen martelingssessies, maar zelfs een aap dat tot twee kan tellen moet toegeven dat Cuba meer dan nul partijen kent. Bovendien beslist die communistische partij over alle aspecten van het leven, inclusief mens politieke carriere, oh en ook of men leeft of sterft, of misschien doodt...

Citaat:

Het eerste lost het probleem dus niet echt op.
Dat zeiden uw arbritraire voor(oor)delen al...


Citaat:

Het tweede werkt zeer traag, met duizenden amendementen door het volk ingediend per wetsvoorstel die telkens goedgekeurd of afgekeurd moeten worden. Bovendien krijg je in zo'n 'trapsysteem' gemiddeld minstens 50%+1 voor de wetten, maar niet per se voor elke wet
och komaan zeg

Citaat:

Wat ik voor ogen heb, is iets radicaal anders
oei...

Citaat:

dat volgens mij de voordelen van meerdere systemen combineert. Tussen twee verkiezingen door werkt het eigenlijk hetzelfde als onze democratie, doch je kiest op mensen in plaats van op partijen (of mensen op een lijst van een partij) wanneer het verkiezingen zijn. En het moet ook mogelijk gemaakt worden om een tweede, derde, ... voorkeur aan te geven.
niets radicaal tot nu toe, behalve dat ge niet uitlegt welke kiessysteem gaat gebruiken, of ge partijen gaat verbieden; een ge beschrijft STV zonder partijen maar ook zonder first past the post.
Onsamenhangend, onwerkbaar zelfs, maar niet radicaal.


Citaat:

(En niet verkozen politici stemmen met hun stemmen zonder volgende aangegeven voorkeur op andere politici totdat er nog maar x aantal politici over zijn.
Ah, nu zie ik het. Dus het is democratischer om politici zelf de stemmen van de mensen uit te delen, dan de kiezers dat zelf te laten doen? Feodalisme heet dat jongen.

Citaat:

Plus meerderheid moet bij mijn systeem bestaan uit 'meerderheid van de vertegenwoordigde stemmers' in plaats van uit 'meerderheid van de zetels'.)
Much ado about nothing - of een partij 20% van de zetels of van de stemmen geeft maakt niet veel uit - behalve dat populistische losers zoals Wilders meer hun wil gaan kunnen opdringen. Oh, en zijn partijen verboden? Anders is dat een exercise in emptiness...



Citaat:

Met andere woorden: als 'het volk' het er niet mee eens is dat zoontjes van en vriendjes van in de politiek zitten, dan zullen zoontjes van en vriendjes van niet in de politiek geraken bij mijn zetelverdeling
Nepotisme lost men niet op door het kiessysteem te veranderen hoor. En indien voldoende mensen voor zo'n larve, dat maakt het niet zinvol, efficient of aanvaardbaar, hé. Als 96% van de lemmings onnozel doen, dan moet ik toch niet meedoen?


Citaat:

Ik ben benieuwd naar uw voorstel om familie en vriendjes van uit de politiek te weren. Komt er geen voorstel, dan beschouw ik deze draad als kinderachtig getrol.
Ten eerste: Loooooooooooooooooool. Cuba als meest democratische land ter wereld, en dit is kinderachtig getrol????8-)

Ten tweede: Mijn voorstel is niet om de regels te veranderen maar elke dag weer opnieuwe duidelijk maken dat dit ongezond, oneerlijk en gevaarlijk is. Oh, en ik denk dat de traditios uit het parlement gaan verdwijnen, maar daar zal ik ook naartoe werken hoor.

Ten derde: Dus een probleem aankaarten mag slechts als men er ook een oplossing voor heeft???? Veel van onze voorouders hadden dat niet overleefd...

subocaj 8 juni 2012 03:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V (Bericht 6158923)
Het probleem met partijpolitiek is dat interne conflicten daarbij dodelijk zijn. Daarom zijn familie en vrienden van politici met bewezen diensten voor de partij bevoordeeld.

Het gaat om vertrouwen. Dat de werkelijke getalenteerde politici daardoor achtergesteld worden is een jammer iets dat we enkel oplossen door partijpolitiek te vervangen door een andere vorm van (representatieve) democratie.

Geen gebleit. Geen geroep. Oplossingen hebben we nodig.

Ik stel voor de zetelverdeling per partij (en per kieskring) te vervangen door een zetelverdeling voor individuele personen.

Nog erger?
Wie wil je Van de Veire?
Welke zangeres, presentator of spelletjes deelnemer wil je?
De best geklede, de slimste, met de mooiste stem?
Of die, die voor zichzelf het meeste zendtijd kan kopen?
Je moet al geregeld op TV komen, als je maar bekend bent, ben je ook een zeer goede politicus?


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:49.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be